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Aufbrechende Ressentiments in Deutschland!

 
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#66082) Verfasst am: 20.12.2003, 15:48    Titel: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

Die in Kanada erscheinende „Deutsche Rundschau“, die in 140 Ländern erhältlich ist, brachte in ihrer aktuellen Ausgabe – zeitgleich mit dem Abschied der Autorin aus Deutschland – das Folgende

Aufbrechende Ressentiments in Deutschland – Auszug

von Tanja Krienen

Niemand, der unsere Lebensart bejaht, sollte leichtfertig das hohe Gut der Demokratie und der weitgehend vorhandenen Selbstbestimmung des Individuums, durch eine laxe Haltung zu den Gegnern der Freiheit, verspielen. Mit der „freien Lebensart“ ist übrigens nicht die allein die Freiheit des Marktes gemeint, sondern auch die der Produzierenden, der Arbeiter, der Angestellten, der Lernenden, all jener, die sich die Sehnsucht nach individuellen Bedürfnissen erlauben und – soweit es geht – sie auch ausleben. Es geht also um nichts anderes, als um die seit Jahrhunderten erkämpften bürgerlichen Freiheiten! Sie sind unbestritten in Gefahr; gefährdet durch Personen, die ihren Totalitätsanspruch unter der Maske der Religion, manchmal sogar mit offenem Antlitz präsentieren und alle Andersdenkenden mit einer barbarischen Ideologie bekämpfen.

Die missliebige Tatsache, nach der jener Krieg, welcher am 11. September 2001 mit den Angriffen auf die USA begann, von deutschem Boden logistisch geplant ward, glauben nicht wenige Menschen in Deutschland, nun mit einer völligen Negierung der Fakten, Desinteresse oder gar einer Weltverschwörungstheorie aus dem politischen Gedächtnis tilgen zu können. Wie sehr das ganze Land dabei schlingert, geradezu die Diskussion um Ursache und Wirkung mit kalkuliertem und versimpeltem Pazifismus banalisiert, zeigte auch die nicht vorhandene Unterstützung der USA im Irak-Krieg.

Der ganze Text ist unter http://www.campodecriptana.de/index.php?page=presse_dr nachzulesen.

Wichtig auch - http://www.campodecriptana.de/forum/showthread.php?s=&threadid=156
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#66132) Verfasst am: 20.12.2003, 17:24    Titel: Re: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Die missliebige Tatsache, nach der jener Krieg, welcher am 11. September 2001 mit den Angriffen auf die USA begann,

soso. seit 05:45 wird zurückgeschossen, was?
nicht zum krieg gehören demnach indonesien/sukarno, vietnam, nikaragua, panama, grenada, die bomben auf tripolis, die förderung der taliban, chile am 11.09.1973, die bomben im sudan, der abschuß von 300 iranischen pilgern, der kosovo-krieg und alles, was in dieser aufzählung fehlt?

geh, prediger, und predige deinesgleichen Schamane in Aktion
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TanjaKrienen
gesperrt



Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#66155) Verfasst am: 20.12.2003, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist Geschichte! Seit Bush Vater wird eine ordentliche US-Außenpolitik betrieben (mit Abstrichen, siehe Jugoslawien, aber da war auch ein Linker in der Verantwortung)

TK
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Nav
Gast






Beitrag(#66156) Verfasst am: 20.12.2003, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Das ist Geschichte! Seit Bush Vater wird eine ordentliche US-Außenpolitik betrieben (mit Abstrichen, siehe Jugoslawien, aber da war auch ein Linker in der Verantwortung)

TK


Geschockt
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#66176) Verfasst am: 20.12.2003, 20:39    Titel: Aussenpolitik und Krieg Antworten mit Zitat

Die Aussenpolitik der USA ist zu einem nicht geringen Teil durch Kriege geprägt. Kriege werden seit ihrer unseeligen Erfindung - vmtl. in einer Urgesellschaft mit Keulen - immer nur um Ressourcen geführt. Es sind die Ressourcen - im Irak z.B. das Öl. Der Rest ist Propaganda.
Territoriale Kontrolle ist ein zusätzlicher Faktor. Mit Ethik hat das nur insofern was zu tun, als sie hervorragend geeignet ist, die wahren Intentionen zu verschleiern. War so - ist so - bleibt so, wenn es nicht mal einen Evolutionsstep nach Vorne gibt - und sowas dauert lange.

