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Rinderwahn
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013
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 (#338150) Verfasst am: 01.09.2005, 23:22 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein dass du Gott bist? |
Jetzt schon.
| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Ich versuche nichts zu beweisen, sondern nur Gedankenanregungen zu geben. |
Darauf hätte ich gewartet, aber über Gott zu sprechen ist keineswegs anregend, eher sinnlos. Hingegen über eine Vorstellung von Gott zu sprechen finde ich anregend - als Atheist kann ich leider mit keiner Gottesvorstellung dienen - ich rechnete mit deiner Vorstellung.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338152) Verfasst am: 01.09.2005, 23:24 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338225) Verfasst am: 02.09.2005, 07:42 Titel: Re: „Glaubensfrage“ |
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| Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | Hallo Patti,
Schön dass das Forum dir gefällt. 
Zu „Atheisten“ – ist es keine „Religion“?
Also eine „Glaubensfrage“ - so zu sagen?  |
Das ist wohl so.
Währe es dementsprechend nicht freier einfach gar nicht zu glauben, sich kein Weltbild zu machen.
Währe man nicht offener und freieren Geistes, wenn man sich nicht auf einen Glauben, eine Ideologie etc. versteift. |
Auf dem Punkt getroffen.
_________________
Lieben, einfach lieben.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338226) Verfasst am: 02.09.2005, 07:46 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget?
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338260) Verfasst am: 02.09.2005, 10:57 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget? |
Das weisst du doch.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#338287) Verfasst am: 02.09.2005, 12:16 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | „Ich denke also bin ich“ – na, wenn ich nicht denke, bin ich denn nicht? – Blödsinn. |
Es Regnet, also ist die Straße nass - na, wenn es nicht regnet, kann auch die Straße nicht nass sein?
Blödsinn, stimmt. |
Der Vergleich passt nicht. |
Was für ein Vergleich? Ich sehe nur eine Analogie - und die stimmt. |
Die Analogie kann ich nicht nachvollziehen. Regnet oder nicht, die Straße ist da. (mindestens nach deiner Definition) |
Lies noch mal, wenn du wieder wach bist. Meditiere zuvor mindestens 15 Minuten über die Relevanz des Wortes "nass".
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#338313) Verfasst am: 02.09.2005, 14:34 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Religion wird nur in ganz wenigen Fällen aus Machtgründen missbraucht. |
Das sehe ich ganz anders! |
Dann nenne Beispiele! |
1.>> "Das sind Mörder, keine Moslems." In den arabischen Cafés in der Neuköllner Sonnenallee ist die Empörung groß. "Muslime sind keine Terroristen", schiebt der Mann vor dem Café Al-Salam nach. Seinen Namen will er lieber nicht nennen. Die Londoner Terroranschläge findet er schlimm. << |
Ach, die Selbstmordattentäter waren also keine Muslime? Was waren sie dann? Etwa Atheisten? Zionisten, die den Islam beschädigen wollten? Und warum sollten sie sich in die Luft sprengen, wenn sie nicht glaubten dann als Märtyrer direkt in den Himmel zu gelangen? (Was nun Mal laut islamischer Orthodoxie gelehrt wird.)
Lies mal meinem Beitrag zum
Interview mit einem Gotteskrieger. Lies vor allem das englische Original, wenn du es verstehst. Wo siehst du da Missbrauch? Ich sehe da nur überzeugten Glauben.
| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | 2.Christentum und "hexenverbrennung". |
Die Bibel zur Hexerei in Ex 22,17: "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen"
Die Leute, die die Hexen verbrannten, glaubten also nicht wirklich daran, dass es Hexen gibt? Was wollten sie dann mit der Ermordung von mittellosen Aussenseiterinnen bezwecken? Die Weltherrschaft an sich reissen?
Beide Beispiele, die du gezeigt hast, sind Beispiele für fanatische Aussartungen religiöser Überzeugungen. Ich sehe da weder Missbrauch noch Gebrauch. Die Religion ist hier nicht Mittel zum Zweck, sondern der Zweck selbst.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 02.09.2005, 14:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338314) Verfasst am: 02.09.2005, 14:37 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was wollten sie dann mit der Ermordung von mittellosen Aussenseiterinnen bezwecken? Die Weltherrschaft an sich reissen? |
Genau das.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#338318) Verfasst am: 02.09.2005, 14:40 Titel: |
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| Patti hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Gut dass man Leute nicht für „schuldig“ für erklärt, weil es „wahrscheinlich“ ist dass sie eine Tat begangen haben… Mit den Augen rollen
Für dich ist es nicht nur „wahrscheinlich“, sondern bestimmt „absolut sicher“ ist dass es dich gibt, oder? zwinkern |
Du hast meine Fragestellung total verfehlt. Es ging nicht um mich oder jemand anderen.
