mat-in hat folgendes geschrieben: |
Wie geht dir nach der Zuzahlung zu deinen Antibiotika während der Einnahme der 14-tage Packung das Geld für eine Weiterbehandlung aus? Weil du am vierten Tag wenn es Dir besser geht auf die Idee kommst, die restlichen 10 Pillen auf dem Schwarzmarkt zu verticken um dir einen neuen Mercedes leisten zu können? Du hast die ganze Packung zu Hause und dann solltest Du die auch zu ende nehmen... |
narr hat folgendes geschrieben: |
Ach ja? Und, dass viele Patienten ihre Antibiotika nicht nach Vorschrift nehmen und nach 2 Tagen aufhören weil's ja wieder gut geht hat nichts damit zu tun? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Viele multiresistente Erreger kommen aus armen Ländern. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Dazu kommt die Unmenschlichkeit wenn Leuten die verzweifelt sind Geld aus der Tasche gezogen wird und man ihnen dann noch einredet sie seien am Mißerfolg der Pseudomedizin selbst Schuld. Pfui. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Nach Informationen der Lokalzeit aus Düsseldorf ermittelt die Krefelder Staatsanwaltschaft mittlerweile bereits in siebzig Fällen, in denen Patienten des Brüggener Krebszentrums nach der Behandlung verstarben. Dabei muss jetzt geklärt werden, ob die Patienten an den Folgen ihrer Krebserkrankung starben oder an der Verabreichung des umstrittenen Präparats 3-Bromopyruvat. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Eine vollständige Liste der Todesfälle die direkt und indirekt dadurch verursacht werden bis auf den letzten Fall zu fordern sehe ich als trollen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du hier von einem "intrinsischen Systemfehler" der "Schulmedizin" sprichst, wenn ein Arzt einem Patienten erklärt, wie die Medikamente, die er verordnet, zu nehmen sind, und ihn mit dieser Verordnung zum Apotheker schickt, der normalerweise von sich aus die Einnahmeregeln noch einmal erklärt, dann wüsste ich gerne, worin an genau dieser Stelle der enorme Fortschritt der "alternativen Medizin" besteht, dass die diesen "intrinsischen Systemfehler" nicht hat. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
....
Die Vermeidung überflüssiger Antibiotikagaben. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
....
Das streitgegenständliche Präparat ist ein schulmedizinisches Produkt. Daß die Schulmedizin ihre eigenen Regeln nicht befolgt habe ich in #2063765 längst erläutert. Der Fortschrittglauben ist intrinsischer Bestandteil der Schulmedizin, die Hoffnung auf neue, bessere, noch nicht zugelassene Präparate zwingende Folge davon. ... |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||||
Erklär das nicht mir, sondern dem Diskutanten "narr":
Übrigens: wer lesen kann ist klar im Vorteil:
|
Malcolm hat folgendes geschrieben: |
Mein Freund brachte mir neulich mal so ein Heft mit. "Engel über Hamburg" - zum "Engelskongress" in Hamburg. Habe darin geblättert und finde es schon erstaunlich, wieviele leichtgläubige Menschen sich hierzulande das Geld ( diese Veranstaltungen sind sauteuer!) aus der Tasche ziehen lassen.