Solange der Mensch sich im Außen verankert, in Vorbilder und Moralismen, solange ist er mehr oder weniger ein Reagenz. Solange Sätze wie "Das höchste Gut ist die Gerechtigkeit" Eindruck schinden, wurde nichts verstanden. Erst wenn der Mensch erkannt hat, dass er - der Mensch, das höchste Wesen für den Menschen ist, besteht Hoffnung. Nicht für Prinzipien, Gesetze, Regelungen, usw. sei der Mensch da - sondern diese Dinge seien für den Menschen da. Das ist die Absage an jeglichem Fundamantalismus!
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#66231) Verfasst am: 20.12.2003, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Das ist Geschichte! Seit Bush Vater wird eine ordentliche US-Außenpolitik betrieben (mit Abstrichen, siehe Jugoslawien, aber da war auch ein Linker in der Verantwortung)

TK


Achja? Wirklich? Komisch, irgendwie muss ich da was verpasst haben... Mit den Augen rollen Geschockt Geschockt
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Ronin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 86
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Beitrag(#66274) Verfasst am: 20.12.2003, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Das ist Geschichte! Seit Bush Vater wird eine ordentliche US-Außenpolitik betrieben (mit Abstrichen, siehe Jugoslawien, aber da war auch ein Linker in der Verantwortung)

TK


Hm, das musst du mir jetzt aber erklären das habe ich noch garnicht bemerkt.
Denn ich kann an der Bush-Regierung im Moment nur negatives sehen, die Innenpolitik ist Grauenhaft, das Land wird in den Ruin gestürtzt. Was ist bitte an der Außenpolitik besser ?
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Burkard Schulte-Vogelheim
Gast






Beitrag(#66378) Verfasst am: 21.12.2003, 06:52    Titel: Re: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

Guten Morgen Tanja,

weit entfernt von dem in D. latent und vor allem "links" verbreiteten Antiamerikanismus und in Bewunderung für die unbedingte Kultur der Bürgerfreiheit in den USA, komme ich nicht umhin, einige Korrekturen betr. Dein Amerika-Bild anzubringen.
Richtig ist, es waren vornemlich "linke" - soweit man in den USA überhaupt die Einteilung "links" bzw. "rechts" machen kann - Präsidenten, die die aggressivsten Kriege vom Zaun brachen. Richtig ist auch, daß dem Terror aus der III. Welt entschieden entgegen getreten werden muß. Und, leider, richtig ist auch, daß dem Treiben mittlealterlicher, feudalistischer Gestalten wie Bin Laden von "links" in D. klammheimliche bis offene Sympathie entgegengebracht wird, die sich in makabren Verschwörungstheorien betr. den Anschlag auf das WTC äußern.
Falsch allerdings ist, daß die Ursachen des Terrors religiöser Natur sind. Der Terror ist hausgemacht, ob also in den USA ein Durchgeknallter in Oklahoma-City das Federal Building in die Luft jagte oder, eben die Anschläge auf das WTC, ursächlich dafür sind die Widersprüchlichkeiten eines kapitalistisch-imperialistischen Staates. Menschen, die keinen Ausweg aus ihrer Misere mehr erkennen können, reagieren irrational, aggressiv und mörderisch. Intern reagieren die USA mit einem mittelalterlich anmutenden Repressionsapparat. Es wird gemordet, es wird gefoltert und das Strafsystem ist ein Fall für Amnesty-International. Extern, siehe Afghanistan, siehe Irak, siehe Libyen...
Es ist die Reaktion eines Landes, welches die eigenen Widersprüche nicht bewältigen kann und um sich schlägt. Bewundernswerterweise dabei ist der Fakt, daß die Bürger sich in den USA mit diesem Zustand arragnieren. Man gewöhnt sich an 'Sniper', man lebt mit dem Terror. Wie wäre wohl die Situation in D., erinnert sei nur an die, teilweise idiotischsten, Erklärungsversuche vor 3 Jahren, als in Erfurt ein Schüler Lehrer und Mitschüler abknallte.

