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| Gehört das Christentum zu Deutschland? |
| Ja, denn alle Religionsgemeinschaften und religionsfreien Bürger in Deutschland, gehören zu Deutschland. |
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30% |
[ 9 ] |
| Ja, denn das Christentum gibt es schon so lange in Deutschland. |
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13% |
[ 4 ] |
| Nein, denn Wodan und Donar sind die einzig richtigen deutschen Götter. |
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13% |
[ 4 ] |
| Nein, denn im Grundgesetz steht nichts vom Christentum oder einer anderen Religion. Also gehört keine Religion zu Deutschland. |
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43% |
[ 13 ] |
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| Stimmen insgesamt : 30 |
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| Autor |
Nachricht |
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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 (#2056415) Verfasst am: 20.05.2016, 20:23 Titel: |
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| Dass die Menschen zu Deutschland/Europa gehören, ist selbstverständlich. Dass sie aber einen Staat im Staat bilden wollen, so wie es mit der Kirche in Deutschland der Fall ist ( Steuerrecht, Arbeitsrecht) oder ob die Schariapolizei durch die Straßen von Wuppertal laufen soll, halte ich für nicht tragbar.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2056420) Verfasst am: 20.05.2016, 21:05 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | In Deutschland gibt es Christen. Also gehoert das Christentum zu Deutschland.
In Deutschland gibt es Juden. Also gehoert das Judentum zu Deutschland.
In Deutschland gibt es Moslems. Also gehoert der Islam zu Deutschland.
In Deutschland gibt es Atheisten. Also gehoert der Atheismus zu Deutschland.
..........
In Deutschland gibt es Schwule und Lesben. Also gehoert Homosexualitaet zu Deutschland.
............
Alles andere ist trotziges, infantiles Gemecker. |
Die Frage gehört ReligionXY zu Deutschland oder nicht, irritiert mich.
All diese Menschen gehören zu Deutschland. Punkt. |
Aber nicht alle diese Menschen gehören nach Deutschland. |
Wer von denen gehoert denn "nach Deutschland" und wer nicht? Und vor allem warum?
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Defund the gender police!! 
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2056422) Verfasst am: 20.05.2016, 21:10 Titel: |
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Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. Wo sind eigentlich die Philosophen, wenn man sie mal braucht?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2056423) Verfasst am: 20.05.2016, 21:20 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2056424) Verfasst am: 20.05.2016, 21:25 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Neapel? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2056428) Verfasst am: 20.05.2016, 21:31 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Neapel? |
Wieso Neapel? Über Mallorca könnte man noch diskutieren. 
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2056429) Verfasst am: 20.05.2016, 21:49 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Der Islam ist kein Land, keine Insel.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2056431) Verfasst am: 20.05.2016, 21:55 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Neapel? |
Wieso Neapel? Über Mallorca könnte man noch diskutieren. |
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_I._%28HRR%29
| Zitat: | | Karte des Heiligen Römischen Reichs um 1250. |
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2056437) Verfasst am: 20.05.2016, 22:33 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. Wo sind eigentlich die Philosophen, wenn man sie mal braucht? |
Ich versuch's mal:
Die Satzform "x gehört zu Deutschland" kann deskriptiv oder normativ interpretiert werden.
Im deskriptiven Sinn bedeutet "gehören" "Glied oder Teil eines Ganzen sein, zu etwas zählen" und im normativen Sinn "(an einer bestimmten Stelle passend) am Platze sein" (Quelle: DUDEN). So kann der Satz "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" als "Der Islam gehört nicht nach Deutschland", d.h. als "Der Islam soll nicht in Deutschland/Teil Deutschlands sein" interpretiert werden. Diese normative Bedeutung ist zweifelsohne mitgemeint, wenn die AfDler sagen, der Islam gehöre nicht zu Deutschland: "Deutschland den Christen – Moslems raus!" (Kein Originalzitat)
Nun zum deskriptiven Sinn: Wenn "x gehört zu Deutschland" "x ist (ein) Teil Deutschlands" bedeutet, dann kann "Teil sein" nicht einfach "darin sein" bedeuten, d.h. dann kann "gehört zu Deutschland" nicht einfach "befindet sich in Deutschland" bedeuten. Denn nicht alles, was sich in Deutschland befindet, ist Teil Deutschlands. (Vergleiche: Das Herz eines Kindes ist in ihm und ein Teil von ihm; und wenn es einen Legostein verschluckt hat, dann ist dieser auch in ihm, aber kein Teil von ihm, sondern ein "Fremdkörper".)
