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LzFr
hardcore chiller
Anmeldungsdatum: 24.12.2003
Beiträge: 42
Wohnort: Oldenburg
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 (#71077) Verfasst am: 05.01.2004, 19:39 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | (Toll wenn niemand genau weiß, wer eigentlich gemeint ist) |
Es ist irrelevant wer genau gemeint ist. Wenn du darauf bestehst jeden einzeln beim Namen zu nennen, können wir auch gleich aufhören hier zu diskutieren.
-LzFr
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"I think I know, I dont think I know,
I think I know that I dont know, I dont think that I know,
I think I know even though I dont think I know." - Ed, Cowboy Bebop
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71083) Verfasst am: 05.01.2004, 19:45 Titel: |
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| LzFr hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | (Toll wenn niemand genau weiß, wer eigentlich gemeint ist) |
Es ist irrelevant wer genau gemeint ist. Wenn du darauf bestehst jeden einzeln beim Namen zu nennen, können wir auch gleich aufhören hier zu diskutieren. |
- Das wäre sicher ein Spaß. 
"Das Christentum": Welche Lehre ist gemeint ?
Die Katholiken, die Lutheraner, die Zeugen Jehovas, Charismatiker, Neu Apostolisch, etc, usw.
"Die Religionen": Welche Relgion ist gemeint ?
Weltreligionen ?
Juden, Christen, Islam, Buddhismus, etc, usw., usf....?
Wie wäre es mit "Die Deutschen" ?
Stecken wir alle unter einen Hut...passt schon.
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Brochi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 93
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| (#71096) Verfasst am: 05.01.2004, 20:14 Titel: Re: Positive Religion |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich eine Religion die vollkommen Positiv ist und die nicht von einem machtgierigen Klerus entwickelt wurde?
Eine Religion die dem Menschen nur als philosophische Grundlage seiner Existenz dient und nicht irgendwelche unnatürlichen Opferungen, Mordtaten, Sexualverhalten fordert? |
Ich denke, der Enstehungsprozess einer "grossen" (über lange Zeit bestehende) Religion ist recht diffus und schwer zu fassen. Insofern halte ich das Bild von einem machtgierigem Klerus, der eine Religion für seine Zwecke "konstruiert" nicht für zutreffend. Das sich in einer einmal enstandenen Religion Hirachiemuster, analog zu "weltlichen" gesellschaftlichen, Instutionen manifestieren, halte ich nicht für ein originär religiöses Phänomen.
Einen ganz guten Ausatz bzgl. der Enstehung von Religionen fand ich kürzlich hier .
Grüsse
Brochi
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#71459) Verfasst am: 06.01.2004, 16:37 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Welche Relgion ist gemeint ?
Weltreligionen ?
Juden, Christen, Islam, Buddhismus, etc, usw., usf....?
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Ich frage mich ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, was du uns hier eigentlich mitteilen möchtest?
Die Ausgangsfrage war doch die, ob es eine quasi bedingungslos "gute" (heißt für mich: dem friedlichen und glücklichen Zusammenleben der Menschen förderliche) Religion gäbe. Oder nicht? War das schon wieder zu pauschal? 
Du scheinst ja offensichtlich dieser Meinung zu sein. Aber außer dem Argument, dass die Religion als moralische Krücke für die intellektuell weniger Bemittelten dienlich sein soll, habe ich von dir dazu noch nix gehört.
Also: Gib ma Butta bei die Fische, du König der ausgewogenen Differenziertheit, Kaiser des Anti-Schwarz-Weiß-Denkens und Held aller Gegner von simplifizierenden Religionskritikern sowie Künstler der perfekt natürlichen Pose (ah nee, dat war ja der Oscar...sorry). 
Mit freundlichen Grüßen vom Fußball-Proll
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71503) Verfasst am: 06.01.2004, 17:48 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Welche Relgion ist gemeint ?
Weltreligionen ?
Juden, Christen, Islam, Buddhismus, etc, usw., usf....?
|
Ich frage mich ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, was du uns hier eigentlich mitteilen möchtest? |
- Ich bin kein Fan von Verallgemeinungen.
Insbesonders dann, wenn ich sowas bereits
zum 10.000 mal gelesen habe. Wiederholungen
sind auf Dauer sehr langweilig und ermüdend.
Da liegt es nahe mal erfahrungsgemäß die
eingefahrenen Gleise zu sprengen.
