Leony hat folgendes geschrieben: | ||
Dieser Unterscheidung zwischen Andersgläubigen und Andersdenkenden möchte ich entschieden widersprechen. Andersgläubige sind Andersdenkende, nämlich in religiösen Fragen Andersdenkende. Dass man ihnen nicht den Respekt gegenüber ihrer Person verweigert, das ist m. E. sogar ein Prüfstein für den Respekt gegenüber Andersdenkenden - ähnlich wie die Freiheit der Meinungsäußerung in religiösen Fragen ein Prüfstein dafür ist, wie es um die Freiheit der Meinungsäußerung bestellt ist. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
religiöse menschen respektiere ich wie alle anderen menschen auch.
religiöse menschen lache ich bei lächerlichen äusserungen aus wie alle anderen menschen auch. ich schränke damit nicht die freie meinungsäusserung religiöser menschen ein, sondern äussere damit meine meinung zu lächerlichen äusserungen. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
genaugenommen ist mein auslachen sogar ein ausdruck des respekts, und zwar in der form dass ich überhaupt solchen leuten zuhöre und obendrein auf ihre äusserungen eingehe. |
pyrrhon hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du den Menschen, dessen Ansichten Du lächerlich findest, auslachst, dann respektierst Du doch gerade nicht den Menschen. Wenn Auslachen überhaupt eine Meinungsäußerung ist, müsste sich nicht dann Dein Auslachen gegen die lächerlichen Ansichten richten, wenn Du damit Deine Meinung zu diesen Ansichten äußern möchtest? |
Zitat: | ||
Dem Gesprächspartner zollst du nicht allein dadurch schon Respekt, indem Du ihm zuhörst, denn das ist bei einem Gespräch eine Selbstverständlichkeit oder sollte es sein, und ein Auslachen der Person ist kein Eingehen auf seine Äußerungen. |
pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
......
Wenn Du den Menschen, dessen Ansichten Du lächerlich findest, auslachst, dann respektierst Du doch gerade nicht den Menschen. Wenn Auslachen überhaupt eine Meinungsäußerung ist, müsste sich nicht dann Dein Auslachen gegen die lächerlichen Ansichten richten, wenn Du damit Deine Meinung zu diesen Ansichten äußern möchtest?..... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Da erzählt jemand einen Blödsinn, der nur noch Gelächter in mir auslöst.
Aber Halt! Ist ja ein Mensch, der das erzählt. Also ganz schnell in den Keller, zum Lachen. Dann wieder hochkommen und versuchen, eine ernste Antwort zu geben. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ein auslachen oder verspotten ist eine strategie um sich von den äusserungen des gegenübers zu distanzieren, und zwar auf eine direkte und wie ich finde sehr effiziente weise. ich gehe (meist zum ende einer fruchtlosen diskussion) nicht (mehr) auf die äußerungen ein, weil ich sie für offensichtlich lächerlich und nicht weiter kommentierungswürdig halte. |
Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht fällt das Lachen schwerer, wenn man selbst lange und innig geglaubt hat. Es hat dann auch etwas von sich selbst auslachen. Man reibt sich die Augen, an so lächerliche Aussagen habe ich geglaubt? Es kann doch nicht so lächerlich sein, was mir so viele psychische Qualen bereitet hat. Und diese Qualen sind Menschen, die nie oder nicht so innig glaubten nur schwer zu vermitteln. Da kann einem schon mal das Lachen im Halse stecken bleiben. |
Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Trotz allem bin ich froh, dass ich heute auch darüber lachen kann. Nicht immer und nicht über alles. Und eine Religionskritik, die sich nur auf lächerliche Aspekte der Religion bezieht, fände ich alles andere als lustig. Aber als Teil des Ganzen hat sie durchaus ihren Platz. Lachen befreit. |
pyrrhon hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du den Menschen, dessen Ansichten Du lächerlich findest, auslachst, dann respektierst Du doch gerade nicht den Menschen. Wenn Auslachen überhaupt eine Meinungsäußerung ist, müsste sich nicht dann Dein Auslachen gegen die lächerlichen Ansichten richten, wenn Du damit Deine Meinung zu diesen Ansichten äußern möchtest? |
L.E.N. (dazu) hat folgendes geschrieben: |
ja sicher und das tut sie auch. ich respektiere sehr wohl den menschen, aber nicht seine ansichten.
