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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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 (#280899) Verfasst am: 01.04.2005, 23:11 Titel: Exorzismus an Annelise Michel |
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Das war um 1974 herum und ist ein sehr bekannter Fall der auch wissenschftlich untersucht wurde.
Leider ist das arme Mädchen in Folge des Exorzismus gestorben , was sagt ihr dazu.
http://www.anneliese-michel.de.ms/
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#280904) Verfasst am: 01.04.2005, 23:27 Titel: Re: Exorzismus an Annelise Michel |
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| George hat folgendes geschrieben: | Das war um 1974 herum und ist ein sehr bekannter Fall der auch wissenschftlich untersucht wurde.
Leider ist das arme Mädchen in Folge des Exorzismus gestorben , was sagt ihr dazu.
http://www.anneliese-michel.de.ms/ |
http://www.ibka.org/ir/125f.html
(129) Feb 1978. Die sterblichen Überreste der ehemaligen Studentin Anneliese Michel, die am 1. Juli 1976 an den Folgen einer "Teufelsaustreibung" gestorben war (vgl. MIZ Nr. 3/76) wurde fünf Wochen vor Beginn des Prozesses gegen die Exorzisten und die Eltern auf dem Friedhof von Klingenberg "umgebettet"- Das Ehepaar Michel hatte die Exhumierung ihrer Tochter wegen der "Vision" einer Nonne veranlaßt. Nach dieser Vision sollte der Körper der Toten unversehrt und unverwest erhalten geblieben sein. Trotz dieser ungewöhnlichen Begründung auf Umbettung stimmte das zuständige Landratsamt Miltenberg der Exhumierung zu. Die Gebeine wurden in Gegenwart des Exorzisten Arnold Renz und im Schutz von 30 Polizisten von einem weißen Kindersarg in einen Eichensarg mit Innenverkleidung aus Zink gelegt. Nach der Umbettung wurde die Tote wieder in einer von Salvatorianer-Pater Renz angeführten Prozession zum Grab zurückgeleitet.
http://www.ibka.org/ir/142f.html
(146) Apr 1978. Das katholische Konradsblatt, Kirchenzeitung für das Erzbistum Freiburg, stellte zum Exorzismusprozeß von Aschaffenburg fest, er habe das Ansehen der Kirche schwer belastet.
(147) Apr 1978. In der Illustrierten Quick (Nr. 16/78 ) kommentierte der Wiener Universitätsdozent und katholische Ex-Geistliche Adolf Holl den Exorzismusprozeß von Aschaffenburg mit folgenden Worten: "Die Umstände beim Ableben der Anneliese Michel haben enthüllt, was die katholische Kirche in ihrer jetzigen Gestalt auch ist: eine internationale Firma zur Herstellung von Angst."
http://www.ibka.org/ir/273f.html
(281) Feb 1979. Der Exorzist von Klingenberg, Pater Ernst Alt, der im Frühjahr 1978 wegen fahrlässiger Tötung an der von ihm zu Tode exorzisierten Studentin Anneliese Michel zu sechs Monaten Freiheitsentzug mit Bewährung verurteilt wurde, übt nach wie vor sein Amt als Pfarrer von Ettleben bei Schweinfurt aus. Alt, der wie sein Mittäter Wilhelm Renz im Aschaffenburger Gerichtssaal "für alle, die nicht an den leiblichen Teufel und sein zahlreiches Auftreten in der Welt glaubten, nur ein mitleidiges Lächeln gezeigt" hatte (Stuttgarter Zeitung vom 28. Februar 1979), ist bisher lediglich vom Religionsunterricht (!) suspendiert worden.