(Natürlich auf sachliche Art und Weise)
Das ist nicht sehr beliebt, man muß seine
Vorurteile ja schließlich pflegen...
| Zitat: | | Die Ausgangsfrage war doch die, ob es eine quasi bedingungslos "gute" (heißt für mich: dem friedlichen und glücklichen Zusammenleben der Menschen förderliche) Religion gäbe. Oder nicht? |
- Stimmt.
| Zitat: | | War das schon wieder zu pauschal? |
- Na klar. Ich habe ja entsprechend geantwortet.
| Zitat: | | Du scheinst ja offensichtlich dieser Meinung zu sein. |
- Das kommt darauf an, was Du unter dem Wort Religion
verstehst.
| Zitat: | | Aber außer dem Argument, dass die Religion als moralische Krücke für die intellektuell weniger Bemittelten dienlich sein soll, habe ich von dir dazu noch nix gehört. |
- Auch für intellektuell mehr Bemittelte dienlich.
Diese müssten sich nur entsprechend lange genug
damit beschäftigen. Was zugegeben eine echte Herausforderung
darstellt. (Aber es heißt ja nicht umsonst "intellektuell".)
| Zitat: | Also: Gib ma Butta bei die Fische, du König der ausgewogenen Differenziertheit, Kaiser des Anti-Schwarz-Weiß-Denkens und Held aller Gegner von simplifizierenden Religionskritikern sowie Künstler der perfekt natürlichen Pose (ah nee, dat war ja der Oscar...sorry).
Mit freundlichen Grüßen vom Fußball-Proll |
- Ah gut, Du hast es also erkannt.
Was möchtest Du lesen ?
Goethe ? Nietzsche ? Schopenhauer ? Buddha ?
Hermann Hesse ? Morgenstern ? Meister Eckhart ? Kafka ? etc. ?
Ein vergleichsweise leicht zu
lesender Hinweis bei Hermann Hesse:
http://www.justlove.de/liebe/alles/hesse.html
http://www.rosen-romantik.de/gedichte/
Welcher Religion ich bekenne? - Keine von allen, die du mir nennst. - Und warum keine?
Aus Religion.
(Friedrich von Schiller 1759-1805, Mein Glaube)
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LzFr
hardcore chiller
Anmeldungsdatum: 24.12.2003
Beiträge: 42
Wohnort: Oldenburg
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| (#71527) Verfasst am: 06.01.2004, 19:22 Titel: |
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Wir wärs mal mit deinen eigenen Gedanken? Du legst bei einer Diskussion immer mehr Wert darauf, dass du das Letzte Wort/Recht hast. Ein sinnvoller Beitrag zum Thema würds aber auch schon tun.
| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Du hast mich nicht richtig verstanden. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Der sprachliche Ausdruck ist arg begrenzt.  |
oder
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ein Beispiel wäre z. B. der reine Pantheismus (http://www.pantheismus.de/). |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keinen "Reinen Pantheismus". |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Vielleicht habe ich mich da mißverständlich ausgedrückt:
Damit meinte ich einen rein philosophischen Pantheismus im Gegensatz zu einem christlichen Pantheismus beispielsweise. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Das Wort "Rein" bzw. Reinheit verbinde ich mit dem Wort Absolutheit, Leerheit, Vollkommenheit... |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | OK, Du weißt ja jetzt aber, wie ich es gemeint hatte! |
Solche Dialoge führen irgendwie zu nichts wenn man nicht einfach mal verstehen will was der andere Meint. Gemerkt?
-LzFr
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"I think I know, I dont think I know,
I think I know that I dont know, I dont think that I know,
I think I know even though I dont think I know." - Ed, Cowboy Bebop
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71528) Verfasst am: 06.01.2004, 19:23 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Welche Relgion ist gemeint ?
Weltreligionen ?
Juden, Christen, Islam, Buddhismus, etc, usw., usf....?
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Ich frage mich ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, was du uns hier eigentlich mitteilen möchtest? |
Das frage ich mich bei jedem Posting, das ich von Schmerzlos lese. 
| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: |
Also: Gib ma Butta bei die Fische, du König der ausgewogenen Differenziertheit, Kaiser des Anti-Schwarz-Weiß-Denkens und Held aller Gegner von simplifizierenden Religionskritikern sowie Künstler der perfekt natürlichen Pose (ah nee, dat war ja der Oscar...sorry).