keine lächerlichen aussagen kein auslachen - wo ist das problem? |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
man respektiert eine person sogar allein schon dadurch, dass man sie wahrnimmt und (be)achtet. ignoranz ist dementsprechend respektlos. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ein auslachen oder verspotten ist eine strategie um sich von den äusserungen des gegenübers zu distanzieren, und zwar auf eine direkte und wie ich finde sehr effiziente weise. ich gehe (meist zum ende einer fruchtlosen diskussion) nicht (mehr) auf die äußerungen ein, weil ich sie für offensichtlich lächerlich und nicht weiter kommentierungswürdig halte. |
pyrrhon hat folgendes geschrieben: | ||
Vorsicht: Ich bezog mich darauf, dass Du geschrieben hast, dass Du die Person auslachst. Den Inhalt der Äußerungen mit einem gewissen Niveau zu verspotten bzw. ironisch zu überzeichnen, ist schon eine ganz andere Sache, nämlich eine Methode, wie man mit Fundamentalisten diskutiert. Ich denke jetzt an Voltaire und ich denke auch an das Buch von Schleichert. Lächerliche Ansichten mit Ironie zu begegnen, ist sehr oft am besten. |
Leony hat folgendes geschrieben: | ||
...
@ L.E.N.: Wenn Du auf eine lächerliche Aussage mit Lachen reagierst, dann kann man Dir ja abnehmen, dass Du über die Aussage lachst und nicht über den Menschen. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
...
ich hab durchaus von auslachen gesprochen denn das ist es nämlich was ich mit leuten mache, die lächerliches von sich geben und dies auch noch ernst meinen. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||||
ich hab durchaus von auslachen gesprochen denn das ist es nämlich was ich mit leuten mache, die lächerliches von sich geben und dies auch noch ernst meinen. ich halte es zwar auch nicht für besser als die hohe kunst der ironie, zu der ja ein gewisses verständnis nötig ist, aber die ist oftmals eh zu hoch für diejenigen. |
Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Wärst du selbst einmal sehr gläubig gewesen und wüsstest um die Auswirkungen auf die Psyche und wie schwer es ist, sich daraus zu befreien, würdest du diese Leute nicht auslachen. |
Leony hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das muss ich jetzt wohl zurücknehmen , denn:
(blaue Schrift von mir) |
Leony hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du auf eine lächerliche Aussage mit Lachen reagierst,
dann kann man Dir ja abnehmen, dass Du über die Aussage lachst und nicht über den Menschen. Aber Auslachen ist eindeutig ein Lachen über den Menschen und damit ein Zeichen der Respektlosigkeit gegenüber dem Menschen. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||
ich möchte es an einem beispiel verdeutlichen was ich meine, vielleicht sind dann unklarheiten ausgeräumt: mir wurden mit 14 jahren mal zwei gleichaltrige jungzeugen beiseitegestellt, die mir was über die sintflut erzählen wollten, ua. dass es vor der sintflut laut bibel auf der ganzen welt nicht geregnet hätte. auf meine nachfrage, ob man das wörtlich nehmen muss, oder ob mit "welt" nicht die damals bekannte welt gemeint sei betonten sie, es sei so wie man es in der bibel nachlesen kann und wie es die ZJ interpretieren. das hielt ich dann einfach für so lächerlich, dass ich mir weitere nachfragen geschenkt habe und erstaunt gelacht hab. wir haben uns danach nicht weiter getroffen. |
Mo07 hat folgendes geschrieben: | ||||
Als ich etwa im selben Alter und sehr gläubig war, kamen zu meiner Tante, bei der ich aufwuchs, zwei ZJ und zitierten irgendwas absurdes aus der Bibel. Meine Tante hat nicht gelacht, sondern sie gebeten später nochmal wieder zu kommen, weil sie erstmal selbst in der Bibel nachschlagen wollte. Die beiden sind nicht wieder gekommen. |
Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Nix und. Du hast was erzählt und ich hab was erzählt.