Die Tatsache allerdings, daß die USA dem Phänomen des Terrors mit großer Gelassenheit gegenüber stehen, ändert nichts daran, daß es die Politik der USA war, die Gestalten wie Bin Laden, Sadam oder auch Guzman erst ermöglichte. Ermordet Patrice Lumumba, ermordet Salvatore Allende, tausendfacher Mord überall dort, wo demokratische Befreiungsbewegungen die (kapitalistischen) Interessen der USA tangierten. Vorbei die Zeit, daß Liberta o Muerte als Ziel der Befreiungsbewegungen galt, es gilt nur nch Muerte. Muerte für die unterdrückten Völker, Muerte aber auch für die Unterdrücker. Und so verwundert es nicht, daß in den Slums von Rio T-Shirts mit dem Aufdruck Bin Ladens begehrte Artikel sind. Es ist sich also darauf einzustellen, daß die Looser dieser Welt im eigenen Land wie auch in der III. Welt sich nicht verhalten wie Luther-King oder Che Guevara, sondern wie Bind Laden, Sadam und Guzman.

viele Grüße

Burkard
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Ilja
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 332

Beitrag(#66397) Verfasst am: 21.12.2003, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Das ist Geschichte! Seit Bush Vater wird eine ordentliche US-Außenpolitik betrieben.


Ich sehe an einem aggressiven Anstreben der Weltherrschaft nichts ordentliches. Ein Blick auf die Rüstungsausgaben der USA reicht eigentlich schon, um zu sehen, dass es ihnen nicht um die Abwehr von Bedrohungen geht. Wenn jemand selbst ABC-Waffen hat, kann er sowas nicht anderen vorwerfen.

Abgesehen davon ist die Politik von Bush sen. - als Politik zur Errichtung einer Weltherrschaft - vielleicht noch ordentlich gewesen, die von Bush jun. ist einfach nur dumm. Die Weltherrschaftspläne sind zu offensichtlich geworden, Masken sind endgültig fallengelassen worden, und militärisch hat man gerade mal zwei relativ unwesentliche Stückchen Wüste besetzt. Und sich dabei eine ganze Menge Feinde gemacht.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#66400) Verfasst am: 21.12.2003, 11:21    Titel: Re: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:

Falsch allerdings ist, daß die Ursachen des Terrors religiöser Natur sind. Der Terror ist hausgemacht, ob also in den USA ein Durchgeknallter in Oklahoma-City das Federal Building in die Luft jagte oder, eben die Anschläge auf das WTC, ursächlich dafür sind die Widersprüchlichkeiten eines kapitalistisch-imperialistischen Staates. Menschen, die keinen Ausweg aus ihrer Misere mehr erkennen können, reagieren irrational, aggressiv und mörderisch.

Das trifft auf die Attentäter des 11.9. und die Anführer schlicht und einfach nicht zu. Die waren nicht arm und aussichtslos und behaupten auch selbst keine Sekunde für die Armen einzutreten.

Und die Michigan Militia kommt eher aus der Tradition des Ku Klux Klan. Hinterweltler, die hinter dem Bundestaat eine große Verschwörung vermuten hat es dort schon immer gegeben. Die USA sind ein großes Land.
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Burkard Schulte-Vogelheim
Gast






Beitrag(#66402) Verfasst am: 21.12.2003, 11:37    Titel: Re: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:

Falsch allerdings ist, daß die Ursachen des Terrors religiöser Natur sind. Der Terror ist hausgemacht, ob also in den USA ein Durchgeknallter in Oklahoma-City das Federal Building in die Luft jagte oder, eben die Anschläge auf das WTC, ursächlich dafür sind die Widersprüchlichkeiten eines kapitalistisch-imperialistischen Staates. Menschen, die keinen Ausweg aus ihrer Misere mehr erkennen können, reagieren irrational, aggressiv und mörderisch.

Das trifft auf die Attentäter des 11.9. und die Anführer schlicht und einfach nicht zu. Die waren nicht arm und aussichtslos und behaupten auch selbst keine Sekunde für die Armen einzutreten.



Nun ja, wie man's nimmt. Weder Pol Pot, noch Guzman oder eben auch Bin Laden stammen aus den unterprivilegierten Schichten, ebensowenig wie Luther-King oder Che Guevara. Einig bei allen ist aber, daß sie sich der Sympathie und offenen Unterstützung der Unterprivilegierten sicher waren.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#66404) Verfasst am: 21.12.2003, 11:56    Titel: Re: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:
Guten Morgen Tanja,

weit entfernt von dem in D. latent und vor allem "links" verbreiteten Antiamerikanismus und in Bewunderung für die unbedingte Kultur der Bürgerfreiheit in den USA,

nett formulierter begriff, die "unbedingte kultur der bürgerfreiheit". leider ohne definition.