Mit freundlichen Grüßen vom Fußball-Proll |
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71600) Verfasst am: 06.01.2004, 21:40 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Lalilemlula hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, was du uns hier eigentlich mitteilen möchtest? |
Das frage ich mich bei jedem Posting, das ich von Schmerzlos lese. |
gar nicht so schwierig: einfach die bildassoziationen von Schmerzlos ansehen. jedes schmerzlos-bild sagt mehr als 1000 schmerzlos-worte. 
ich finde den schmerzlos-stil durchaus interessant; sowas gibt's nicht alle tage. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71601) Verfasst am: 06.01.2004, 21:45 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Ich bin kein Fan von Verallgemeinungen. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht sehr beliebt, man muß seine Vorurteile ja schließlich pflegen... |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71619) Verfasst am: 06.01.2004, 22:25 Titel: |
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| LzFr hat folgendes geschrieben: |
Wir wärs mal mit deinen eigenen Gedanken? |
- Wenn Du mir sagen kannst, was nicht meine eigenen
Gedanken sind, dann sehen wir weiter...
| Zitat: | | Du legst bei einer Diskussion immer mehr Wert darauf, dass du das Letzte Wort/Recht hast. |
- Nö. Daran halt ich mich normalerweise nicht fest.
Bin da sehr flexibel.
| Zitat: | | Ein sinnvoller Beitrag zum Thema würds aber auch schon tun. |
- Für so manche Wahrheit muß man bereit sein,
bevor man sie versteht. Ansonsten ist es kein größeres Problem
einfach nachzufragen. Es kann durchaus vernünftig sein,
dass man nicht immer gleich alles versteht.
Man erweitert seine Möglichkeiten des Verstehens
durch stetiges Streben. Nicht durch Vielwisserei.
| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Du hast mich nicht richtig verstanden. |
http://www.lazernet.ru/wallpaper/nature/gallery8/nature8_5.jpg
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Der sprachliche Ausdruck ist arg begrenzt. |
http://www.sprachkritik.de/
| Zitat: | oder
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ein Beispiel wäre z. B. der reine Pantheismus (http://www.pantheismus.de/). |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keinen "Reinen Pantheismus". |
|
- In der Erscheinungswelt ist kein Vollkommener zu finden.
| Zitat: | | Zitat: | Vielleicht habe ich mich da mißverständlich ausgedrückt:
Damit meinte ich einen rein philosophischen Pantheismus im Gegensatz zu einem christlichen Pantheismus beispielsweise. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Das Wort "Rein" bzw. Reinheit verbinde ich mit dem Wort Absolutheit, Leerheit, Vollkommenheit... |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | OK, Du weißt ja jetzt aber, wie ich es gemeint hatte! |
| LzFr hat folgendes geschrieben: | | Solche Dialoge führen irgendwie zu nichts wenn man nicht einfach mal verstehen will was der andere Meint. Gemerkt? |
|
http://socio.ch/sim/sn07_0.htm
Hör auf zu wollen.
Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 06.01.2004, 22:49, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71621) Verfasst am: 06.01.2004, 22:26 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Lalilemlula hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, was du uns hier eigentlich mitteilen möchtest? |
Das frage ich mich bei jedem Posting, das ich von Schmerzlos lese. |
gar nicht so schwierig: einfach die bildassoziationen von Schmerzlos ansehen. jedes schmerzlos-bild sagt mehr als 1000 schmerzlos-worte.
ich finde den schmerzlos-stil durchaus interessant; sowas gibt's nicht alle tage. |
Lalalala...
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71624) Verfasst am: 06.01.2004, 22:30 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Ich bin kein Fan von Verallgemeinungen. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht sehr beliebt, man muß seine Vorurteile ja schließlich pflegen... |
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Von mir aus nenn es unzeitgemäße Betrachtungen.