Damit etwas nicht nur in Deutschland, sondern ein Teil davon ist, muss es irgendwie darin eingegliedert, eingefügt oder eingebaut sein als "integraler Bestandteil". Der DUDEN definiert "integral" wie folgt: "zu einem Ganzen dazugehörend und es erst zu dem machend, was es ist".
Zunächst ist aber noch zu klären, worauf genau sich "Deutschland" bezieht. Im Satz "Der Islam gehört (nicht) zu Deutschland" bezieht es sich offenkundig nicht auf Deutschland im geographischen oder geopolitischen Sinn, sondern im soziokulturellen Sinn: "Der Islam gehört (nicht) zur deutschen Gesellschaft/Kultur".
Der Satz "Der Islam gehört zu Deutschland" bedeutet also "Der Islam ist Teil der deutschen Kultur(geschichte)". So interpretiert ist er falsch.
Man beachte allerdings den Unterschied zwischen diesem Satz und dem Satz "Der Islam ist Teil der Kultur(en) in Deutschland", welcher wahr ist.
(Vergleiche: Es ist falsch, dass die indische Küche Teil der deutschen Kochkultur ist; aber es ist wahr, dass sie Teil der Kochkultur(en) in Deutschland ist.)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2056448) Verfasst am: 21.05.2016, 00:54 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Der Islam ist kein Land, keine Insel. |
Wie komme ich jetzt aus der Nummer wieder raus?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2056486) Verfasst am: 21.05.2016, 09:44 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Der Islam ist kein Land, keine Insel. |
Wie komme ich jetzt aus der Nummer wieder raus? |
Hilf den Bayern, sich endlich von Deutschland zu trennen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2056488) Verfasst am: 21.05.2016, 09:51 Titel: |
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Wie es in der Fragestellung schon lautet:
Gehört das Christentum zu Deutschland?
| Zitat: | | Nein, denn Wodan und Donar sind die einzig richtigen deutschen Götter |
sollte man meinen.
Sie sind jedenfalls "mehr" Deutsch als das Christentum; obwohl; waren die alten Germanen "Deutsch". Waren sie nicht Keltisch? 
Mitlerweile herscht Religionsfreiheit. So gesehen gehören sowohl das Christentum, der Islam, Wodan und Donar, sowie Isis und Indra alle gleichberechtigt dazu.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2056493) Verfasst am: 21.05.2016, 11:50 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wie es in der Fragestellung schon lautet:
Gehört das Christentum zu Deutschland?
| Zitat: | | Nein, denn Wodan und Donar sind die einzig richtigen deutschen Götter |
sollte man meinen.
Sie sind jedenfalls "mehr" Deutsch als das Christentum; obwohl; waren die alten Germanen "Deutsch". Waren sie nicht Keltisch?
Mitlerweile herscht Religionsfreiheit. So gesehen gehören sowohl das Christentum, der Islam, Wodan und Donar, sowie Isis und Indra alle gleichberechtigt dazu. |
Das sehe ich etwas anders, gegenüber AD habe ich das mal so formuliert:
| fwo hat folgendes geschrieben: | ....