Es ging um die Wahrscheinlichkeit dass Religion erfunden wurde oder es Gott wirklich gibt.
Wenn man die Wahl hat: Religion erfunden zum Zwecke des Machtmißbrauchs <=> Es gibt einen Gott,
was wäre DANN wahrscheinlicher? |
Wie kommst du bitte auf einen Gott?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Patti
Geierdompteurin
Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 32
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| (#338326) Verfasst am: 02.09.2005, 14:49 Titel: |
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Och Mensch Leute, machts doch nicht so kompliziert. Ts ts  Ihr seid ja schlimmer als die im SPON-Forum 
| Zitat: | Patti, m. E. hast du ein ziemliche naive Vorstellung von Gott. Was die „organisierte Religion“ über Gott erzählt kann überhaupt nicht stimmen. Da sind wir einer Meinung dass es nur Machtmissbrauch ist.
Um aber die Frage zu beantworten ob es Gott gibt oder nicht, wäre es sinnvoll die Frage zu untersuchen „Was bin ich“, denn sie ist der Frage „was ist Gott“ ziemlich nah. |
Ich hab auch keine Vorstellung von Gott und ich weiß schon was ich bin. Ein Mensch, ein Lebewesen wie jedes andere auf diesem Planeten. Da bin ich nicht sehr tiefsinnig, eher praktisch veranlagt. Meiner Meinung nach sind Fragen wie "Was bin ich?" nur philosophische Plänkeleien. (Was nicht heißt dass ich Philo nicht mag, war eins meiner Lieblingsfächer und hat mich sehr zum denken angeregt).
Es geht um eine einfache Fragestellung und du verkomplizierst gleich alles.
Fangen wir doch mal von vorne an. Mein Gedankengang ist einfach folgender:
Religionen gibt es schon, seit der Mensch zu höheren Gedankengängen fähig ist.
Leider waren da Fragen auf die man damals keine Antwort wußte: Woher kommen Blitze, was SIND Blitze? Woher kommt das Feuer, wie entsteht es?
Lauter solche Fragen. Nun ja, das Feuer musste ja irgendwo her kommen, also erfand man sich eben GÖTTER, die schleuderten Blitze rum wenn sie sauer waren. Das war die einzige Erklärung die für jedermann verständlich war. Polytheistische Religionen/Naturreligionen entstanden.
Je weiter sich der Mensch entwickelte, desto tiefergehend wurden seine Fragen: Woher kommen wir? Wer bin ich? Wozu sind wir da?
Nun ja, dafür mussten eben andere Konzepte her, zumal sich auch allmählich Grüppchen mit unterschiedlichen Auffassungen bildeten. Und jede Gruppe versuchte sich, durch ihre Religion hervorzuheben, zu etwas besonderem zu machen um sich gegenüber anderen Gruppen zu behaupten und sich zu vergrößern. Monotheistische Religionen entstanden.
Besonders das Christentum hat sich durch seine Lehre hervorheben wollen. Schließlich sind sie sozusagen "auserwählt" worden durch den einen, großen Gott. Sie sind etwas besonderes (glauben sie zumindest). Klar wenn man von einem GOTT priviligiert ist.
Es liegt in der Natur des Menschen, sich zu vergrößern, Macht zu erlangen (wenn wir das nicht täten, wären wir längst ausgestorben). Und wenn man sie einmal hat, gibt man sie auch nicht wieder her.
Und was tut man, um seine Macht zu festigen? Man eliminiert alle Faktoren, die diese Macht ins Wanken bringen könnten. Im Falle des Christentums sei da die Ausgrenzung der Frauen genannt (anfangs durften auch Frauen Messdienste leiten), die Ausgrenzung und Tötung Andersdenkender (Ketzer- und Hexenverbrennungen). Wer sich nicht an die offizielle Glaubenslehre hielt, der wurde verfolgt und hingerichtet.