Die Unpersönlichkeit spielt in den fernöstl. Religionen/Philosophien
eine interessante Rolle. (Allerdings läuft das wieder auf ein Wortspiel
hinaus. Ich bin kein Anhänger des Dualismus)
http://www.brock.uni-wuppertal.de/cgi-bin/echo.pl?vorlage=v_white_32&stw=Zen
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#71627) Verfasst am: 06.01.2004, 22:35 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Vielleicht habe ich mich da mißverständlich ausgedrückt:
Damit meinte ich einen rein philosophischen Pantheismus im Gegensatz zu einem christlichen Pantheismus beispielsweise. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Das Wort "Rein" bzw. Reinheit verbinde ich mit dem Wort Absolutheit, Leerheit, Vollkommenheit... |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | OK, Du weißt ja jetzt aber, wie ich es gemeint hatte! |
Solche Dialoge führen irgendwie zu nichts wenn man nicht einfach mal verstehen will was der andere Meint. Gemerkt? |
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Graf Zahl hat das nicht geschrieben. Da hast Du die Quotes wohl irgendwie durcheinander gebracht, Schmerzlos...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71637) Verfasst am: 06.01.2004, 22:51 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | ... |
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Graf Zahl hat das nicht geschrieben. Da hast Du die Quotes wohl irgendwie durcheinander gebracht, Schmerzlos... |
wer vollauf damit beschäftigt ist, links zu jonglieren, halt hat keine hand mehr frei für das quotenwesen. 
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71638) Verfasst am: 06.01.2004, 22:52 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat das nicht geschrieben. Da hast Du die Quotes wohl irgendwie durcheinander gebracht, Schmerzlos... |
- Hab´s berichtigt. Spannend Du schreibst
von Dir selbst bereits in der dritten Person...
Schmerzlos dachte auch mal so.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71642) Verfasst am: 06.01.2004, 22:54 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | ... |
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Graf Zahl hat das nicht geschrieben. Da hast Du die Quotes wohl irgendwie durcheinander gebracht, Schmerzlos... |
wer vollauf damit beschäftigt ist, links zu jonglieren, halt hat keine hand mehr frei für das quotenwesen. |
- Der Versuch alle "gleich" zu behandeln,
ist zwar gewissermaßen utopisch aber
sehr reizvoll.
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LzFr
hardcore chiller
Anmeldungsdatum: 24.12.2003
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| (#71653) Verfasst am: 06.01.2004, 23:22 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Wenn Du mir sagen kannst, was nicht meine eigenen
Gedanken sind, dann sehen wir weiter... |
Und das zu .... welchem Zweck?
Zuerst kam:
| LzFr hat folgendes geschrieben: | | Ein sinnvoller Beitrag zum Thema würds aber auch schon tun. |
du antwortetest:
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Für so manche Wahrheit muß man bereit sein,
bevor man sie versteht. Ansonsten ist es kein größeres Problem
einfach nachzufragen. Es kann durchaus vernünftig sein,
dass man nicht immer gleich alles versteht.
Man erweitert seine Möglichkeiten des Verstehens
durch stetiges Streben. Nicht durch Vielwisserei.
| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Du hast mich nicht richtig verstanden. |
http://www.lazernet.ru/wallpaper/nature/gallery8/nature8_5.jpg |
Soviel zu Sinnvollen beiträgen. Mann kann ja auch polemisch sinnleere Links und Zitate posten 
Ausserdem:
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Hör auf zu wollen |
Ist stetiges streben nach der erweiterung seiner Möglichkeiten zum verstehen nicht auch in gewisser Art ein Wille? 
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I think I know that I dont know, I dont think that I know,
I think I know even though I dont think I know." - Ed, Cowboy Bebop
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71656) Verfasst am: 06.01.2004, 23:30 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Spannend Du schreibst von Dir selbst bereits in der dritten Person...
Schmerzlos dachte auch mal so. |
ich war mit dem frajo auch schon per du. 
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#71674) Verfasst am: 07.01.2004, 02:48 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat das nicht geschrieben. Da hast Du die Quotes wohl irgendwie durcheinander gebracht, Schmerzlos... |
- Hab´s berichtigt. Spannend Du schreibst
von Dir selbst bereits in der dritten Person... |
Ja, manchmal schreiben wir in der 3. Person. (mein Schatzzzzzzz)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#71728) Verfasst am: 07.01.2004, 12:41 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ... |
Im Gegensatz zu gewissen - vor allem akademischen - Kreisen bin ich der Auffassung, dass es eine Gabe ist, sich verständlich und konkret ausdrücken zu können.
Dies gilt insbesondere für die kompetente und verständliche Zusammenfassung von Quintessenzen fremder Meinungen, auf die man ab und an mal gerne per Link verweist. Sonst denken andere nachher noch, man wisse gar nicht, um was es geht. Dafür hat man aber gewiss eine nebulöse Ahnung davon, dass man da irgendwie auf irgendwas verwiesen hat, das irgendwie wahrscheinlich töfte is...