"Gehört zu Deutschland" bedeutet nicht nur "findet auch im Moment hier statt", und ist übrigens nicht nur positiv. Das "dritte Reich" gehört zu Deutschland, weil es unserer aller Wirklichkeit immer noch prägt. Der Islam höchstens insofern, als wir uns im Moment über ihn streiten. Und ich möchte auch nicht, dass er unser aller Wirklichkeit prägt - wie es z.B. das Christentum tut, was ich auch nicht besonders prickelnd finde, was ich aber - durch die Vergangenheit - genausowenig bestreiten kann wie beim "dritten Reich". |
Ich vermute, dass ich da nicht so fürchterlich weit von Myrons Beitrag (s.o.) weg bin.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2056549) Verfasst am: 21.05.2016, 20:58 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. Wo sind eigentlich die Philosophen, wenn man sie mal braucht? |
Ich versuch's mal:
Die Satzform "x gehört zu Deutschland" kann deskriptiv oder normativ interpretiert werden.
Im deskriptiven Sinn bedeutet "gehören" "Glied oder Teil eines Ganzen sein, zu etwas zählen" und im normativen Sinn "(an einer bestimmten Stelle passend) am Platze sein" (Quelle: DUDEN). So kann der Satz "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" als "Der Islam gehört nicht nach Deutschland", d.h. als "Der Islam soll nicht in Deutschland/Teil Deutschlands sein" interpretiert werden. Diese normative Bedeutung ist zweifelsohne mitgemeint, wenn die AfDler sagen, der Islam gehöre nicht zu Deutschland: "Deutschland den Christen – Moslems raus!" (Kein Originalzitat)
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Einverstanden!
| Myron hat folgendes geschrieben: |
Nun zum deskriptiven Sinn: Wenn "x gehört zu Deutschland" "x ist (ein) Teil Deutschlands" bedeutet, dann kann "Teil sein" nicht einfach "darin sein" bedeuten, d.h. dann kann "gehört zu Deutschland" nicht einfach "befindet sich in Deutschland" bedeuten. Denn nicht alles, was sich in Deutschland befindet, ist Teil Deutschlands. (Vergleiche: Das Herz eines Kindes ist in ihm und ein Teil von ihm; und wenn es einen Legostein verschluckt hat, dann ist dieser auch in ihm, aber kein Teil von ihm, sondern ein "Fremdkörper".)
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Klar, was den Legostein betrifft. Nur was ist sozial ein "Fremdkörper"?
| Myron hat folgendes geschrieben: |
Damit etwas nicht nur in Deutschland, sondern ein Teil davon ist, muss es irgendwie darin eingegliedert, eingefügt oder eingebaut sein als "integraler Bestandteil". Der DUDEN definiert "integral" wie folgt: "zu einem Ganzen dazugehörend und es erst zu dem machend, was es ist".
Zunächst ist aber noch zu klären, worauf genau sich "Deutschland" bezieht. Im Satz "Der Islam gehört (nicht) zu Deutschland" bezieht es sich offenkundig nicht auf Deutschland im geographischen oder geopolitischen Sinn, sondern im soziokulturellen Sinn: "Der Islam gehört (nicht) zur deutschen Gesellschaft/Kultur".
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Ja, setzt aber natürlich einen statischen Gesellschaftsbegriff voraus.
| Myron hat folgendes geschrieben: |
Der Satz "Der Islam gehört zu Deutschland" bedeutet also "Der Islam ist Teil der deutschen Kultur(geschichte)". So interpretiert ist er falsch.
Man beachte allerdings den Unterschied zwischen diesem Satz und dem Satz "Der Islam ist Teil der Kultur(en) in Deutschland", welcher wahr ist.
(Vergleiche: Es ist falsch, dass die indische Küche Teil der deutschen Kochkultur ist; aber es ist wahr, dass sie Teil der Kochkultur(en) in Deutschland ist.) |
Und ab wann wird etwas, was Teil der Kultur ist, auch Teil der Kulturgeschichte?
Vielen Dank erst einmal für diese Hilfe. Ich denke, sie hat einiges klarer gemacht, aber auch ein paar Fragen aufgeworfen.