http://www.ibka.org/ir/385f.html
(391) Okt/Dez 1980, Feb 1981. Mit einer ganzseitigen Anzeige im Börsenblatt für den deutschen Buchhandel (Nr. 89 vom 24. Oktober 1980) warb der eidgenössische Christiana-Verlag für das Buch "Anneliese Michel und ihre Dämonen - Der Fall Klingenberg in wissenschaftlicher Sicht". Laut Anzeigentext ist diese "wichtige Neuerscheinung" "brillant in der Darstellung, frappant im Tatsachen- und Bildmaterial, brisant in seinen Schlußfolgerungen". Die Autorin, Felicitas D. Goodman *, wird als "Deutschamerikanerin" und "Nichtkatholikin" vorgestellt, als "Wissenschaftlerin" und "Professorin für Anthropologie an der Universität Ohio". Frau Goodman habe von "einem der erschütterndsten Mädchenschicksale der Gegenwart" zuerst in der US-Zeitschrift Newsweek gelesen und sei sogleich nach Deutschland geflogen, "um sich an Ort und Stelle zu informieren und mit den Augenzeugen persönlichen Kontakt aufzunehmen". "Frau Prof. Goodman hat bei verschiedenen Völkern die religiösen Ausnahmezustände untersucht, und sie kam nach einer wissenschaftlichen Analyse der Tonbänder im Fall Anneliese Michel, die als 23jährige Pädagogikstudentin auf rätselhafte Weise starb, zum Schluß, daß hier eine echte Besessenheit vorliegt ... Frau Prof. Goodman bürgt als Wissenschaftlerin für eine unvoreingenommene Behandlung des Stoffes." (Über die tatsächlichen Hintergründe berichtete MIZ Nr. 3/1976 - MIZ-Redaktion.) - Der Spiegel (Nr. 50 vom 8.Dezember 1980) erwähnt die Vision einer süddeutschen Karmelitin, welche die "religiös und sittlich saubere" Anneliese Michel bereits "sehr hoch im Himmel" sähe. Pilger flehten zum "barmherzigen Vater", damit er durch das "Sühneopfer" seiner "Dienerin" Anneliese "die Priester, die Jugend und das deutsche Vaterland" retten möge. Nach dem Ableben des auf 31 Kilo abgemagerten Mädchens am 1.Juli 1976, das zehn Monate lang in 67 exorzistischen Sitzungen von zwei kirchlich bestellten Teufelsaustreibern buchstäblich zu Tode gequält wurde, und nach dem ersten bundesdeutschen Exorzismus-Prozeß im Frühjahr 1978, bei denen die Exorzisten sowie Annelieses Eltern zu je sechs Monaten Freiheitsstrafe mit Bewährung verurteilt worden waren, setzten wallfahrtsähnliche Pilgerreisen zum Grab der A.M. in Klingenberg ein. Katholische Laien und Theologieprofessoren - so der pensionierte Bamberger Bundesbahnoberinspektor Bullinger und die Professoren Siegmund (Fulda) und Holböck (Salzburg) - leiteten den Seligsprechungsprozeß publizistisch ein und haben nun von Frau Goodman aus USA Schützenhilfe erhalten. - Das Goodman-Buch, das zuerst im angesehenen New Yorker Verlag Doubleday mit einer Auflage von 20.000 Exemplaren erschien, hat in kürzester Zeit in der Bundesrepublik zahlreiche Nacheiferer gefunden. So behauptet Pfarrer Max Schultes im Regensburger Bistumsblatt vom 5. Februar 1981, der Verlauf des Exorzismus-Prozesses habe gezeigt, "daß für die Urteilsfindung des Gerichts nur die medizinischen Gutachten ausschlaggebend waren, alle möglichen vorhandenen Symptome tatsächlicher Besessenheit aber nicht zur Kenntnis genommen oder als nicht existent abgetan wurden". Es habe einfach nicht wahr sein dürfen, was dem Weltbild eines fortschrittlichen Zeitalters entgegengesetzt schien, nämlich die Existenz teuflischer Mächte anzuerkennen oder gar deren Wirken durch Gerichtsurteil zu bestätigen.
* Darum geht es in dem Link im Vorpostings, der auf eine ueble Rechtfertigungswebseite des Kirchenverbrechens verweist.
http://www.ibka.org/ir/407f.html
(407) Mrz 1981. An den Folgen einer qualvollen Teufelsaustreibung durch ihre Mutter starb in Neumünster die sechsjährige Daniela S. Wie die Kieler Mordkommission mitteilte, hatte die einer religiösen Sekte angehörende 24jährige Doris S. ihr Kind wochenlang gequält und schließlich erwürgt. Nach Meinung der Frau war ihre Tochter vom "Bösen" befallen, das sie ausgetrieben habe. (Vgl. Frankfurter Rundschau vom 17. März 1981.)
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
Zuletzt bearbeitet von Sermon am 01.04.2005, 23:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#280908) Verfasst am: 01.04.2005, 23:37 Titel: Re: Exorzismus an Annelise Michel |
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| George hat folgendes geschrieben: | Das war um 1974 herum und ist ein sehr bekannter Fall der auch wissenschftlich untersucht wurde.
Leider ist das arme Mädchen in Folge des Exorzismus gestorben , was sagt ihr dazu.
http://www.anneliese-michel.de.ms/ |
Exorzismus ist, wohlwollend ausgedrueckt, Scharlatanerie der uebelsten Sorte.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#280916) Verfasst am: 01.04.2005, 23:56 Titel: |
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Na ja das problematische an dem Fall ist sicher das sowohl die Eltern wie auch die Verwandten oder sonstige Umgebung ( wie auch annelise selbst ) davon überzeugt waren das sie bessesen ist.