Wozu sollte das sonst dienen, als zur Machtfestigung? Ich stelle mir vor ich sei ein Mann im Mittelalter, vielleicht ein Bischof, hätte Ländereien, genug zu essen und Bedienstete, noch dazu wird mir von allen Seiten erzählt ich als Mann sei die Krone der Schöpfung, edel und gut, während Frauen der Abschaum der Menschheit sind und ich sehe wie sich die normale Bevölkerung durch ihr elendes Leben schlägt.
Wäre ich dann so blöd und würde meine Macht aufgeben wollen? Nie im Leben! Was tue ich also? Meine Macht festigen! Und da wären wir schon beim Machtmißbrauch.
Was ist mit den schon genannte Hexenverbrennungen, der Zensur, der Dummhaltung der kleinen Leute??? Lesen konnten nur die wenigsten, also haben die Priester, die Interpretation der Bibel übernommen und den kleinen Leuten eingebläut, dass sie bloß nicht aufzumucken hatten=Machtmißbrauch (sie konnten etwas was die anderen nicht konnten, und haben es ausgenutzt).
Was ist nun wahrscheinlicher, vor allem wenn man den Charakter des Menschen im Allgemeinen berücksichtigt??? (natürlich waren nicht alle raffgierig und machthungrig, aber es liegt im Naturell solcher Menschen durch drastische Methoden und Ehrgeiz, die Macht an sich zu reißen und sie auszunutzen).
Ist nun diese These von der Entstehung der Religionen "wahr", oder ist es "wahr" dass ein Gott den keiner gesehen hat, der nich mal ab und zu nach seinen Schäfchen guckt, Adam und Eva geschaffen hat von denen wir alle abstammen????
Für mich ist eindeutig ersteres wahrscheinlicher.
Darum ging es mir und um NICHTS anderes. Es ging mir nicht um Gott, an den glaube ich ja nicht, denn ich glaube an die Entstehung der Religionen wie ich das oben geschildert habe. (Natürlich kenne ich die einzelnen Zusammenhänge nicht, aber im Groben stelle ich mir das so vor).
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"Warum ich kein Christ bin" - steht in der Bibel )
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Patti
Geierdompteurin
Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 32
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| (#338328) Verfasst am: 02.09.2005, 14:50 Titel: |
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@ shadaik
der Einfachheit halber gehe ich im Allgemeinen in meinen Postings vom Christentum aus und die haben nun mal nur EINEN Gott.
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"Warum ich kein Christ bin" - steht in der Bibel )
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Patti
Geierdompteurin
Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 32
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| (#338330) Verfasst am: 02.09.2005, 14:55 Titel: |
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@ Sokrateer
Warum hätten sie sonst Hexen verbrennen sollen, wenn nicht aus Angst, ihre Macht zu verlieren?
Oder willst du etwa abstreiten, dass alles was anders denkt als das Christentum ausgestoßen und eliminiert werden sollte?
Es gibt einen Unterschied zwischen den Leuten die in ihrer Dummheit und Naivität jeden Scheiß glauben den ihnen ihr Oberguru erzählt - und das aus tiefster Überzeugung, und denen, die aus Herrschsucht andere Leute mit solchen Lehren beeinflussen und mißbrauchen.
Für welche Zwecke, ist ja nun mal egal. Ob Osama wirklich an das glaubt was er sagt? Vielleicht hatter nurn Hass auf die Bushs (Osama und die Bushs waren früher mal per du) und Amerika im allgemeinen, wer weiß das schon?
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"Warum ich kein Christ bin" - steht in der Bibel )
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338333) Verfasst am: 02.09.2005, 15:00 Titel: |
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| Patti hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß schon was ich bin. |
Nö.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Patti
Geierdompteurin
Anmeldungsdatum: 31.08.2005
Beiträge: 32
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| (#338337) Verfasst am: 02.09.2005, 15:05 Titel: |
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@ Tarvoc
Schwachsinn.
Wer wüßte besser was ich bin, als ich selber? Und wenn ich es nicht wüßte, wer sollte es dann wissen?
Mal abgesehen davon ist die Frage "Was bin ich" völliger Schwachsinn.