Gehen wir noch einmal zum Anfang zurück. Im deskriptiven Sinn gehören erst einmal Menschen zu Deutschland, wird Deutschland von Menschen gebildet, Katholiken, Protestanten, Konfessionslose, und eben auch Muslime (und nicht zu vergessen: Ex-Muslime), um nur auf ihre Religionszugehörigkeit oder Nichtzugehörigkeit Bezug zu nehmen. Da die meisten von ihnen deutsche Staatsbürger sind, gehören sie auch im normativen Sinne dazu. Soweit gehören Katholizismus, Protestantismus, Atheismus und Islam (nein, hier erst einmal keinen -ismus) zu Deutschland, und zwar im deskriptiven wie normativen Sinne, denn jeder Mensch hat Recht auf seinen persönlichen Glauben oder Nichtglauben.
Ich lebe nun über 60 Jahre in diesem Land, und habe das nie anders erlebt - vielleicht mit einer, für mich nicht ganz unwichtigen Ausnahme: es gab in meiner Jugend einige, und einige auch bis heute, die der Ansicht sind, Atheismus (nennt es, wie ihr wollt: irgendeine Form von Nicht-Glauben) gehöre nicht zu Deutschland, jedenfalls nicht zu seinem „anständigen“, „ordentlichen“ Teil. Oder, um deine Begrifflichkeit aufzugreifen: Man könne zwar nicht bezweifeln, daß „Gottlosigkeit“ im deskriptiven Sinn existiere, normativ sei es aber etwas zu verschwindendes.
Muslime waren lange Zeit kein Problem, und ihr Glaube auch nicht. Das lag sicher zum einen daran, daß ihr Glaube, ihre Religion weitgehend unsichtbar war. Das hat sich geändert, spätestens seit 9/11. Die Ursache liegt meiner Ansicht nach nicht nur in den islamistischen Anschlägen, denn davon waren wir hier in Deutschland noch nicht direkt betroffen (auch wenn einer der Attentäter von 9/11 zumindest hier studiert hatte).
Religionen bestehen nicht nur aus Menschen mit ihrem persönlichen Glauben, sondern auch aus religiösen Gemeinschaften dieser Menschen, Institutionen, Hierarchien und Traditionen. Mit christlichen Traditionen leben wir seit Jahrhunderten, sind mit ihnen aufgewachsen und mehr oder weniger an sie gewöhnt, einschließlich der rechtlichen Ungleichbehandlung derjenigen, die diesem Religionsvereinen nicht oder nicht mehr angehören.
Mit den Religionen, die über Zuwanderer zu uns gekommen sind, ist das im Prinzip nicht anders. Nur kamen diese Menschen am Anfang einzeln, und brachten nur ihre jeweilige religiöse oder weltanschauliche Orientierung mit, während ihre Traditionen, egal, ob religiös oder sozial, entweder gar keine Anknüpfungspunkte fanden, oder wenn, dann nur im engsten familiären Bereich. Nach außen sichtbar wurde das nur, wenn es zB bei Paarbildungen zu Konflikten kam, die die Mehrheitsgesellschaft irgendwie mitbekam.
Mittlerweile haben sich die Dinge geändert. Mit dem weiteren Zuzug von Menschen wurden die Gruppen größer, die Bildung religiöser Gemeinschaften, nicht selten mit Predigern aus dem Ausland haben soziale Ghettos entstehen lassen und Traditionen nach Deutschland gebracht, die mit den hier verbreiteten Traditionen und in den letzten Jahrzehnten entwickelten Verhaltensstandards kollidieren.
Es ist also nicht eigentlich der Islam als Religion, als individueller Glaube, der „nicht zu Deutschland gehört“, es sind die sozialen Traditionen, die aus ganz anderen gesellschaftlichen und politischen Verhältnissen stammen, und mit hiesigen Traditionen und Verhältnissen kollidieren.