Annelise selbst hat , wenn sie nicht bessenen war , ihrer Umgebung die perfekte bessesene vorgespielt . Sie muß dabei auf gruselige Art und weise sehr überzeugend gewesen sein.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#282025) Verfasst am: 05.04.2005, 09:56 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Annelise selbst hat , wenn sie nicht bessenen war , ihrer Umgebung die perfekte bessesene vorgespielt . Sie muß dabei auf gruselige Art und weise sehr überzeugend gewesen sein. |
Was ist denn "besessen"?
Grammatikalisch ist es ein Passiv: Ein Sklave wird von seinem Herrn besessen = Der Herr besitzt den Sklaven.
Im religiösen Sinn geht es meist darum, von Dämonen oder vom Teufel besessen zu sein = Der Besessene ist Eigentum dieser finsteren Gestalten.
Jeder, der einen Exorzismus oder auch nur eine Besessenheit in betracht zieht, ist also davon überzeugt, daß Dämonen und/oder Teufel existieren.
Diese Leute müßten mal erklären, wie die Dämonen oder Teufel funktionieren, was sie tun, wie sie leben, wie man sie nachweisen kann usw.
Was anderes ist es, von einer Idee oder Wahnvorstellung "besessen" zu sein. Das bedeutet, ein Gedanke läßt mich nicht mehr los, ein Ziel möchte ich unbedingt erreichen, oder eine Angst verfolgt mich ständig.
Rein psychische Phänomene, die ganz normal sind, oder falls sie Schaden anrichten, von einem Psychotherapeuten behandelt werden können.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#282064) Verfasst am: 05.04.2005, 12:51 Titel: |
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| Zitat: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Annelise selbst hat , wenn sie nicht bessenen war , ihrer Umgebung die perfekte bessesene vorgespielt . Sie muß dabei auf gruselige Art und weise sehr überzeugend gewesen sein. |
Was ist denn "besessen"?
Grammatikalisch ist es ein Passiv: Ein Sklave wird von seinem Herrn besessen = Der Herr besitzt den Sklaven.
Im religiösen Sinn geht es meist darum, von Dämonen oder vom Teufel besessen zu sein = Der Besessene ist Eigentum dieser finsteren Gestalten.
Jeder, der einen Exorzismus oder auch nur eine Besessenheit in betracht zieht, ist also davon überzeugt, daß Dämonen und/oder Teufel existieren.
Diese Leute müßten mal erklären, wie die Dämonen oder Teufel funktionieren, was sie tun, wie sie leben, wie man sie nachweisen kann usw.
Was anderes ist es, von einer Idee oder Wahnvorstellung "besessen" zu sein. Das bedeutet, ein Gedanke läßt mich nicht mehr los, ein Ziel möchte ich unbedingt erreichen, oder eine Angst verfolgt mich ständig.
Rein psychische Phänomene, die ganz normal sind, oder falls sie Schaden anrichten, von einem Psychotherapeuten behandelt werden können. |
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Ich finde dieses Bild das die Kirche von den Dämonen zeichnet garnicht mal so völlig daneben.
Es geht doch letztlich um innerpsychische Kräfte die erstens macht über einen gewinnen können wenn man nicht imstande ist sie zu beherrschen, und zweitens können diese Kräfte das eigene Leben auf sehr destruktive art und weise beeinflussen. Der Dämon ist das destruktiv zerstörerische im Menschen selbst , die kirche prjeziert es halt nach draußen und macht daraus ein Bildchen.
Es wäre natürlich hochinteressant gewesen zu sehen wie weit Anneliese eine Psychotherapie geholfen hätte, aber dem war sie meines Wissens nicht zugänglich , sie hat wohl versuche in der Richtuing unternommen , aber das dann abgebrochen , weil sie der Meinung war das ihr Problem im Methaphysischen Beriech zu finden sei. Gut das heißt nicht , das ihr eine Analyse oder gute Gesprächstherapie nicht dennoch geholfen hätte , wir werden es nie wissen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#282155) Verfasst am: 05.04.2005, 15:56 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | Ich finde dieses Bild das die Kirche von den Dämonen zeichnet garnicht mal so völlig daneben.
Es geht doch letztlich um innerpsychische Kräfte die erstens macht über einen gewinnen können wenn man nicht imstande ist sie zu beherrschen, und zweitens können diese Kräfte das eigene Leben auf sehr destruktive art und weise beeinflussen. Der Dämon ist das destruktiv zerstörerische im Menschen selbst , die kirche prjeziert es halt nach draußen und macht daraus ein Bildchen.
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Es ist leider nicht nur ein Bildchen, sondern der Dämon wird als eigenständiges Wesen gesehen.
Das hat Folgen für die Behandlungsmethode: Der Dämon wird angesprochen, angeschrien, beschimpft, beschworen, und mit diversen nonverbalen Methoden eingeschüchtert/vertrieben/ausgehungert/vergiftet.
