Die absoluten Basics des christlichen Glaubens ...

[magnusfe]

Die Logik hinter dem Christentum :

Am Anfang gab es nur Gott
Gott wollte jemanden maximal lieben und von denjenigen
auch maximal zurückgeliebt werden, da dies seiner Natur
entspricht

Wie erreicht man dies normalerweise ?

Indem man zuerst dem Gegenüber seine Liebe in einem Liebes-
beweis deutlich macht

Je grössere Anstrengungen und Leiden und Opfer dieser Liebesbeweis nach sich zieht, desto deutlicher wird die Grösse der Zuneigung, die dahinter steckt

Wie kann Gott nun maximalen Liebesbeweis für sein Geschöpf Mensch erbringen ?

Indem er dem Menschen die Möglichkeit gibt, gegen ihn zu sündigen, was seinen Zorn und sein todbringendes Gericht und viel Leid und Schmerz nach sich zieht, und dann selbst in Menschengestalt dies alles auf sich zu nehmen durch Menschwerdung, durch ein Leben in Armut und Krankheit (alles Folgen des Sündenfalls) und anschliessendem Opfertod (nach den mosaischen Gesetzen zur Vergebung der Sünde als sündloses männliches Opfer stellvertretend für die Sünden der Welt)

Indem also Gott Mensch wurde und die Folgen der Sünde alle auf sich nimmt (Krankheit, Armut, Tod), was er nicht müsste, da er ja Gott ist und es keinen über ihn gibt und er ja nicht gesündigt hat, und somit dem Menschen die Möglichkeit der Sündenvergebung und Rückkehr ins Paradies ermöglichst, erwies er dem Menschen einen maximalen Liebesbeweis

Er möchte dadurch errechen, dass der Mensch sehr dankbar darüber ist und ihn zurückliebt mit aller Kraft jetzt und später im Paradies

Hätte er dem Menschen nie die Möglichkeit gegeben zu sündigen, hätte Gott niemals so einen grossen Liebesbeweis erbringen können, und eine sehr grosse Liebe kann man zwar verbal kundtun, aber unter Beweis stellen kann man sie nur indem man Opfer und Leid aus Liebe zu jemand anderem freiwillig uneigennützig auf sich nimmt, was für Gott erst durch die Menschwerdung nach dem Sündenfall möglich war.

Dieser Liebesbeweis war deshalb nötig weil es nach dem Sündenfall ohne ihn keine Sündenvergebung und keine Rückkehr ins Paradies gegeben hätte,
wenngleich die Rückkehr ins Paradies noch nicht real ist sondern erst künftig stattfinden wird nach dem Endgericht ...

Um uns Menschen trotz des Sündenfalls das Paradies zu ermöglichen, hat er dies getan, um seine Liebe dadurch beweisen zu können


Jesus als Geistwesen hat schon vor seiner Menschwerdung existiert und ist
als einziges Wesen aus Gott selbst hervorgegangen und somit kein Geschöpf sondern ein gezeugter ewiger Sohn Gottes der Mensch wurde ...

wie Bibel sagt somit auch Gott

hl. Geist ist der Geist des Vaters und da der Sohn vom Vater abstammt ist der
hl. Geist auch der Geist des Sohnes, deshalb ist es egal ob man sagt der Sohn sendet seinen Geist oder der Vater sendet seinen Geist

der hl. Geist hat eigenständige Persönlichkeit genau wie der Sohn und der Vater,
aber die drei sind unzertrennlich miteinander verbunden auf ewig und bilden
somit den einen ewigen Gott


Das Kreuzopfer Jesu gilt auch ruckwirkend für die Menschen, die versucht haben in ihrem Leben Gottes Willen zu tun und die vor Jesu Geburt lebten
Es gilt laut Bibel sogar für Leute, die sterben, ohne es gehört zu haben, und gut nach ihrem Gewissen Gottes Willen tun, aber es ist besser man hat es gehört weil man dann alles besser versteht ...

Durch das Christentum soll also 1. Eine Verbindung des Individuums zu Gott errecht werden und 2. Dadurch die Gesellschaft verbessert werden

Weil aber durch die Verbindung zu Gott das Individuum massiv in seiner Lebensführung beeinflusst werden kann, zwingt Gott auch niemanden zu dieser Verbindung zu ihm, deshalb ist das Christentum, Jesus und die Annahme von ihm auch freiwillig ...

[magnusfe]

Normalerweise sieht es nämlich folgendermassen aus:


Die Menschen tun was sie wollen (Selbstentfaltung des Ichs) ohne Rücksicht auf die Wünsche irgendeines Gottes zu nehmen -
lassen sich nicht in die private Lebensführung reinreden -
wollen selbst Gott sein und bestimmen was sie im Leben machen und was nicht, was sie als Gut empfinden und was nicht -
fragen nicht nach der Meinung irgendeines Gottes im eigenen Leben
Dies ist es, was die Bibel als Sünde bezeichnet

-> Der Mensch darf fast alles machen, solange er sich nicht ernsthaft mit Gott beschäftigt

Aber wer dieses Erdenleben selbstbestimmt ohne Gott führt wird dies auch in der Ewigkeit machen, und das ist problematisch, denn seit dem Baum der Erkenntnis ist die
Menschheit in der Lage, Gut und Böse zu unterscheiden und auch zu tun, und wenn man
keine Verbindung zu Gott sucht, bleibt die Fähigkeit und der Wille Böses zu tun
auch im jenseitigen Leben erhalten ...

es reicht sein Leben selbstbestimmt zu leben und sich nicht um einen Gott zu scheren sein Leben lang, damit erreicht man dass man auch die Ewigkeit getrennt von Gott verbringt in einer Welt in der das Böse immer ein Bestandteil bleiben wird ...