Islam wie Christentum sind Religionen, die, jede auf ihre Art, darauf angelegt sind, daß sie die einzige etablierte Religion in ihrem Einflussbereich sind. Jahrhundertelang gab es in christlichen Ländern höchstens noch das Judentum als gerade noch geduldete Außenseiter. In islamischen Ländern gab es zwar Christen und Juden, allerdings eben auch als tributpflichtige Außenseiter, auch nicht gerade das, was wir in romantischer Verklärung „Toleranz“ nennen.
Das Auftauchen islamischer „Religionsinseln“ innerhalb der westlichen, zumindest noch traditionell wesentlich christlichen Gesellschaften fällt nun gerade in eine Phase der islamischen Gesellschaften, in der sich die religiösen Muslime ihrer politischen Establishments bemächtigen, und systematisch alle religiösen oder weltanschaulichen Außenseiter, Christen, Juden, Säkulare zu marginalisieren und zum Teil auch zu vertreiben oder zu ermorden versuchen.
Diese Konflikte kommen mit Predigern dieser islamistischen Glaubensrichtungen (hier ist das Adjektiv „islamistisch“ angebracht) nun auch zu uns, und treffen auf eine Gesellschaft, die nach Jahrhunderten der Säkularisierung auf diese andere, vornehmlich soziale Bewertung von Religion nicht mehr vorbereitet ist. Hinzu kommt, daß in verschiedenen Teilen der Welt Religionen zunehmend als politische Ideologien verwendet werden, und Konfessionen als politische Parteien funktionieren, die in ihrer Mobilisierungsfähigkeit („Kampagnenfähigkeit“ nennt man das wohl in der Soziologie) selbst altehrwürdigen Verirrungen wie dem Nationalismus den Rang ablaufen. Spontan fallen einem da die USA, Russland oder der Türkei ein, aber es gibt auch Beispiele aus Südamerika, Afrika oder Indien.
Spätestens an dieser Stelle scheint der Hinweis angebracht, daß dies nicht für alle Zuwanderer und deren Nachkommen gilt. Wie immer reden wir hier nur über die, die in irgendeiner Weise als Außenseiter auffallen. Zahlreiche Menschen aus muslimischen Ländern sind so religiös wie du und ich, also gar nicht, oder reine Kultur-Muslime, so wie die meisten Christen heutzutage Kulturchristen sind. Viele sind auch gerade aus ihren Ländern geflohen, um religiöser Repression in ihren Heimatländern zu entkommen, und treffen hier auf ihre Landsleute, die genau diese Repression auch hier versuchen, und eine Mehrheitsgesellschaft, die alle „Muslime“ in einen Korb packt.
Der langen Rede kurzer Sinn: ich denke nicht, daß es um die Frage geht, ob „der Islam zu Deutschland gehört“ in dem Sinne, daß hier Angehörige dieser Religion leben und friedlich ihren Kohl bauen. Es geht aus meiner Sicht um die Frage, inwieweit bestimmte Traditionen aus ihren Herkunftsländern nach Deutschland gehören. Das wird gerade recht geräuschvoll „verhandelt“, wobei diese „Verhandlungen“ nicht dadurch leichter werden, daß manche Muslime einfach alle ihre religiösen und sozialen Traditionen als unverzichtbare Teile ihrer Religion erklären. Wie tolerant man sich auch immer findet, das kann nicht gut gehen.
Denn diese Islamisten sind ja nicht die einzige extreme Gruppe, mit der wir zu tun haben. Da sind ja noch manche Freikirchen, die hier ihr eigenes religiöses Süppchen kochen wollen. Mittlerweile sind auch unsere verschnarchten christlichen Kirchen aufgewacht, und versuchen, mal gegen die Neuankömmlinge, mal mit ihnen, sich auch wieder mehr ins Bewusstsein zu rufen. Ach ja, und in all dem möchten ja auch noch ein paar Nichtreligiöse Gehör finden, was sie allerdings angesichts dieser weltanschaulichen Gemengelage und ihrem eigenen, schlicht nicht vorhandenen sozialen Organisationsgrad haken können.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#2056573) Verfasst am: 21.05.2016, 23:20 Titel: |
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Das Christentum gehört ganz klar in jedes deutsche Museum. 