Nicht nur, daß der angeblich besessene Mensch das alles aushalten muß, sondern er bekommt durch diese Behandlung zunehmend selber den Eindruck, er sei besessen. Es ist eine Gehirnwäsche.
Sinnvoller wäre es, nach den Ursachen für die Probleme des Betroffenen zu suchen, und dort anzusetzen.
| Zitat: |
Es wäre natürlich hochinteressant gewesen zu sehen wie weit Anneliese eine Psychotherapie geholfen hätte, aber dem war sie meines Wissens nicht zugänglich , sie hat wohl versuche in der Richtuing unternommen , aber das dann abgebrochen , weil sie der Meinung war das ihr Problem im Methaphysischen Beriech zu finden sei. Gut das heißt nicht , das ihr eine Analyse oder gute Gesprächstherapie nicht dennoch geholfen hätte , wir werden es nie wissen. |
Gute Therapeuten sind schwer zu finden.
Aber selbst ein schlechter Therapeut ist noch besser als ein Exorzist 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#377181) Verfasst am: 23.11.2005, 11:46 Titel: Re: Exorzismus an Annelise Michel |
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| George hat folgendes geschrieben: | Das war um 1974 herum und ist ein sehr bekannter Fall der auch wissenschftlich untersucht wurde.
Leider ist das arme Mädchen in Folge des Exorzismus gestorben , was sagt ihr dazu.
http://www.anneliese-michel.de.ms/ |
Bin gerade über den Film "Der Exorzismus von Emily Rose" auf diesen Thread gestoßen. Der Film läuft morgen an und soll angeblich auf der Geschichte von Anneliese Michel basieren (natürlich nach Amiland transplantiert). Vielleicht sieht ihn sich ja jemand an und kann was dazu schreiben.
Die Seite aus deinem Link finde ich übrigens höchst sonderbar: | Zitat: | | Möge das katholische Gewissen einst auch für diese liebenswerte Katholikin [Michel] wieder schlagen und so gewürdigt werden, wie es diesem höchst beachtlichen Sühnopfer entspricht, das diese Gottbegnadigte dem göttlichen Heiland und uns allen erwiesen hat. |
Für eine etwas weniger katholisch verstrahlte Beschreibung der Geschichte habe ich diese Seite gefunden.
edit: sehe gerade, daß Sermon zu dem Rechtfertigungs-Link schon was geschrieben hatte.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#377215) Verfasst am: 23.11.2005, 13:22 Titel: Re: Exorzismus an Annelise Michel |
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| joy hat folgendes geschrieben: | | Bin gerade über den Film "Der Exorzismus von Emily Rose" auf diesen Thread gestoßen. Der Film läuft morgen an und soll angeblich auf der Geschichte von Anneliese Michel basieren (natürlich nach Amiland transplantiert). Vielleicht sieht ihn sich ja jemand an und kann was dazu schreiben. |
Habe von US-Katholiken schon gehört, daß sie die ganze Geschichte, also die Realpräsenz des Teufels in derselben, für bare Münze nehmen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#377251) Verfasst am: 23.11.2005, 14:33 Titel: |
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Es war eine schreckliche Tragödie ! Dieses arme begabte mädchen war mit Haut und Haaren im katholischen Denksystem verhaftet und das bis in die Tiefen ihres Unbewußten.
Ich denke es war ein Fall von extremer Psychose. Interessant ist nun aber die Art und weise und organisation ihres Suizids. In einem Krankenhaus hätte man sie zweifellos irgendwann zwangsernährt und mit medikation ruhig gestellt , sie wäre sicher nicht gestorben.
Bessesen war sie zwiefellos , aber eben von ihren eigenen Dämonen , denen sie dann Namen gab wie Hitler , Nero , Judas etc , es gibt ja entsprechende Tonaufzeichnungen . Darüberhinaus bin ich mir ziemlich sicher das die damals vor dem Ausbruch ihrer Psychose den Film " der Exorzist " gesehen hat und ihn dann fast 1 zu 1 umsetzte .
Nur das es eben keine übersinnlichen Phänomene dabei gab , niemand schwebte in der Luft oder ähnliches.
Dieser Fall macht doch sehr deutlich wie das Angebot der Kirche , die Dämonen als fremde Mächte zu betrachten , zu einer Situation führen kann die einer Ohnmacht gleichkommt, den im Grunde haben wir es hier mit einem Fall von unterlassener Hilfeleistung zu tun. Die Priester schauten zu wie sich das Mädchen schlimmstens Mißhandelte und schließlich umbrachte und das ist eine Ungeheuerlichkeit.