Ich kann über lächerliche Aussagen heute auch lachen. Wenn ich aber an die psychischen Verwüstungen denke, die mitunter dahinter stehen, bleibt mir das Lachen im Halse stecken. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||
bezogen auf ZJ missionare will ich lieber nicht wissen, wieviele labile menschen diese leute in tatsächlichen oder angeblichen lebenskrisen überrumpeln und in ihren verein rekrutieren. wenn man diese form der missionieruing schon nicht verhindern kann, dann sollten ihre protagonisten den unwillen der skeptiker durchaus spüren. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||
nochmal: ich lache niemanden einfach aufgrund der tatsache aus, dass er (irrationales) glaubt, sondern weil er diesen glauben als ernstzunehmend darstellt. da mach ich zwischen christen, moslems homöopathie oder ufogläubigen keinen unterschied. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||
ich lache ihn für geäusserte albernheiten aus, nicht für seine zugehörigkeit zu einer religion. |
Leony hat folgendes geschrieben: | ||||
Ein religiöser Mensch nimmt seinen religiösen Glauben ernst und wird ihn, jedenfalls wenn er darüber spricht, als ernstzunehmend darstellen. Deine Unterscheidung scheint mir, jedenfalls was religiöse Menschen angeht, ohne praktische Bedeutung zu sein. |
Zitat: | ||||
Soso. Solange jemand die Albernheiten, die zu seiner Religion gehören, nur glaubt und nicht äußert, lachst Du ihn auch nicht aus. Die Art von "Respekt gegenüber Andersdenkenden" scheint mir ziemlich irrelevant zu sein für die Praxis des Umgangs mit Andersdenkenden. |
Mo07 hat folgendes geschrieben: | ||||
Organisationen, die den Amtskirchen nahe stehen und deshalb viel subtiler sind, finde ich fast gefährlicher, missionarisch gesehen. http://lgv.org/ |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||
bezogen auf ZJ missionare will ich lieber nicht wissen, wieviele labile menschen diese leute in tatsächlichen oder angeblichen lebenskrisen überrumpeln und in ihren verein rekrutieren. wenn man diese form der missionieruing schon nicht verhindern kann, dann sollten ihre protagonisten den unwillen der skeptiker durchaus spüren. |
Leony hat folgendes geschrieben: | ||||
Niemand hat etwas dagegen, wenn Du sie Deinen Unwillen über ihre Lehren spüren lässt. Niemand hat etwas dagegen, wenn Du ihnen sagst, dass Du ihre Lehren für unsinnig hältst, für gefährlich, für schädlich, ... Und niemand hat etwas dagegen, wenn Du Deinen Unwillen darüber kundtust, wie sie da einfach unangemeldet an Deiner Wohnungstür klingeln; aber das hat ja nichts damit zu tun, ob sie alberne oder vernünftige Ansichten vertreten. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
...
diese unterscheidung ist für mich sogar essentiell im umgang mit religiösen menschen, denn sie erlaubt es mir mit ihnen zu leben ohne sie pauschal vorzuverurteilen wie es andere atheisten oder andersgläubige tun. niemand zwingt religiöse menschen mir lächerliches zu erzählen, wenn ich danach nicht frage. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
...
und falls hier ein bild entsteht ich würde den ganzen tag nichts anderes tun als gläubige auslachen möchte ich das klarstellen: dies passiert äusserst selten. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
...
edit: ich möchte mir nur das recht erhalten dies im rahmen der freien meinungsäusserung auch weiterhin zu tun. |
Leony hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, jetzt verstehe ich: Du scheinst zu meinen, dass Du die religiösen Menschen so lange nicht auslachst, wie sie mit ihren Äußerungen über ihre albernen Glaubensinhalte nicht aktiv auf Dich zugehen. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||
oh, ich dachte das wär klar. na dann ist ja alles prima! |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
oh, ich dachte das wär klar. |
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