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SUUM CUIQUE
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2056832) Verfasst am: 25.05.2016, 16:42 Titel: |
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Die Deutschen sind ein Mischvolk aus Germanen, Kelten, Slaven. Deutschland als Land Mitten in Europa kann nicht aus einer einheitlichen Ethnie bestehen. Dazu sind Franzosen, Türken, Araber, Italiener, Spanier, Griechen, Holländer, Juden aus Osteuropa usw. gekommen. Das macht auch Deutschland aus.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2056835) Verfasst am: 25.05.2016, 17:39 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: |
Die Deutschen sind ein Mischvolk aus Germanen, Kelten, Slaven. Deutschland als Land Mitten in Europa kann nicht aus einer einheitlichen Ethnie bestehen. Dazu sind Franzosen, Türken, Araber, Italiener, Spanier, Griechen, Holländer, Juden aus Osteuropa usw. gekommen. Das macht auch Deutschland aus. |
Das macht aber doch nicht Deutschland aus. Eher so was wie die Lage, das Klima, die Größe, die industrielle und militärische Macht, die gescheiterte deutsche Revolution 1848, die deutsche Philosophie, die deutsche Musik (der Vergangenheit), die deutsche Malerei (der Vergangenheit), die deutsche Kunst (oder was man dafür hält), usw. aber doch nicht die Frage, ob die Vorfahren "Kelten" oder "Germanen" hießen.
Das interessiert doch nur einen Meier oder Müller oder so ...- 
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#2056837) Verfasst am: 25.05.2016, 17:52 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: |
Die Deutschen sind ein Mischvolk aus Germanen, Kelten, Slaven. Deutschland als Land Mitten in Europa kann nicht aus einer einheitlichen Ethnie bestehen. Dazu sind Franzosen, Türken, Araber, Italiener, Spanier, Griechen, Holländer, Juden aus Osteuropa usw. gekommen. Das macht auch Deutschland aus. |
Für mich passen "Juden aus Osteuropa" nicht in deine Aufzählung. Ich lehne es nach wie vor ab, "Jude(n)" als Nationalität zu betrachten, sofern diese nicht offiziell in Israel eingebürgert wurden bzw. sich dort einbürgern lassen. Es gibt französische Juden, deutsche Juden, russische Juden, US-amerikanische Juden usw., genauso wie es deutsche oder französische (usw.) Christen, Muslime, Buddhisten (usw.) gibt. Als eigene Ethnie betrachte ich Juden schon gar nicht. Das Judentum wurde und wird genauso durch Missionierung oder Konversion (wobei heutzutage nicht mehr missioniert wird) verbreitet, wie andere Religionen. Oder gehört z.B. Frau Bärbel Schäfer, seit ihrer Konversion zum Judentum, jetzt einer jüdischen Ethnie an?
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Die PARTEI
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2056846) Verfasst am: 25.05.2016, 19:10 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: |
Die Deutschen sind ein Mischvolk aus Germanen, Kelten, Slaven. Deutschland als Land Mitten in Europa kann nicht aus einer einheitlichen Ethnie bestehen. Dazu sind Franzosen, Türken, Araber, Italiener, Spanier, Griechen, Holländer, Juden aus Osteuropa usw. gekommen. Das macht auch Deutschland aus. |
Das macht aber doch nicht Deutschland aus. Eher so was wie die Lage, das Klima, die Größe, die industrielle und militärische Macht, die gescheiterte deutsche Revolution 1848, die deutsche Philosophie, die deutsche Musik (der Vergangenheit), die deutsche Malerei (der Vergangenheit), die deutsche Kunst (oder was man dafür hält), usw. aber doch nicht die Frage, ob die Vorfahren "Kelten" oder "Germanen" hießen.
