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Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen"

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 12.11.2009, 01:51
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Israels verhalten gegenüber den PA im Gazastreifen hatte den türkischen Premier Erdogan im Januar noch wütend aufschreien lassen. Den wegen Kriegsverbrechen in Darfur mit Haftbefehl gesuchten sudanesischen Präsidenten Omar al-Baschir nimmt er hingegen in Schutz.

Erdogan hat erklärt, seine Regierung könne im Sudan keinen Genozid erkennen. "Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen " sagte Erdogan.
( Den Genozid des Osmanischen Reichs an den Armeniern hat Erdogan wohl "vergessen")
Daher sei der vom Internationalen Gerichtshof in Den Haag wegen Verbrechen an der Menschlichkeit gesuchte sudanesische Staatspräsident Omar al- Baschir in der Türkei willkommen.

Die Bemerkungen überschatteten den Auftakt eines Gipfeltreffens der OIC am Montag in Istanbul. Baschir war eingeladen, allerdings nicht von der Türkei, sondern von der OIC. Daraufhin hatten die Opposition in der Türkei und die EU protestiert : Baschir müsse bei seiner Ankunft verhaftet werden.
Die Türkei hat zwar das Abkommen zur Errichtung des Internationalen Gerichtshofes nicht unterschrieben, ist aber Mitglied von Interpol und auf Baschir ist ein Interpol-Haftbefehl ausgeschrieben.

Das Problem wurde schließlich "ohne Gesichtsverlust" für alle Seiten gelöst - die Regierung hielt ihre Bereitschaft aufrecht, ihn zu empfangen, Baschir verzichtete jedoch auf den geplanten Besuch.
Dass Ankara ihn auch im Falle eines Besuchs nicht verhaften würde, erklärt Erdogan damit, daß der Sudan ein islamisches Land sei und "islamische Länder nicht fähig, solche Verbrechen zu verüben".

http://www.welt.de/politik/ausland/article5144277/ein-Muslim-kann-keinen-voelkermord-begehen.html

#2: Autor: Angkor,

Verfasst am: 12.11.2009, 08:30
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Der Typ hat sie doch nicht mehr alle. Boah, es ist noch so früh am Morgen und mir reißt jetzt schon wieder die Hutschnur.

So jemanden muss man wohl mit dem Kopf in einen Leichenberg in Darfur drücken, damit der kapiert was eigentlich los ist. Böse

(Nebenbei PA heißt Palästinensische Autonomiebehörde.)

#3: Autor: Kleingeist,

Verfasst am: 12.11.2009, 10:21
—
Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

#4: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 12.11.2009, 10:25
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Angkor hat folgendes geschrieben:

Der Typ hat sie doch nicht mehr alle. Boah, es ist noch so früh am Morgen und mir reißt jetzt schon wieder die Hutschnur.

Allerdings
was für ein Spinner!

#5: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 12.11.2009, 10:55
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Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

#6: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 12.11.2009, 11:02
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Na ja du weißt doch: Allem, wogegen man nicht protestiet, stimmt man automatisch zu!

noc

#7: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 12.11.2009, 11:21
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Na ja du weißt doch: Allem, wogegen man nicht protestiet, stimmt man automatisch zu!

Dann kommst du aber für den Rest deines Lebens aus dem Protestieren nicht mehr raus. Es gibt einfach zu viele Idioten.

#8: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 12.11.2009, 11:26
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

( Den Genozid des Osmanischen Reichs an den Armeniern hat Erdogan wohl "vergessen")

Das war ja auch nach türkischer Lesart kein Genozid sondern eine, ... äh ..., sagen wir "robuste Umsiedelung".

#9: Autor: Angkor,

Verfasst am: 12.11.2009, 12:52
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Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Naja, die Zeit zwischen kurz vor ein Uhr nachts und zehn Uhr morgens ist jetzt nicht unbedingt die Zeit in der die meisten Leute Beiträge verfassen.
Also ruhig Blut.

#10: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 12.11.2009, 14:23
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Na ja du weißt doch: Allem, wogegen man nicht protestiet, stimmt man automatisch zu!

Dann kommst du aber für den Rest deines Lebens aus dem Protestieren nicht mehr raus. Es gibt einfach zu viele Idioten.

Ich gehe mich kurz distanzieren, einen Moment...

#11: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 12.11.2009, 16:07
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Na ja du weißt doch: Allem, wogegen man nicht protestiet, stimmt man automatisch zu!

Dann kommst du aber für den Rest deines Lebens aus dem Protestieren nicht mehr raus. Es gibt einfach zu viele Idioten.

Ich gehe mich kurz distanzieren, einen Moment...

So, das reicht jetzt. du kannst wieder kommen

#12: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 12.11.2009, 16:36
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Na ja du weißt doch: Allem, wogegen man nicht protestiet, stimmt man automatisch zu!

Dann kommst du aber für den Rest deines Lebens aus dem Protestieren nicht mehr raus. Es gibt einfach zu viele Idioten.

Ich gehe mich kurz distanzieren, einen Moment...

So, das reicht jetzt. du kannst wieder kommen

aber erst nachdem er auf 4 Grundgesetze, 3 Bibeln und 7 Korane geschworen hat nie mehr wieder kleine Kinder zu essen (nur um sicher zu gehen)

#13: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 12.11.2009, 21:41
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Angkor hat folgendes geschrieben:

Der Typ hat sie doch nicht mehr alle. Boah, es ist noch so früh am Morgen und mir reißt jetzt schon wieder die Hutschnur.