Natürlich ist es einfach, sich durch den Gebrauch kryptischer - ich nenne es mal - "Lyrik" um konkrete Aussagen herumzudrücken, um sich unangreifbar zu machen. Das kann man natürlich auch "Abneigung gegen Pauschalisierung" oder "Hang zur Differenzierung (z.T. bis hin zur Unkenntlichkeit einer eigenen Meinung)" nennen. Oder anders: Wer nix sagt, kann auch nicht festgenagelt werden - da kann man noch so viele Autoren nennen, die man (vielleicht?) tatsächlich mal gelesen hat. Und wenn man gar zu viel gelesen hat, geht vielleicht irgendwann gar die eigene gedankliche Ordnung im Wust der immensen Belesenheit flöten und man verliert am Ende die Koordinaten? Soll es ja geben...
Manchmal habe ich den Eindruck, da hat sich jemand aber auf ein ganz schön hohes Ross gesetzt.
Prost und Glück auf!
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#71743) Verfasst am: 07.01.2004, 13:45 Titel: |
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| LzFr hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Wenn Du mir sagen kannst, was nicht meine eigenen
Gedanken sind, dann sehen wir weiter... |
Und das zu .... welchem Zweck? |
- Eine sehr gute Frage. Was hat denn (überhaupt)einen Zweck ?
Gerade im Bezug auf Religionsstreitigkeiten ist diese
Frage wirklich gut gestellt.
| Zitat: | Zuerst kam:
| LzFr hat folgendes geschrieben: | | Ein sinnvoller Beitrag zum Thema würds aber auch schon tun. |
du antwortetest:
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Für so manche Wahrheit muß man bereit sein,
bevor man sie versteht. Ansonsten ist es kein größeres Problem
einfach nachzufragen. Es kann durchaus vernünftig sein,
dass man nicht immer gleich alles versteht.
Man erweitert seine Möglichkeiten des Verstehens
durch stetiges Streben. Nicht durch Vielwisserei.
| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Du hast mich nicht richtig verstanden. |
http://www.lazernet.ru/wallpaper/nature/gallery8/nature8_5.jpg |
Soviel zu Sinnvollen beiträgen. |
- Wieviel Sinn etwas hat, bzw. wie voll von Sinn etwas ist,
dass muß jeder für sich selbst entscheiden.
Hermann Hesse sagt es sinngemäß ungefähr so:
Das Leben hat genausoviel Sinn,
wie wir ihm zu geben vermögen...
Hättest Du Dir dieMühe gemacht, die Links zu lesen...
...wäre es gut möglich, dass Du "Aha" gesagt hättest.
Ich bin keineswegs Nihilist.
Allerdings habe ich auch keine Angst mich mit so einer
Philo. auseinanderzusetzen. Nihilismus ist "grob" gesagt -
die Verneinung aller Werte. Wobei der olle Friedrich N.
das Leben als einzigen Wert angenommen hat.
(Ihm ging vornehmlich um die Überwindung
des Nihilismus bei konsequenter sinnlos
Erklärung allen Daseins. )
Ich sehe das noch ein bisschen anders.
Wenn alles sinnlos ist, dann ist die Aussage
alles sei sinnlos folglich auch sinnlos und also
zu verwerfen. Zudem verdient das Wort "Dasein"
Sprachkritik. Aber das würde jetzt zu weit führen.
| Zitat: | | Mann kann ja auch polemisch sinnleere Links und Zitate posten |
- Polemik war nie mein Anspruch.
Siehe mein Alias.
| Zitat: | Ausserdem:
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Hör auf zu wollen |
Ist stetiges streben nach der erweiterung seiner Möglichkeiten zum verstehen nicht auch in gewisser Art ein Wille? |
- Mit dem Wort Wille kann man sich lange beschäftigen.
Die Befreiung(Moksha) ist bei Schopenhauer die Verneinung
des Willens. Schopenhauer(Neo-Buddhismus) setzt den Willen
sogar mit dem "Ich" gleich. Der Wille ist ihm also identisch
mit dem Ich. Bei Buddha hingegen ist der Wille bedingt
entstanden und also Nicht-Ich.