Zitat:
komme ich nicht umhin, einige Korrekturen betr. Dein Amerika-Bild anzubringen.
Richtig ist, es waren vornemlich "linke" - soweit man in den USA überhaupt die Einteilung "links" bzw. "rechts" machen kann -

wenn die unangebrachtheit des begriffs "linke" in diesem zusammenhang schon eingeräumt wird,
warum wird er dann dennoch eingesetzt? nur als mittel zum heiligenden zweck?

Zitat:
Präsidenten, die die aggressivsten Kriege

und wieder journalisten-diktion. warum reicht nicht "aggressiv", warum muß es unbedingt ein superlativ sein? definiert wird doch sowieso nicht.

Zitat:
vom Zaun brachen. Richtig ist auch, daß dem Terror aus der III. Welt entschieden entgegen getreten werden muß.

und noch eine worthülse. was heißt das denn inhaltlich, das "entschiedene entgegentreten"?

Zitat:
Und, leider, richtig ist auch, daß dem Treiben mittlealterlicher, feudalistischer Gestalten wie Bin Laden

was ist an dem "mittelalterlich"? seine klamotten?
was ist an dem "feudal"? die unterdrückung seines volkes?
oder werden "mittelalterlich" und "feudal" hergenommen, weil sie so heimelig klingen?

Zitat:
von "links" in D. klammheimliche bis offene Sympathie entgegengebracht wird, die sich in makabren Verschwörungstheorien betr. den Anschlag auf das WTC äußern.

aha, journalismus für fortgeschrittene!
denn inhaltlich ist der satz unbestreitbar korrekt.
nur vom gehalt her ist es ein versuch, die ansichten der sich-weniger-gut-informierenden zu manipulieren.
denn der genauso richtige komplementärsatz bleibt ungesagt:
daß besagtem treiben von "links" in D auch klammheimliche bis offene antipathie entgegengebracht wird.

Zitat:
Falsch allerdings ist, daß die Ursachen des Terrors

alle reden über "den terrror". keiner definiert, was das ist.
wie wär's mit "ein zustand, wo in einer weltgegend die hausgaben für haustierhaltung höher sind als die zur rettung aller hungertoten der welt nötigen mittel"?
nur ein arbeitsvorschlag.

Zitat:
religiöser Natur sind. Der Terror ist hausgemacht, ob also in den USA ein Durchgeknallter

der diskrete charme des totalen durchblicks offenbart sich im wort "ein durchgeknallter".

Zitat:
in Oklahoma-City das Federal Building in die Luft jagte oder, eben die Anschläge auf das WTC, ursächlich dafür sind die Widersprüchlichkeiten eines kapitalistisch-imperialistischen Staates.

eines staates?

Zitat:
Menschen, die keinen Ausweg aus ihrer Misere mehr erkennen können, reagieren irrational, aggressiv und mörderisch.

während menschen, die durchaus einen ausweg aus dem drohenden fall ihrer profitrate sehen,
durchweg rational, liebevoll und wohltätig reagieren?

Zitat:
Intern reagieren die USA mit einem mittelalterlich anmutenden Repressionsapparat.

ich werd' es mir merken, dieses wort. "mittelalterlich" kommt immer gut, anscheinend.

Zitat:
Es wird gemordet, es wird gefoltert und das Strafsystem ist ein Fall für Amnesty-International.

dem stime ich zu. aber das sind keine alleinstellungsmerkmale der VSA.

Zitat:
Extern, siehe Afghanistan, siehe Irak, siehe Libyen...
Es ist die Reaktion eines Landes,

wie praktisch. eines landes - dann können die deutschen ja ruhig weiter ihre CDUSPDFDPGRUEN wählen. es ist ja nur ein land, was so böse ist.

Zitat:
welches die eigenen Widersprüche nicht bewältigen kann und um sich schlägt. Bewundernswerterweise dabei ist der Fakt, daß die Bürger sich in den USA mit diesem Zustand arragnieren.

"bewundernswert"? etwa so bewundernswert wie das "arrangement" der deutschen, damals?
nee kinners. beschäftigt euch mal mit der geschichte griechenlands, wenn ihr lernen wollt, was bewundernswert ist.