Andererseits dokumentiert dieser Fall wie mächtig und destruktiv genial die Kräfte unseres Unbewußten wirken können. Wenn man dieses Potential konstruktiv nutzen könnte wäre das genial.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#377316) Verfasst am: 23.11.2005, 16:23 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | Darüberhinaus bin ich mir ziemlich sicher das die damals vor dem Ausbruch ihrer Psychose den Film " der Exorzist " gesehen hat und ihn dann fast 1 zu 1 umsetzte .
Nur das es eben keine übersinnlichen Phänomene dabei gab , niemand schwebte in der Luft oder ähnliches.. |
James Randi hat auf seiner Site rand.org eine ähnliche These geäußert. Es kann kein Zufall sein, das dieser Exorzismus stattfand, nach der Film "Der Exorzist" in Deutschland gezeigt wurde. Ähnlich wie manche Filme über Außerirdische eine Welle von UFO-Beobachtungen auslöste.
Ich fürchte der Film "Der Exorzimus von Emilie Rose" könnte eine ähnliche Modewelle auslösen, nur weit gefährlicher.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#377319) Verfasst am: 23.11.2005, 16:27 Titel: Re: Exorzismus an Annelise Michel |
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| George hat folgendes geschrieben: | Das war um 1974 herum und ist ein sehr bekannter Fall der auch wissenschftlich untersucht wurde.
Leider ist das arme Mädchen in Folge des Exorzismus gestorben , was sagt ihr dazu.
http://www.anneliese-michel.de.ms/ |
Hoffentlich ist es wenigstens gelungen, vorher die Dämonen auszutreiben!
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#377324) Verfasst am: 23.11.2005, 16:32 Titel: |
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Auf kath.net gibt es Kritik zum Film " Der Exorzismus der Emily Rose"
http://www.kath.net/detail.php?id=12012
| Zitat: | | Einzelne Details wurden wohl aus dramaturgischen Gründen verändert, jedoch ohne die Grundhandlung zu beeinträchtigen. Es waren zwei Priester, die Anneliese halfen, keiner von ihnen saß jemals in einer Gefängniszelle, in der Öffentlichkeit wurde kaum etwas von ihren geistlichen Kämpfen wahrgenommen. Mehrere Male wurde für sie gebetet, und aufgrund sorgsamer Vorbereitungen kam es dabei auch zu keinen „Pannen“, wie der im Film gezeigten Flucht der Betroffenen. |
http://www.kath.net/detail.php?id=11966
| Zitat: | | Ähnlich wie schon in der „Passion Christi“, drängt es einem am Ende des Films nicht zum Gehen. Man möchte verweilen, darüber reden, sich mit-teilen, nachdenken. Man kann dies tun, auf der eigens eingerichteten Website www.exorzismus-info.de. Vielleicht ist dies aber auch der beste Moment sich jenes denkwürdige Wort am Ende eines anderen Filmes ins Gedächtnis zu rufen. Kevin Spacey spricht es als Kayser Soze in „Die üblichen Verdächtigen“. Für das Drehbuch und die Rolle gab’s sogar den Oskar. „Der größte Trick den der Teufel je gebracht hat, war die Welt glauben zu lassen, es gäbe ihn gar nicht. ... und einfach so ist er weg." |
Würde Scientology solche gefährlichen Rituale praktizieren, die zu Todesfällen führen, dann wäre sie bereits verboten. Aber ich schätze das die größere Sekte sogar in den Medien über gewaltige Propagandamittel verfügt.
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#377441) Verfasst am: 23.11.2005, 19:59 Titel: Re: Exorzismus an Annelise Michel |
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| viator hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | Das war um 1974 herum und ist ein sehr bekannter Fall der auch wissenschftlich untersucht wurde.
Leider ist das arme Mädchen in Folge des Exorzismus gestorben , was sagt ihr dazu.
http://www.anneliese-michel.de.ms/ |
Hoffentlich ist es wenigstens gelungen, vorher die Dämonen auszutreiben! |
Sicher nicht !
Wie auch , die Dämonen sind teil unserer Natur . Ich bevorzuge es von destruktiven Kräften zu reden , sie kommen nicht von außen , sie sind teil unserer Psychischen Struktur. jeder von uns wäre unter den gegebenen Umständen imstande das schlimmste zu tun , kriege bringen immer weider zutage wie der normalbürger zur Bestie werden kann .
Es ist Aufgabe unserer Kultur diese Kräfte zu sublimieren und nutzbar zu machen.
In Annelieses Fall würde ich denken das der moralische Druck ihres katholischen denkens
zu inneren konflikten führte die sie nicht bewältigen konnte. Sie muß eine mörderische Wut gehabt haben , konnte ihr aber leider kein positives aufbegehrendes Gesicht geben , und so richtete sie all diese martialischen Kräfte gegen sich selbst . Ulrike Meinhof ist leider auch ein schönes beispiel dafür wie in einer katholischen Umgebung solche gewaltbedürfnisse heranwachsen können, auch Nietzsche hatte eine sehr radikale und fast unmenschliche Zeit in seinem befreiungskampf von religiös bürgerlichen Werten .