Aber was ist eigentlich Esoterik? Der große Markt der Mythologien! Und irgendwie sind sie alle da und keine tut der anderen weh. Ist das ein modernes Phänomen? Oder ein sehr altes? Gibt es eigentlich Esoterik, Astrologie und dergleichen, in der islamischen Welt? Etwa in der Türkei. Oder verhindert dieses "ihr habt keinen Schützer außer Allah" jegliche Wahrnahme alternativer Angebote? |
Tupã hat folgendes geschrieben: |
Auch an nichts zu glauben ist es eben ein Glaube. |
Tupã hat folgendes geschrieben: |
Auch an nichts zu glauben ist es eben ein Glaube. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die "alternative Medizin" hat gar keine Antibiotika und vermeidet deshalb alle Antibiotikagaben. Das wiederum kannst Du nur als Vorteil sehen, wenn Du Antibiotika generell für schädlich hältst. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Brombrenztraubensäure (3-Bromopyruvat) ist relativ schlichte organische Chemie und es ist richtig, dass in der Medizin damit experimentiert wird. Beim "Brüggener Krebszentrum" handelt es sich aber eben nicht um eine ordentliche medizinische Anstalt, sondern um eine Anstalt "alternativer Medizin", die hier in blindem Fortschrittsglauben ein nicht wirklich getestetes Mittel aus der Medizin in nicht verantwortlicher Weise angewandt hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Deine Diagnose ist also trotz der immer wieder sehr überzeugenden Benutzung der Vokabel intrinsisch unpassend. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das ist aber jetzt kein Problem der Medizin, sondern der fehlenden Medizin. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe es in den späten 70er Jahren in der Microbiologie theoretisch und ab 81 beim hafenärztlichen Dienst Hamburg beim Jobben als MTA praktisch kennengelernt. Die meisten Tripperstämme schleppten damals bereits die unterschiedlichsten Resistenzen mit sich herum. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Übrigens: wer lesen kann ist klar im Vorteil:
|
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist auch ein Problem der Schulmedizin. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Vermeidung überflüssiger Antibiotikagaben. |
Tupã hat folgendes geschrieben: |
Auch an nichts zu glauben ist es eben ein Glaube. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Dass Krebspatienten in letzter Verzweiflung zu (noch) nicht zugelassenen oder experimentellen Mitteln greifen, ist auch in der Schulmedizin Standard. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wir haben in Deutschland zwar ein Heilpraktikergesetz, das sicherstellen soll, dass diese Leute über soviel Kenntnisse verfügen, dass sie möäglichst wenig Schaden anrichten, aber dass diese "alternative Medizin" dadurch wirklich in Verbindung zur Medizin steht, ist Wunschdenken - in ihrer Werbung wird regelmäßig auch das Gegenteil behauptet. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das "Brüggener Krebszentrum" war kein Krankenhaus mit alternativem Anstrich, sondern die Praxis eines Heilpraktikers. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die pharmaeutische Industrie ist nicht Bestandteil der Medizin, |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn die medizinische Versorgung nicht reicht, ist das immer ein Fehler der Politik und kein "intrinsischer Fehler" der Medizin. Du solltests Dir vielleicht doch einmal Gedanken um die Benutzung des Wortes intrinsisch machen. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte bisher das Gefühl das die meisten Resistenzen die Probleme machen eher aus Ländern kommen, deren Gesundheitsystem ... zu viel Antibiotika und für jede Kleinigkeit welche ausgibt |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
(und die Landwirtschaft) |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Das Problem ist nur, daß diese Pseudo-Mediziner gar keine Antibiotika verordnen dürfen, |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Die moderne, Evidenzbasierte Medizin nennt das dann "Wissenschaftliche Studie", da wird überprüft und wenn das Medikament nicht funktioniert, geht es in die Mülltonne und man sucht was neues. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Ein Großteil der Homöopathen sind stinknormale Ärzte |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
3-Bromopyruvat hat eine erste Stufe (Tierversuch) der normalen schulmedizinischen Testserie durchlaufen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Dann lass die pharmazeutischen Industrie weg und schau nach was die Schulmedizin dann noch wert ist. Bei Bewertung eines Service die dem Service zugrundeliegenden wirtschaftlichen Strukturen auszuklammern ist wenig hilfreich. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Den Wert der "reicht" gibt es nicht und kann es nicht geben. Du kannst 50% BSP für medizinische Versorgung aufwenden und auch dann wird es Fälle geben wo es trotzdem nicht reicht. Auf der anderen Seite werden bei einer hohen Verfügbarkeit von Mitteln die überflüssigen Behandlungen derart ins Kraut schießen, daß unterm Strich eine Verschlechterung der Versorgung eintritt. Die wirtschaftlichen Strukturen mit ihren Mechanismen sind intrinsischer Bestandteil des Services. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Richtig. Das ist Problem No. 1
Das ist Problem No. 2. Geschaffen von gestandenen Vetrenärmedizinern mit schulmedizinischer Ausbildung. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Unterschlagen hast Du Problem No. 3, daß einer, der in enem Land mit schlechter med. Versorgung zum Arzt geht, vielleicht das Geld für genug Tabletten hat um vorübergehende Erleichterung zu erreichen, aber nicht um professionell auszutherapieren. Resistente Formen von Tripper und TBC seien zunächst aus Thailand und Osteuropa bekannt. Die Info habe ich von Gesundheitsamts und Truppenärzten, Du kannst ja mal googeln. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
s. oben viele davon dürfen das doch, andere können Dich zum Schulmediziner weiterverweisen.