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"Warum ich kein Christ bin" - steht in der Bibel )
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338339) Verfasst am: 02.09.2005, 15:07 Titel: |
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| Patti hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ich es nicht wüßte, wer sollte es dann wissen? |
Das ist die richtige Frage...
| Patti hat folgendes geschrieben: | | Mal abgesehen davon ist die Frage "Was bin ich" völliger Schwachsinn. |
Ich sehe das als Geständnis.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338350) Verfasst am: 02.09.2005, 15:32 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget? |
Das weisst du doch. |
Hilf mir doch, bitte...
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Lieben, einfach lieben.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338354) Verfasst am: 02.09.2005, 15:34 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | „Ich denke also bin ich“ – na, wenn ich nicht denke, bin ich denn nicht? – Blödsinn. |
Es Regnet, also ist die Straße nass - na, wenn es nicht regnet, kann auch die Straße nicht nass sein?
Blödsinn, stimmt. |
Der Vergleich passt nicht. |
Was für ein Vergleich? Ich sehe nur eine Analogie - und die stimmt. |
Die Analogie kann ich nicht nachvollziehen. Regnet oder nicht, die Straße ist da. (mindestens nach deiner Definition) |
Lies noch mal, wenn du wieder wach bist. Meditiere zuvor mindestens 15 Minuten über die Relevanz des Wortes "nass". |
Sorry, bin zu dumm dafür… 
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338355) Verfasst am: 02.09.2005, 15:35 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget? |
Das weisst du doch. |
Hilf mir doch, bitte... |
Ich weiss es nicht.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
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| (#338358) Verfasst am: 02.09.2005, 15:42 Titel: |
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Bitte, du gibst selbst die Antwort:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ach, die Selbstmordattentäter waren also keine Muslime? |
Na, dann hast du doch verstanden dass die Religion aus Machtgründen SEHR OFT missbraucht wird! – sagst du doch selbst!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338361) Verfasst am: 02.09.2005, 15:47 Titel: |
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| Patti hat folgendes geschrieben: | | ich weiß schon was ich bin. Ein Mensch, ein Lebewesen wie jedes andere auf diesem Planeten. |
Woher weißt du dass du ein Mensch bist?
Meine Katze glaubt auch dass sie ein Mensch ist, und der Nachbar drüben meint Napoleon zu sein… 
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Lieben, einfach lieben.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338363) Verfasst am: 02.09.2005, 15:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Patti hat folgendes geschrieben: | | Mal abgesehen davon ist die Frage "Was bin ich" völliger Schwachsinn. |
Ich sehe das als Geständnis. |
Autsch… 
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Lieben, einfach lieben.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338364) Verfasst am: 02.09.2005, 15:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget? |
Das weisst du doch. |
Hilf mir doch, bitte... |
Ich weiss es nicht. |
Du weißt also nicht wer fragt?
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Lieben, einfach lieben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#338366) Verfasst am: 02.09.2005, 15:52 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget? |
Das weisst du doch. |
Hilf mir doch, bitte... |
Tja, da musst du wohl alleine rausfinden.
Man weckt keine schlafenden Tarvocs...tststs
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338368) Verfasst am: 02.09.2005, 15:55 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wissen entsteht, Gedanken kommen und gehen, keiner der denkt ist zu finden. |
Wer sucht? |
Wer fraget? |
Das weisst du doch. |
Hilf mir doch, bitte... |
Ich weiss es nicht. |
Du weißt also nicht wer fragt? |
Na und? Du weisst ja auch nicht, wer sucht.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338373) Verfasst am: 02.09.2005, 16:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Na und? Du weisst ja auch nicht, wer sucht. |
Gesucht wird der Sucher, der ist nicht zu finden.
Welcome to the real world.
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338376) Verfasst am: 02.09.2005, 16:07 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Gesucht wird der Sucher |
Nö.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338377) Verfasst am: 02.09.2005, 16:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Man weckt keine schlafenden Tarvocs...tststs |
Na, Travoc, hast ein Ruf hier.
Travoc und Lauscher verstehen sich besser als du denkst „Alchimist“ – den Namen muss man sich aber verdienen
_________________
Lieben, einfach lieben.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338379) Verfasst am: 02.09.2005, 16:09 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Gesucht wird der Sucher |
Nö. |
"Nö"? dann eben "Nö".
Hast gefunden? [die Antwort wird "nö"sein ]
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#338380) Verfasst am: 02.09.2005, 16:10 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Hast gefunden? |
Was?
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338384) Verfasst am: 02.09.2005, 16:13 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Hast gefunden? |
Was? |
Den Sucher.
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Lieben, einfach lieben.
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