Nun . die priester haben Anneliese nicht umgebracht , das bleibt zu sagen , aber sie haben eben auch nciht geholfen und der grund dafür liegt auf der hand , sie hätten ihr nur helfen können wenn sie zugelassen hätten das ihr Glauben radikal in Frage gestellt wird . Ein Moderner Psychologe hätte Anneliese nicht den Teufel ausgetrieben sondern sie in ihrer animalischen Aggression verstanden und belassen. Irgendwann , wenn sie selbst deren Berechtigung erkannt hätte , hätte auch die möglichkeit bestanden das sie davon ablässt. Wahrscheinlich wäre aus ihr eine gesunde atheistische Aktivistin geworden.
Sehr schade um das Mädchen.Sie starb mit einem unbewältigten Konflikt und in dem bewußtsein etwas in sich selbst töten zu müssen , so unverstanden sollte niemand sterben müssen, das ist zutiefst inhuman.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#380679) Verfasst am: 01.12.2005, 22:33 Titel: |
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| Zitat: | | In Rom hat jetzt ein einmaliges Seminar begonnen, um Exorzisten auszubilden. Amtliche Teufels- und Dämonenaustreiber, mit ausdrücklichem Segen des neuen Papstes. |
Quelle
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#380847) Verfasst am: 02.12.2005, 11:47 Titel: |
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George behauptet:
| Zitat: | | Wie auch , die Dämonen sind teil unserer Natur . |
Wer hätte das gedacht !
Wie viel Stück haste denn so in deiner "Natur"??
Solltest dir mal ein Moskitonetz zulegen !!!
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#380858) Verfasst am: 02.12.2005, 12:05 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | George behauptet:
| Zitat: | | Wie auch , die Dämonen sind teil unserer Natur . |
Wer hätte das gedacht !
Wie viel Stück haste denn so in deiner "Natur"??
Solltest dir mal ein Moskitonetz zulegen !!! |
Wieviele Dämonen passen auf eine Nadelspitze?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#385860) Verfasst am: 14.12.2005, 02:17 Titel: |
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Der Film " der Exorzismus der Emelie Rose " soll ja auf dem Exorzismus der Anneliese Michels beruhen . Ich muß sagen der Film ist eine absolute Frechheit und von diesem amerikansichen Kreationistenpack völlig vergurkt worden. Plötzlich soll ein Psychiater dabei gewesen sein etc etc .
hier ein wenig weglassen , hier ein wenig dazudichten und schon haben wir eine rührende Wheinachtsgeschichte.
Dieser fall ist aber deshalb so interessant , weil er die Kirche und ihre Dogmen direkt bei den Eiern packt und weil die Exorzisten eben keinen weiteren Arzt konsultiert haben und Anneliese nicht geholfen haben. Im ürbigen war ihre Diagnose Epilepsie durch ein EEg eindeutig belegt.
Der film verklärt das geschehene bis zu dem Punkt an dem es umgekehrt wird und die Priester als unverstandene Helden dastehen absolut unerträglich  geradezu unglaublich .
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#385864) Verfasst am: 14.12.2005, 02:31 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | | Würde Scientology solche gefährlichen Rituale praktizieren, die zu Todesfällen führen, dann wäre sie bereits verboten. Aber ich schätze das die größere Sekte sogar in den Medien über gewaltige Propagandamittel verfügt. |
http://www.ilsehruby.at/LisaMcPherson.html
Die kirchlichen Sektenbeauftragten kennen den Fall übrigens auch: http://www.religio.de/dialog/300/22_09-11.htm
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#385909) Verfasst am: 14.12.2005, 11:49 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | milhous hat folgendes geschrieben: | | Würde Scientology solche gefährlichen Rituale praktizieren, die zu Todesfällen führen, dann wäre sie bereits verboten. Aber ich schätze das die größere Sekte sogar in den Medien über gewaltige Propagandamittel verfügt. |
http://www.ilsehruby.at/LisaMcPherson.html
Die kirchlichen Sektenbeauftragten kennen den Fall übrigens auch: http://www.religio.de/dialog/300/22_09-11.htm |
In der Tat sehr beunruhigend, die Frage ist nur, wie viele Menschen muss eine Sekte auf den Gewissen haben, bevor sie verboten wird. Für ein Opfer einer konkurrienden Sekte, setzen die Amtskirchen Gebete auf, Annelise Michel würde die katholische Kirche am liebsten heiligsprechen, da sie mit ihrem Tod die Existenz des Bösen bewiesen hat.