s. oben da gibt es dann noch die Medikamente die erst zugelassen, dann wieder vom Markt genommen werden und die Medikamente die auch in der Schulmedizin noch im Erprobungsstatium an Verzweifelte ausgegeben werden. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Die "Medikamente die noch im Erprobungsstadium ausgegeben werden"... da hast Du was falsch verstanden. Das ist ein Teil des Erprobungsstadiums, zu testen, ob ein Medikament wirkt, in welcher Dosis es wirkt und ob es (schwere oder häufige) Nebenwirkungen hat. Bei den ganz frühen, gefährlichen Stadien dieser Erprobung verdienen die Probanden sogar ordentlich Geld damit. Homöopathie und Co sind nie über dieses Stadium hinaus gekommen, denn alle zuverlässigen, unabhängigen Studien sagen, daß es unwirksam ist im Vergleich mit dem Placebo. Dennoch machendie pseudo-Mediziner und die Hersteller der Produkte damit enormen Umsatz und Schaden den Leuten. Finde ich unethisch. Noch unethischer als ein Medikament das wirkt überteuert zu verkaufen. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Homöopathie und Co sind nie über dieses Stadium hinaus gekommen, denn alle zuverlässigen, unabhängigen Studien sagen, daß es unwirksam ist im Vergleich mit dem Placebo. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Könntest Du diesen Großteil etwas genauer spezifizieren und ins Verhältnis zur Zahl der Heilpraktiker setzten? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das ändert aber nicht daran, dass es sich hier um einen Heilpraktiker handelte, der einen klinisch nicht erprobten Stoff ohne weiteres Dokumentieren als alternativ einsetzte. Das ist ein typisches Muster für "alternative Medizin". |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Zementherstellung ist auch kein intrinsischer Bestandteil des Mauerns |
fwo hat folgendes geschrieben: |
nach Deinen Kriterien ist die Pharamzie übrigens gleichzeitig auch Bestandteil der "alternativen Medizin". ...Es sind aber die selben wirtschaftlichen Strukturen wie bei der "alternativen Medizin". Insofern taugen sie nicht, um einen Unterschied zu beschreiben, oder der Medizin als Nachteil angelastet zu werden. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Tiermedizin ist zu großen Teilen eine rein wirtschaftliche Dienstleistung für die Fleischproduktion und die Art der Antibiotikagaben keine intrinsische Folge der Tiermedizin, sondern eine intrinsische Folge der Tatsache, dass hier Medizin und Pharmazie insofern wirklich vermischt sind, als die Medizin hier letzter Teil des Handelsnetzes der Pharmazie ist (War? kann sein, dass ich da nicht auf dem neuesten Stand bin). Tierärzte dürfen mit Medikamenten handeln und verdienen daran. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Herkunftsländer der Resistenzen waren damals ganz schlicht alle Länder, in denen die betreffenden Antibiotika frei verkäuflich waren, und das Apothekenwesen außerdem so schlecht kontrolliert, dass die Wirkstoffkonzentrationen treilweise gestreckt waren. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Berüchtigt war u.a. Mittelamerika. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Homöopathie macht jedoch quasi alles falsch was man bei Placebogaben falsch machen kann (kleine weiße Pillen statt großer Roter, etc.). |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die einzigen (2) Homöopathen, die ich kenne sind Ärzte |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Selbstverständlich sind Antibiotikagaben auch eine intrinsische Folge der wissenschftlichen Grundlage der Tiermedizin. Die Schiene von den wissenschaftlichen Wirkungsnachweisen bis hin zur Gewinn/Verlustrechnung der Fleichproduzenten ist durchgängig. Nur auf kurzer Zeitskala natürlich. Die Kosten seines eigenen Todes in 30 Jahren durch eine stinknormale, dann nicht mehr behandelbare Lungenentzüdung rechnet der heutige Vetrenär nicht mit ein. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
....