(Der Wille entsteht und vergeht;
das würde jetzt aber zuweit führen)
Nietzsches Philo. ist auch eine Philosophie des Willens.
Bei ihm geht es um den "Willen zur Macht".
In den fernöstl. Philosophien ist das Streben
nach Vollkommenheit ein sehr beliebtes Motiv.
Grundsätzlich ist der "Wille" als "Endursache"
aber eine Metaphysische Disziplin.
Das Wort "Wille" ist in seinem Gebrauch
aber eine sehr praktische Angelegenheit.
(Auch wenn es eine Vermenschlichung
darstellt. Wir vermenschlichen & vergegenständlichen
doch grundsätzlich alles.)
Das Wort "Wille" findet in Wirklichkeit keine wirklich Entsprechung.
Bestenfalls das das Wort als eine Verhältnisbeschreibung taugt.
Viele Worte sind dann auch synonm.
(In einem jeweiligen Kontext können sie
natürlich eine andere Bedeutung haben)
"Wille, Begehren, Gier, Motivation, Trieb, Antrieb, Lebensdurst, etc."
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#71744) Verfasst am: 07.01.2004, 13:46 Titel: |
|
|
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Spannend Du schreibst von Dir selbst bereits in der dritten Person...
Schmerzlos dachte auch mal so. |
ich war mit dem frajo auch schon per du. |
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| Nach oben |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#71745) Verfasst am: 07.01.2004, 13:48 Titel: |
|
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat das nicht geschrieben. Da hast Du die Quotes wohl irgendwie durcheinander gebracht, Schmerzlos... |
- Hab´s berichtigt. Spannend Du schreibst
von Dir selbst bereits in der dritten Person... |
Ja, manchmal schreiben wir in der 3. Person. (mein Schatzzzzzzz) |
- Tolkien hatte meiner Ansicht nach die Erkenntnis.
Er hat sie wirklich sehr schön "verpackt".
(Religion ist in vieler Hinsicht übrigens auch Verpackung)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#71753) Verfasst am: 07.01.2004, 14:00 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ... |
Im Gegensatz zu gewissen - vor allem akademischen - Kreisen bin ich der Auffassung, dass es eine Gabe ist, sich verständlich und konkret ausdrücken zu können. |
- Stimmt. Es gibt aber auch Momente wo ich "jemanden"
eine Wahrheit lieber nicht direkt ins Gesicht sage.
Erstens würde er es vielleicht nicht verstehen.
(Nicht verstehen wollen...) Oder zweitens
wäre es möglicherweise so schockierend
das man lieber gar nichts gesagt hätte.
Keine Ahnung wieviele Möglichkeiten
es noch gibt. Es kommt mir ganz
auf die Situation an.
Einem kleinem Kind gebe ich keine
geladene Waffe zum Spielen.
Der Grad der Erkenntnis
ist für mich in dieser
Hinsicht wichtig.
| Zitat: | | Dies gilt insbesondere für die kompetente und verständliche Zusammenfassung von Quintessenzen fremder Meinungen, auf die man ab und an mal gerne per Link verweist. |
- Jeder muß sich selbst bemühen.
Nachfragen ist nicht schwer.
| Zitat: | | Sonst denken andere nachher noch, man wisse gar nicht, um was es geht. Dafür hat man aber gewiss eine nebulöse Ahnung davon, dass man da irgendwie auf irgendwas verwiesen hat, das irgendwie wahrscheinlich töfte is... |
- Gelobt sei die Kartoffel !
| Zitat: | | Natürlich ist es einfach, sich durch den Gebrauch kryptischer - ich nenne es mal - "Lyrik" um konkrete Aussagen herumzudrücken, um sich unangreifbar zu machen. |
- Aus Erfahrung weiß ich, dass es nicht funktioniert.
Ist doch sehr merkwürdig, dass alle "Welt" angreift...
| Zitat: | | Das kann man natürlich auch "Abneigung gegen Pauschalisierung" oder "Hang zur Differenzierung (z.T. bis hin zur Unkenntlichkeit einer eigenen Meinung)" nennen. |
- Suche nicht die Wahrheit. Habe nur keine Meinung.
| Zitat: | Oder anders: Wer nix sagt, kann auch nicht festgenagelt werden - da kann man noch so viele Autoren nennen, die man (vielleicht?)
tatsächlich mal gelesen hat. |
- Unsinn. Die "Unschuld" wurde bekanntlich
oft genug ans Kreuz genagelt oder auf
den Scheiterhaufen geschickt.