Diese Site enthält die üblichen Vorurteile gegen Freidenker
| Zitat: | http://www.religio.de/dialog/496/496s28.html#6
In der Zeitschrift "diesseits" des "Humanistischen Verbandes" findet zur Zeit eine "Debatte über humanistische Religionskritik" auf Grund der Frage der Redaktion, "wieviel Kirchenkampf ist gesellschaftlich notwendig?" statt. Während Rudolf Kuhr vor pupertären Feindbildern und Kirchenkampf warnt, kommt Dr. Karl-Heinz Schmidt nach geschmacklosen Seitenhieben gegen den "Allmächtigen der Christen" und "seine 'auserwählten Israeliten'" zu dem Ergebnis: "daß diese inhumane Christen-Kirche, diese religiöse Seuche der Menschheit, endlich ausgerottet werden, endlich verschwinden muß."
(Q: diesseits 3/96 S. 35)
Humanisten wollen Körperschaftsrechte
Der Berliner Humanisten-Verein, führende Vereinigung im "Humanistischen Verband Deutschlands" (HVD), strebt die Verleihung der Körperschaftsrechte durch die Berliner Landesregierung an. Dies beschloß der Landesvorstand bereits im Juni 1996, wohl unter dem Eindruck eines Urteils, das der christlichen Sekte "Jehovas Zeugen" solche Rechte in Aussicht stellt. Im Bundesverband HVD besitzen noch zwei aus freireligiösen Gemeinschaften hervorgegangene Gliederungen den Körperschaftsstatus: der nordrhein-westfälische Landesverband und der am 20. Juli 1996 beigetretene "Bund für Geistesfreiheit", Nürnberg. (Q: diesseits 3/96 S. 18 und 19)
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Den Posten des Weltanschauungsbeauftragten könnte man ja gleich Scientologen überlassen.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#386311) Verfasst am: 15.12.2005, 15:09 Titel: |
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Was diesem Mädchen passiert ist, ist wohl dasselbe wie dem Mathematiker John Nash ('A Beautiful Mind'), der auch unvorstellbare Psychosen gehabt haben soll. Persönlich denke ich, das es pregnant für solche Fälle ist, das das 'Geschehen' immer etwas mit der betreffenden Person zu tun hat.
Das Mädchen war eine extrem gläubige Katholikin, also wurde sie von "Dämonen" bessen.
John Nash, ist ein extremer Rationalist, der gerne an etwas wichtigem beteiligt wäre, also stellte er sich vor das er von einer fremden Person extrem wichtige Aufträge bekam.
Leute die an Aliens glauben, werden auch von Aliens entführt.
Andere sprechen mit Feen etc.
Lustig ist es dann wenn sich Geschichten gegenseitig ausschließen, wie z.b. ein gelungener katholischer "Exorzimus" oder eine evangelikale "Dämonenaustreibung". Hier wird recht klar das es sich wohl eher um psychische Störungen handeln muss.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#386570) Verfasst am: 16.12.2005, 00:31 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | Was diesem Mädchen passiert ist, ist wohl dasselbe wie dem Mathematiker John Nash ('A Beautiful Mind'), der auch unvorstellbare Psychosen gehabt haben soll. Persönlich denke ich, das es pregnant für solche Fälle ist, das das 'Geschehen' immer etwas mit der betreffenden Person zu tun hat.
Das Mädchen war eine extrem gläubige Katholikin, also wurde sie von "Dämonen" bessen.
John Nash, ist ein extremer Rationalist, der gerne an etwas wichtigem beteiligt wäre, also stellte er sich vor das er von einer fremden Person extrem wichtige Aufträge bekam.
Leute die an Aliens glauben, werden auch von Aliens entführt.
Andere sprechen mit Feen etc.
Lustig ist es dann wenn sich Geschichten gegenseitig ausschließen, wie z.b. ein gelungener katholischer "Exorzimus" oder eine evangelikale "Dämonenaustreibung". Hier wird recht klar das es sich wohl eher um psychische Störungen handeln muss. |
Na ja sie war epileptisch und psychotisch, ersteres war eindeutig diagnostiziert letzteres nicht .
der Fall ist in jedemfall extrem spektakulär . Man muß sich vorstellen das sich Anneliese im beisein der priester schwere verletzungen beigefügt hat, sie schlug sich die Zähne aus , machte 400 Kniebeugen bis die beine anschwollen , und das obwohl die schon Tagelang ncihts gegessen hatte.
Sie konnte sehr reflektiert über das was geschieht oder nciht sprechen , das können psychotiker normalerweise nicht . Es ist und bleibt ein sehr besonderer Fall , der Springende Punkt ist in meinen Augen aber das die priester das Mädchen haben verhungern und verdursten Lassen!!