Ich nehme mal an daß diese Ergebnisse in Verbindung mit dem Schamanentanz des Schulmediziners erzielt wurden. Der Schamanentanz des Homöopathen ist jedoch ein anderer. |
mat-in hat folgendes geschrieben: | ||||
..... |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
... Ein Großteil der Homöopathen sind stinknormale Ärzte .... |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Warum Homöopathie und Co als Kurs an der Uni und als Weiterbildung angeboten wird? Weil der moderne Arzt (und auch die moderne Krankenkasse) ein Dienstleister ist, der Kundenorientiert arbeitet. Wenn es bestehende Kunden nicht stört und ein par neue dazu bringt wird es gemacht... leider. Wieder besseres Wissen. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Hilft uns leider nicht weiter, hier gibt es in der Nähe 6 Hausärztliche Praxen, nur einer wirbt mit Weiterbildung in Homöopathie. I |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Nein, es ist kein anerkanntes Medikament der evidenzbasierten Medizin. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, Du solltest "intrinsisch" noch mal im Duden nachschauen... Das es Tiermedizin gibt und daß die weiß, wie man Antibiotika (auch präventiv) einsetzt bedeutet nicht, daß sich dadurch automatisch, aus der Tatsache allein heraus kg-weise Antibiotika in der Tiermast eingesetzt wird. Es gibt da andere Wege, die werden auch von manchen Landwirten gegangen und damit kann es nicht "intrinsisch" sein... |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Schamanentanz??? Zu viel im geschlossenen Zelt geraucht? Es gibt sowohl Studien wo Ausgebildete Mediziner mit Weiterbildung in Homöopathie diese Klobuli gegeben haben, als auch Studien, wo Ärzte und Wissenschaftler es nur beaufsichtigt haben und ein Homöopath (ohne weitere Bildung zwinkern die Diagnose, Auswahl und Gabe übernommen hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Nö, die Tänze sind gar nicht so unterschiedlich, |
fwo hat folgendes geschrieben: |
sondern nur Form und Farbe der Bonbons |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Choreographie der Tänze und Kostüm, sowie der Singsang in verschiedenen Tonhöhen. |
mat-in hat folgendes geschrieben: |
Weil der moderne Arzt (und auch die moderne Krankenkasse) ein Dienstleister ist, der Kundenorientiert arbeitet. Wenn es bestehende Kunden nicht stört und ein par neue dazu bringt wird es gemacht... leider. Wieder besseres Wissen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
spricht für einen erheblichen Anteil deutlich > 10% |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Habe ich auch nie behauptet. Es ist ein in der Erprobung befindliches Mittel der "evidenzorientierten Medizin". Oder sind positive Tierversuche etwa keine Evidenz? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Doch, bei den existierenden wirtschaftlichen Strukturen ergibt sich das zwingend. Die wirtschaftlichen Strukruren wiederum sind intrinsischer Bestandteil eines Service. Dazu gehört natürlich auch, daß es immer einen kleinen Teil geben muß, der nicht mit dem Mainstream geht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Aha, und in diesen Studien wurde auch Größe und Farbe der verabreichten Pillen variiert? Quelle? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Doch! z.B. praktischer Arzt Anamnese 10min, Homöopath Anamnese 1h |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Richtig!
mir nicht bekannt. Quelle? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Häufig dank besseren Wissens in der Überzeugung, daß dem Patienten z.B. bei einer Erkältung eine Antibiotikabehandlung langfristig mehr schadet als nützt. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Mach dich von der Vorstellung frei, daß Akademiker automatisch kluge Menschen sind. Schließlich wird an den Universitäten ja auch Theologie gelehrt und allen Ernstes für eine Wissenschaft gehalten. |
Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||
Ein weises Wort Ahriman, bei den Akademikern gibt es genauso viele Vollidioten, wie es beim Normalvolk kluge Persönlichkeiten gibt. Nein falsch, es gibt beim Normalvolk weitaus mehr kluge Leute als bei den Akademikern. (...) |
Zitat: |
„Eine Impffeindlichkeit ist überwiegend in gut gebildeten Bevölkerungskreisen zu finden", erklärt die Stadträtin dort. „Ungeimpfte Kinder im Bezirk Pankow haben in der Regel Eltern, die sich bewusst gegen eine Impfung entschieden und im Vorfeld theoretisch damit auseinandergesetzt haben." |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Mach dich von der Vorstellung frei, daß Akademiker automatisch kluge Menschen sind. Schließlich wird an den Universitäten ja auch Theologie gelehrt und allen Ernstes für eine Wissenschaft gehalten. |
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