Das interessiert doch nur einen Meier oder Müller oder so ...- |
Klar sind die Ethnien , nicht maßgeblich, um Deutschland zu definieren, sondern deren Kulturen , die sie nach Deutschland gebracht haben. Das ist selbstverständlich.
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2056848) Verfasst am: 25.05.2016, 19:16 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: |
Die Deutschen sind ein Mischvolk aus Germanen, Kelten, Slaven. Deutschland als Land Mitten in Europa kann nicht aus einer einheitlichen Ethnie bestehen. Dazu sind Franzosen, Türken, Araber, Italiener, Spanier, Griechen, Holländer, Juden aus Osteuropa usw. gekommen. Das macht auch Deutschland aus. |
Für mich passen "Juden aus Osteuropa" nicht in deine Aufzählung. Ich lehne es nach wie vor ab, "Jude(n)" als Nationalität zu betrachten, sofern diese nicht offiziell in Israel eingebürgert wurden bzw. sich dort einbürgern lassen. Es gibt französische Juden, deutsche Juden, russische Juden, US-amerikanische Juden usw., genauso wie es deutsche oder französische (usw.) Christen, Muslime, Buddhisten (usw.) gibt. Als eigene Ethnie betrachte ich Juden schon gar nicht. Das Judentum wurde und wird genauso durch Missionierung oder Konversion (wobei heutzutage nicht mehr missioniert wird) verbreitet, wie andere Religionen. Oder gehört z.B. Frau Bärbel Schäfer, seit ihrer Konversion zum Judentum, jetzt einer jüdischen Ethnie an? |
Keiner hat von Nationalität im engen Sinne gesprochen. Du kannst vielleicht die Juden als Kulturkreis bezeichnen, wobei man hinzufügen kann, dass, die französischen Juden eine andere Kultur als die polnischen oder die spanischen Juden haben. Ihre Geschichte unterscheidet sich und die Sprache auch. Aber die spanischen Juden unterscheiden sich auch von den anderen Spaniern durch die Sprache genauso wie die polnischen Juden, nicht nur polnisch sondern auch jiddisch sprachen.
Zuletzt bearbeitet von luc am 25.05.2016, 21:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2056862) Verfasst am: 25.05.2016, 20:38 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: |
Die Deutschen sind ein Mischvolk aus Germanen, Kelten, Slaven. Deutschland als Land Mitten in Europa kann nicht aus einer einheitlichen Ethnie bestehen. Dazu sind Franzosen, Türken, Araber, Italiener, Spanier, Griechen, Holländer, Juden aus Osteuropa usw. gekommen. Das macht auch Deutschland aus. |
Für mich passen "Juden aus Osteuropa" nicht in deine Aufzählung. Ich lehne es nach wie vor ab, "Jude(n)" als Nationalität zu betrachten, sofern diese nicht offiziell in Israel eingebürgert wurden bzw. sich dort einbürgern lassen. Es gibt französische Juden, deutsche Juden, russische Juden, US-amerikanische Juden usw., genauso wie es deutsche oder französische (usw.) Christen, Muslime, Buddhisten (usw.) gibt. Als eigene Ethnie betrachte ich Juden schon gar nicht. Das Judentum wurde und wird genauso durch Missionierung oder Konversion (wobei heutzutage nicht mehr missioniert wird) verbreitet, wie andere Religionen. Oder gehört z.B. Frau Bärbel Schäfer, seit ihrer Konversion zum Judentum, jetzt einer jüdischen Ethnie an? |
Das sieht die israelische Staatsideologie aber ganz anders. 