Jeder Arzt , oder jeder halbwegs normale mensch hätte sdie in diesem lebensbedrohlichen Zustand einweisen lassen , sie wäre zwangsernährt worden und man hätte ise sediert .
Es ist möglich das sie sich irgendwann das leben genommen hätte ( nichts anderes hat sie im Endeffekt ja getan ) aber eben nicht unter beaufsichtigung von zwei erklärten Humanisten und ihren Eltern , das ist völlig irre.
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Peach
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 19.09.2005
Beiträge: 621
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| (#386574) Verfasst am: 16.12.2005, 00:37 Titel: |
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| Dr. Rüdiger Dahlke deutet Epilepsie als "Ausbruch aus einer belagerten Festung"...
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#386600) Verfasst am: 16.12.2005, 02:21 Titel: |
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| Peach hat folgendes geschrieben: | | Dr. Rüdiger Dahlke deutet Epilepsie als "Ausbruch aus einer belagerten Festung"... |
Dahlke ist einer, der an Esoterik gut verdient. Wie behandelt der denn Epilepsiekranke? Ist das etwa die moderne Gefahr, nicht dem kirchlichen Exorzisten, sondern dem esoterischen Quacksalber in die Haende zu fallen?
Epilepsie wird medizinisch als - ich krame mal in meiner Erinnerung aus der Zeit als Zivildienstleistender in einer Behinderteneinrichtung - 'Hirnorganisches Anfallsleiden' bezeichnet. Damit ist gemeint, dasz in einem ansonsten gesunden menschlichen Hirn es zu einer Art Ueberladungsspannung kommt, welche sich im Verlust der Kontrolle ueber den Koerper bzw. Bewusztlosigkeit auswirkt. Dabei besteht akut eine Verletzungsgefahr durch Sturz bzw. Zungenbiss. Langfristig wird durch die Schwere und Haeufigkeit derartiger Hirnfehlfunktionen auch das Hirn in Mitleidenschaft gezogen. Deshalb versucht man, den Betroffenen medikamentoes so einzustellen, dasz Haeufigkeit und Schwere der Anfaelle so weit wie moeglich reduziert werden. So eingestellte Patienten haben gute Chancen, ein durchschnittliches Lebensalter zu erreichen.
Im Deutunghorizont von archaischen Kulten war der Anfall ein Beweis fuer die Existenz der Beherrschung durch das Uebernatuerliche. Je nach kulturellem Kontext wurde dies als Zugang zu hoeherer Weisheit, oder das Wirken boeser Daemonen beschrieben. Caesar soll Epileptiker gewesen sein und das wurde ihm als Zeichen des Goettlichen gedeutet.
Nun lebten wir aber 1975 in Deutschland (Fall Anneliese Michel) nicht mehr in der Antike. Insofern gibt es fuer die Angehoerigen und Priester, welche auf Michels Epilepsie mit dem Wahnwitz des Exorzismus reagierten, keine Rechtfertigung. Dasz die katholische Kirche neuerdings verstaerkt Exorzisten ausbildet, statt den Unfug zu beenden, zeigt, es besteht offenbar heimlich ein Bedarf seitens einer immer noch unaufgeklaerten "Kundschaft"!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Peach
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 19.09.2005
Beiträge: 621
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| (#386624) Verfasst am: 16.12.2005, 08:14 Titel: |
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Und wenn doch eine psychosomatische Komponente dabei ist?
Ich habe gesagt: "belagert".
Ich habe nicht gesagt: "durch Dämonen".
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#386653) Verfasst am: 16.12.2005, 11:07 Titel: |
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| Peach hat folgendes geschrieben: | Und wenn doch eine psychosomatische Komponente dabei ist?
Ich habe gesagt: "belagert".
Ich habe nicht gesagt: "durch Dämonen". |
Das ist ja hier kein Thread ueber Hirnorganisches Anfallsleiden und wir Beteiligten sind ja auch wohl kaum medizinische Experten zu dem Spezialgebiet. Wenn Herr Dr. Dahlke spektakulaere Heilungserfolge erzielte, wuerde darueber doch gewisz berichtet. Hast Du denn einen Link zu soetwas?
Es geht hier nur um den Fall Anneliese Michel. Dort existierte die Diagnose "Epilepsie". Die berichtete Symptomatik laesst allerdings erkennen, dasz dazu diverse psychische Auffaelligkeiten traten. Insofern es dazu keine existierende bzw. oeffentlich zugaengliche Krankenakte gibt, ist es etwas spekulativ, zu mutmaszen, was bereits vor dem Exorzismus existierte, oder durch derlei Verfertigung erst hervorgerufen wurde. Fakt ist, dasz Frau Michel unter dem Exorzismus verhungert ist.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#388558) Verfasst am: 21.12.2005, 10:03 Titel: |
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| Definiere "reflektiert".
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