Die Tragödie liegt darin, (wenn man es so sehen will)
dass sich stets nur die Rollen vertauschen.
| Zitat: | | Und wenn man gar zu viel gelesen hat, geht vielleicht irgendwann gar die eigene gedankliche Ordnung im Wust der immensen Belesenheit flöten und man verliert am Ende die Koordinaten? Soll es ja geben... |
- Willkürliche Bezugspunkte.
Jeder versteht halt nur, was er verstehen mag.
| Zitat: | Manchmal habe ich den Eindruck, da hat sich jemand aber auf ein ganz schön hohes Ross gesetzt.
Prost und Glück auf! |
Nur vergängliche Bewußtseinszustände...
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LzFr
hardcore chiller
Anmeldungsdatum: 24.12.2003
Beiträge: 42
Wohnort: Oldenburg
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| (#71788) Verfasst am: 07.01.2004, 15:00 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Eine sehr gute Frage. Was hat denn (überhaupt)einen Zweck ?
Gerade im Bezug auf Religionsstreitigkeiten ist diese
Frage wirklich gut gestellt. |
Ja und gerade zu beeindruckend ist deine Fähigkeit sich um konkrete Antworten zu drücken.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Hättest Du Dir dieMühe gemacht, die Links zu lesen...
...wäre es gut möglich, dass Du "Aha" gesagt hättest. |
Ehrlich gesagt bereitet mir das Lesen von uninteressanten und zudem langatmigen Texten keine Freude. Hättest du dagegen konkret geschrieben was du wirklich zum Ausdruck bringen möchstest, hätte ich möglicherweise eine Chance gehabt zu verstehen was du mir sagen willst.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Aber das würde jetzt zu weit führen.
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
das würde jetzt aber zuweit führen)
|
Musst du denn immer so abschweifen? 
| Schmerlos hat folgendes geschrieben: | | Suche nicht die Wahrheit. Habe nur keine Meinung. |
Bevor ich nun Frage wie jemand der keine Meinung hat dennoch so viel zu sagen haben kann, frage ich lieber nochmal nach wie genau das jetzt gemeint ist.
Du immunisierst dich immer sehr geschickt gegen jede Art von Kritik gegen deine Aussagen.
Deine Texte und Antworten sind teilweise folgendermaßen zu lesen: Ich ?????? ??? ????????, ????? ????????? mit nichten ????? ??. ??????????? welches aber ??????? ??? ?, ????????? ? ??????? . Und dann folgt ein Link oder ein " "
Oder auch: Wenn man dich konkret fragt "Wie spät ist es?" Antwortest du "Darüber könnte man streiten. " Der informationsgehalt solch einer Antwort entspricht jedoch einem Rülps.
-LzFr
_________________
"I think I know, I dont think I know,
I think I know that I dont know, I dont think that I know,
I think I know even though I dont think I know." - Ed, Cowboy Bebop
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#71938) Verfasst am: 07.01.2004, 17:49 Titel: |
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| LzFr hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Eine sehr gute Frage. Was hat denn (überhaupt)einen Zweck ?
Gerade im Bezug auf Religionsstreitigkeiten ist diese
Frage wirklich gut gestellt. |
Ja und gerade zu beeindruckend ist deine Fähigkeit sich um konkrete Antworten zu drücken. |
- Wenn ich Dir sage, dass es keinen Zweck gibt, dann würdest Du mich falsch verstehen. Wenn ich Dir sage, dass es einen Zweck gibt, würdest Du mich falsch verstehen. Bei absoluten Größen(in letzter Hinsicht) wird es sprachlich gern mal teuflisch. Die zwanghafte Fixiertheit auf einen Begriff wie z.B. "Wahrheit", tritt in Philosophieforen oder Religionsforen, etc. sehr häufig auf. Zwischen Wahrheiten kann man noch tausendfach unterscheiden. Relationen. Verhältnisbeschreibungen.
Damit Du mal ein bisschen von dem mitbekommst,
was ich zum Ausdruck bringen möchte werde ich jetzt
mal etwas allgemeiner schreiben.
Wenn ich einen Satz schreibe wie "Wahrheit ist unteilbar",
dann bedeutet das, dass man sich selbst nicht von der Wahrheit
ausnehmen kann. Dementsprechend ist das höchste auch nicht
die Wahrheit zu "wissen", sondern die Wahrheit zu sein.