Menschen tun oft irgend Etwas wie einen Gott zu verehren, z.B. Geld, Ruhm, Karriere, Sex, Aussehen, Urlaub, ESSEN ... (Götzendienst eben), das erhöht die Wahrscheinlichkeit dass der Mensch nicht nach Gott fragt denn er hat ja Etwas anderes anstelle von Gott ...

Wenn sie Gottes Willen tun wollen, beten Sie zu Jesus dass er Ihnen zeigt
was sein Wille ist, dass er sie führt, Ihnen ihre bisherigen Fehler vergibt und
lesen sie Bibel und gute Sekundärliteratur (z.B. www.clv.de)

[shiningthrough]

Es heißt: Der Sold der Sünde ist der Tod (als Folge des sog. Sündenfalls im sog. Paradies).

Sündigten die Tiere auch (denn sie sterben)?

Es heißt: Wer an Gott glaubt und Jesus um die Vergebung seiner Sünden betet, nachdem er Jesus angenommen hat, dem wurde vergeben und der ist gerettet (das Lamm Gottes nimmt die Sünden weg).

Nun ist aber der Sünden Lohn immer noch der Tod und der Mensch stirbt trotz Bekehrung. Wie kommt das?

[Tarvoc]

Es wäre von Gott ein viel größerer Liebesbeweis gewesen, wenn er den Menschen ihre "Sünden" vergeben würde, ohne gleich ein "Opfer" - auch wenn er selbst das Opfer war - zu benötigen und somit eine Religion zu erschaffen, die über 2000 Jahre hinweg noch mehr Opfer fordern wird, von den ersten Hexenverbrennungen im frühen Mittelalter bis zum Holocaust and still proceeding.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Nav]

@magnusfe

Die Grundlagen der christlichen Gehirnverwindung sind den meisten hier wohl durchaus bekannt - somit dürfte Deine Missionsabsicht (auch "Trollerei" gennant) in Leere laufen.

[Babyface]

Thread doppelt vorhanden. Weitere Beiträge gibt es in diesem Thread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=4742&sid=cdeac61f033dd0f654a460006466bf1d

Bitte hier darauf antworten.
_________________
posted by Babyface
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[Eifellady]

@magnusfe

Nun, dass ist deine Vorstellung dazu und das sind deine Gedanken.
Doch meinst du nicht, dass solch ein Gottesbild sehr grausam ist? Es klingt ja so als wolle er die Liebe erzwingen- in der Form- ich schlage dich, damit du froh bist, wenn ich dir die Wunden kühle und du wirst mich dann dafür lieben....
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Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen

[annox]

[Effô Tisetti]

Gott wollte jemanden maximal lieben - und damit fing die ganze Scheiße von Tod und Verderben an. Erinnert mich irgendwie an das "Stalker"-Phänomen...

Dergleichen geistiges Geräteturnen aber auch noch in einen wie auch immer gearteten Zusammenhang mit der schöne Geistesdisziplin der "Logik" zu bringen, finde ich schon ziemlich abenteuerlich.

Du hast eher die Frage beantwortet: Wie biege ich mir die völlig unlogischen Versatzstücke meiner Religion so hin, dass man zumindest den Hauch einer Kausaltität finden kann, die man gerade noch rein subjektiv als Glaubensgrundlage anerkennen könnte, weil man meint es zu müssen.

Ich meine z.B. nicht, dass ich muss. Und daher bleibt es mir versagt, hier so etwas wie eine "Logik" zu finden. Der Unterschied ist vielleicht, dass der eine - ergebnisoffen - die Religion nach logischen Kriterien bewertet und der andere seine persönliche Pseudologik erfindet, die der Unlogik der Religion angepasst wird.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[fornit]

ich empfehle, nicht weiter zu antworten, magnusfe ist ein bekannter troll.

siehe hier: http://www.f1.parsimony.net/forum505/

[nickchanger]

ach, auch schattenboxen schärft die waffen
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!

[Graf Zahl]

Unser magnusfe war auch schon im neuen Denkerforum aktiv:
http://www.denkerforum.net/viewtopic.php?p=692#692
und hier
http://www.denkerforum.net/viewtopic.php?p=693#693

Wie man sieht, geht es ihm nicht ums diskutieren, sondern ums plumpe missionieren.
Dies sieht man auch schön daran, daß jene ellenlange Beiträge abgeschnitten sind - sprich: völlig lieblos kopiert und eingefügt. Fertig.
Prädikat: höchst primitiv

Und nun zum eigentlichen "Inhalt":
Ich habe dieses Zitat mittlerweile schon Tausendmal gebracht und muß es leider wieder bringen:

[magnusfe]

[magnusfe]

[Nav]

@magnusfe

Du solltest Dich behandeln lassen. Mir gefällt das Märchen von der Prinzessin auf der Erbse ja auch gut, dennoch würde ich das niemals jemandem hier als Tatsachenbericht verkaufen.

[magnusfe]

[Nav]

[Graf Zahl]

[Encantado]

[Shadaik]

@ magnusfe:

Warum hat Gott den Baum der Erkenntnis überhaupt erschaffen?
Damit er einen grund hat, die menschen aus dem Paradies zu vertreiben?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Nav]

[Graf Zahl]

[Eifellady]

[Eifellady]

[Nav]

[Tarvoc]

[nocquae]

[nocquae]

[Tarvoc]

[shiningthrough]