Zitat:
Man gewöhnt sich an 'Sniper', man lebt mit dem Terror. Wie wäre wohl die Situation in D., erinnert sei nur an die, teilweise idiotischsten, Erklärungsversuche vor 3 Jahren, als in Erfurt ein Schüler Lehrer und Mitschüler abknallte.

wo es erklärungsversuche zuhauf gibt, fallen auch immer ein paar idiotische an. so what?
womit sich die deutsche bevölkerung in ihrer mehrheit so alles arrangieren kann, hat die geschichte wohl zur genüge gezeigt.

Zitat:
Die Tatsache allerdings, daß die USA dem Phänomen des Terrors mit großer Gelassenheit gegenüber stehen,

ruft verschwörungsphantasten auf den plan? nein, sie

Zitat:
ändert nichts daran, daß es die Politik der USA war, die Gestalten wie Bin Laden, Sadam oder auch Guzman erst ermöglichte. Ermordet Patrice Lumumba, ermordet Salvatore Allende,

ich bitte, meine pingeligkeit zu entschuldigen. aber allende wurde in den tod getrieben; er brachte sich selber um. nicht alles, was sich griffig formulieren läßt, entspricht einer griffigen realität.

Zitat:
tausendfacher Mord überall dort, wo demokratische Befreiungsbewegungen die (kapitalistischen) Interessen der USA tangierten.

das ist richtig.
es ist aber auch falsch.
denn die erwähnten interessen sind nicht ausschließlich die interessen der VSA. es sind die interessen aller, die davon profitieren - in allen ländern.

Zitat:
Vorbei die Zeit, daß Liberta o Muerte als Ziel der Befreiungsbewegungen galt, es gilt nur nch Muerte. Muerte für die unterdrückten Völker, Muerte aber auch für die Unterdrücker. Und so verwundert es nicht, daß in den Slums von Rio T-Shirts mit dem Aufdruck Bin Ladens begehrte Artikel sind. Es ist sich also darauf einzustellen, daß die Looser

was genau ist ein "looser"?

Zitat:
dieser Welt im eigenen Land wie auch in der III. Welt sich nicht verhalten wie Luther-King oder Che Guevara, sondern wie Bind Laden, Sadam und Guzman.


wieso auch nicht? andere leute wurden mit so einer karriere ministerpräsidenten. es sind halt nicht alle leute so risikoscheu wie deutsche minister.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#66846) Verfasst am: 22.12.2003, 11:48    Titel: Re: Aufbrechende Ressentiments in Deutschland! Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:

Der ganze Text ist unter http://www.campodecriptana.de/index.php?page=presse_dr nachzulesen.


Ja, ja, so sehr die einen vielleicht mit anti-amerikanischen Verschwörungstheorien nerven, so übertreiben auch die Amerika-Freunde, die manchmal vor Liebe blind scheinen. Und der obligatorische Antisemitismus-Vorwurf darf selbstredend auch nicht fehlen - bumm, immer auf die Omme dieser simplifizierenden Banal-Deutschen Komplett von der Rolle .
Ich hoffe nur inständig, dass dieser Beitrag ein (hochsubjektiver) Kommentar und nicht etwa ein ernsthafter Bericht zur Lage der Deutschen Psyche sein sollte.
Ich hoffe es... Chinesischer Reissack
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#66997) Verfasst am: 22.12.2003, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tanja,
dein erstes Posting war zu konfus um es zu verstehen, bei dem hier:
TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Das ist Geschichte! Seit Bush Vater wird eine ordentliche US-Außenpolitik betrieben (mit Abstrichen, siehe Jugoslawien, aber da war auch ein Linker in der Verantwortung)

TK

hoffe ich einfach, auf deine geistige Gesundheit vertrauen zu können und stufe es als ironisch gemeint ein.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Edgar
Gast






Beitrag(#67256) Verfasst am: 23.12.2003, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

Bush, der nur durch Wahlbetrug zur Macht gekommen ist, versucht sich auch weiterhin durch Betrug an der Macht zuhalten. Durch Wahlmaschinen,die die Hersteller leicht manipulieren können, sollen bei der nächsten P-Wahl schon 20% der Stimmen ausgezählt werden. Da kann gewählt werden was auch immer, Bush wird siegen, da die Hersteller der Wahlmaschinen überzeugte Republikaner sind und für Bush und seinen erneuten "Wahlsieg" alles tun würden.
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