Was ist (absolute) Wahrheit ? Alles ist Wahrheit.
Das ist sicher ein Paradox eine widersprüchliche
Aussage. Ein Hinweis auf die Unlogik der Logik.
Was ist dann Lüge ? Kannst Du etwas anderes
kennen als Betrug ?
Wahrheit und Täuschung
sind dualistische Vorstellungen.
Würde man auf moralischer Ebene von Wahrheit
und Lüge sprechen, dann käme das wieder auf
die Perspektive an. Nietzsche(Immoralist) wußte
es bereits: "Kann man nicht alle Werte umdrehen..."
Nun besonders sinnvoll muß es nicht sein,
wenn man Werte umdreht. Es kann sogar
ziemlich ungesund sein. Allerdings erweitert
man seine Perspektive. Mir persönlich ist es
wichtig sich nicht an Extremen festzubeissen.
Der mittlere Pfad nicht im Sinne einer
Goldenen Mitte(das wäre wieder ein Ideal),
ist eine Möglichkeit sich zu orientieren.
http://www.eisbrecher.net/lesen/Schopenhauer_Stachelschweine.html
In der Wirklichkeit kann es keine Widersprüche
geben, die wir nicht hineinlegen.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Hättest Du Dir dieMühe gemacht, die Links zu lesen...
...wäre es gut möglich, dass Du "Aha" gesagt hättest. |
Ehrlich gesagt bereitet mir das Lesen von uninteressanten und zudem langatmigen Texten keine Freude. |
- Es ist erstaunlich wie sehr wir an Reize gebunden sind.
Jetzt hast Du auch eine Erklärung warum es Religionen
gibt. Wenn etwas hübsch verpackt ist, dann reagierst
Du gleich ganz anders.
| Zitat: | | Hättest du dagegen konkret geschrieben was du wirklich zum Ausdruck bringen möchstest, hätte ich möglicherweise eine Chance gehabt zu verstehen was du mir sagen willst. |
- Im Gegenteil. Du würdest nie darauf kommen.
Ein Fingerzeig auf den Mond ist nicht der Mond.
Hinschauen muß jeder selbst. Ich kann Dir
nix geben, was Du bereits hast.
Was man nicht verloren hat,
kann man auch nicht finden.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Aber das würde jetzt zu weit führen.
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
das würde jetzt aber zuweit führen)
|
Musst du denn immer so abschweifen? |
- Ich habe es ja eben deshalb verkürzt.
| Schmerlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Suche nicht die Wahrheit. Habe nur keine Meinung. |
Bevor ich nun Frage wie jemand der keine Meinung hat dennoch so viel zu sagen haben kann, frage ich lieber nochmal nach wie genau das jetzt gemeint ist. |
- Ah gut. Du hast was dazugelernt.
Sobald Du sagst: "Das ist es" - bist Du schon an Händen und Füßen gebunden und kannst Dich nicht mehr bewegen.
| Zitat: | | Du immunisierst dich immer sehr geschickt gegen jede Art von Kritik gegen deine Aussagen. |
- Danke für das schöne Kompliment.
| Zitat: | Deine Texte und Antworten sind teilweise folgendermaßen zu lesen: Ich ?????? ??? ????????, ????? ????????? mit nichten ????? ??. ??????????? welches aber ??????? ??? ?, ????????? ? ??????? . Und dann folgt ein Link oder ein " "
Oder auch: Wenn man dich konkret fragt "Wie spät ist es?" |
- Es ist gerade Uhr 16:50.
| Zitat: | | Antwortest du "Darüber könnte man streiten. " Der informationsgehalt solch einer Antwort entspricht jedoch einem Rülps. |
- Bin kein Fan von Dogmatikern.
Überzeugungen schaffen Überzeugte..........
Warum sich derartig beschränken -
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#72163) Verfasst am: 08.01.2004, 06:43 Titel: |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ... |
Im Gegensatz zu gewissen - vor allem akademischen - Kreisen bin ich der Auffassung, dass es eine Gabe ist, sich verständlich und konkret ausdrücken zu können. |
wo du recht hast, hast du recht.
| Zitat: | | Manchmal habe ich den Eindruck, da hat sich jemand aber auf ein ganz schön hohes Ross gesetzt. |
nimm's doch einfach als spieltrieb.
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