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#2057150) Verfasst am: 27.05.2016, 16:35 Titel: |
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| Zitat: | Denn auch nichtreligiöse, säkulare (und selbst atheistische) Juden bewahren (oft nur aus einem Gefühl der Solidarität heraus) - ähnlich wie gläubige Juden - jüdische Traditionen, feiern mit Familienangehörigen und Freunden jüdische Festivitäten und versuchen ihr Wissen über das Judentum - ganz im Sinne der jüdischen Lerntradition - zu erweitern.
(Quelle: http://www.hagalil.com/judentum/gemeinde/much.htm ) |
"Atheistische Juden", die eine religiös begründete Tradition bewahren. Meiner Ansicht nach ist das dass Ergebnis einer gut greifenden Indoktrination, wie sie sich z.B. die katholische Kirche auch nicht besser wünschen könnte: "Atheistische Katholiken", die einem "katholischen Volk" angehören und die katholische Tradition aufrecht erhalten.
| Zitat: | Abschließend kann nur trocken (vielleicht auch resignierend) festgestellt werden, dass gleichgültig wie sehr Juden sich um einheitliche Definitionen zu den Fragen, "wer Jude ist" und "was das Judentum ist" bemühen, ein diesbezüglicher Konsens in der jüdischen Welt nicht in Sicht ist.
(Quelle: http://www.hagalil.com/judentum/gemeinde/much.htm ) |
Da helfe ich gerne. Jude ist, wer ausreichend indoktriniert wurde, um sich selbst als Atheist noch als Jude zu betrachten.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2057157) Verfasst am: 27.05.2016, 17:39 Titel: |
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Faszinierend.
Ich frage mich, wie wurden diese "germanischen Gene" bestimmt?
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#2057158) Verfasst am: 27.05.2016, 17:45 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Faszinierend.
Ich frage mich, wie wurden diese "germanischen Gene" bestimmt? |
Vielleicht durch Vergleiche der Gene ausgegrabener Knochen von Germanen?
Wie gesagt, weiß ich nicht, was von der Studie zu halten ist. Du kannst ja selbst bei dem Labor nachfragen, das die Studie durchgeführt hat.
https://www.igenea.com/de/home
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abbahallo
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001
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| (#2057166) Verfasst am: 27.05.2016, 18:12 Titel: |
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| Da germanische Stämme ihr Erbgut bis nach Nordafrika und Spanien, Italien, Frankreich, Britannien sowieso verteilt haben, ist das jedenfalls kein exklusives Kriterium.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2057174) Verfasst am: 27.05.2016, 19:24 Titel: |
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Gibts überhaupt einen Zipfel in Eurasien wo nicht irgendwann mal auch "Germanen" unterwegs waren?
So gesehen wären die meisten Einwanderer einfach Spätaussiedler.
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abbahallo
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001
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| (#2057195) Verfasst am: 27.05.2016, 22:58 Titel: |
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| Irland, südwestliches Portugal und das meiste von Griechenland hat kaum Germanen abgekriegt, Lappen und Schotten sind verschont geblieben.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#2057209) Verfasst am: 28.05.2016, 01:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erklärt mal jemand, was eigentlich genau mit dem Satz "Dieses oder jenes gehört zu Deutschland" eigentlich gemeint ist. |
Das muss man historisch sehen. Ich sage nur Helgoland, Saarland und immer wieder aktuell: Bayern. |
Der Islam ist kein Land, keine Insel. |
Wie komme ich jetzt aus der Nummer wieder raus? |
Hilf den Bayern, sich endlich von Deutschland zu trennen. |
JA BITTE, HELFT IHNEN. Wie schön wäre doch Deutschland ohne diese Lederhosn- und Dirndl-Traditionalisten.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#2057211) Verfasst am: 28.05.2016, 01:28 Titel: |
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| abbahallo hat folgendes geschrieben: | | Irland, südwestliches Portugal und das meiste von Griechenland hat kaum Germanen abgekriegt, Lappen und Schotten sind verschont geblieben. |
Danke! Jetzt weiß ich wirklich, warum es mir in diesen Ländern besonders gut gefällt.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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