So jemanden muss man wohl mit dem Kopf in einen Leichenberg in Darfur drücken, damit der kapiert was eigentlich los ist. Böse

Waren auch meine ersten Gedanken.....
Problematisch ist nur, daß Erdogan kein unbedeutender Provinzpolitiker ist .

Wird Erdogan noch in diesem Artikel von 2004 http://www.welt.de/print-welt/article341831/Reformer_oder_Wolf_imSchafspelz.html vorsichtig positiv eingeschätzt, so scheinen im nachhinein diejengen Recht zu behalten, die Erdogan die Wandlung vom Islamisten zum konservativ-religiösen Säkularisten nie abgenommen haben.

#14: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 16.11.2009, 18:13
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

( Den Genozid des Osmanischen Reichs an den Armeniern hat Erdogan wohl "vergessen")

Das war ja auch nach türkischer Lesart kein Genozid sondern eine, ... äh ..., sagen wir "robuste Umsiedelung".

Und die TGD versucht, "die türkische Leseart" auch hier durchzusetzen, sie ist gegen den Ausbau des Lepsius-Gedenkhauses und will auch noch Geschichtsfälschung an Schulen, dabei führt lediglich Brandenburg als einziges Bundesland ( warum nicht bundesweit ?) das Schicksal der Armenier in seinem Geschichte-Lehrplan auf.

#15: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 16.11.2009, 23:52
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Na ja, ein bischen mehr Interesse an einer Diskussion hätte ich schon erwartet, schließlich ist die Türkei
a) Natopartner
b) EU-Beitrittskandidat
c) mit ihrem direkten Ableger DITIB und anderen türkisch dominierten Vereinen in Deutschland vertreten

#16: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 16.11.2009, 23:54
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Zur Diskussion fehlt irgendwie jemand, der Erdogans Position vertritt, oder? Ich vermute, den werden wir so schnell nicht auftreiben.

#17: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 17.11.2009, 00:13
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Hornochse hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Zur Diskussion fehlt irgendwie jemand, der Erdogans Position vertritt, oder? Ich vermute, den werden wir so schnell nicht auftreiben.

Nö, aber es sind ja schließlich genug da, die offenbar diese Türkei weiterhin als NATO-Partner, EU-Beitrittskandidat und DITIB und Co. als Verhandlungspartner zwecks Integration plus einer Stellung als KdÖR sehen .

#18: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 17.11.2009, 00:17
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Was kann da mit hineinspielen: Türkische Staatsdoktrin ("bei uns gab es schließlich auch keinen Völkermord"), "kein wahrer Schotte" ("diejenigen, die so etwas tun, können keine echten Moslems sein; Islam bedeutet Frieden"), gibt es möglicherweise ökonomische Interessen, ...?

#19: Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort :

Verfasst am: 17.11.2009, 00:26
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blabla

die kinder isaacs und ismaels hassen sich halt, da kann man machen nix

ladies and gentlemen lets get ready to rumble

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#20: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 17.11.2009, 01:29
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Critic hat folgendes geschrieben:

Was kann da mit hineinspielen: Türkische Staatsdoktrin ("bei uns gab es schließlich auch keinen Völkermord"), "kein wahrer Schotte" ("diejenigen, die so etwas tun, können keine echten Moslems sein; Islam bedeutet Frieden"), gibt es möglicherweise ökonomische Interessen, ...?

Sehr wahrscheinlich, ich vermisse allerdings insbesondere die Reaktionen aus der Politik.
Erdogan schmeißt sich ja nicht nur dem Schlächter im Sudan an den Hals, er hat vorher Achmadinedschad als Freund bezeichnet, eine deutlichere Abkehr vom Westen geht eh nicht.

#21: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 17.11.2009, 01:51
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Zur Diskussion fehlt irgendwie jemand, der Erdogans Position vertritt, oder? Ich vermute, den werden wir so schnell nicht auftreiben.

Eh, die Türkei als EU-Beitrittskandidat. Ja ich. Nato Partnerschaft ist mir egal und die DITIB finde ich als Verhandlungspartner zwecks Integration eher ungeeignet und den Unsinn mit der KdÖR für Religionsgemeinschaften gehört in meinen Augen abgeschafft.

Also zum EU-Beitritt, es spielt keine rolle wer Präsident der Türkei ist und was für ein Arschloch und Idiot der ist. Wir haben hier in der EU auch unsere eigenen Arschlöcher als Staatschefs. Auf einen mehr kommt es da auch nicht drauf an. Entscheidend ist für mich das nach dem Beitritt der Türkei zur EU, EU-Recht auch in der Türkei gelten wird. Die Türkei sich dem Europäischen Recht also unter ordnen muss.

#22: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 17.11.2009, 02:00
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AlexJ hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Zur Diskussion fehlt irgendwie jemand, der Erdogans Position vertritt, oder? Ich vermute, den werden wir so schnell nicht auftreiben.

Ist das deine Begründung pro EU-Beitritt der Türkei ?

#23: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 17.11.2009, 03:37
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Darf man das allgemeine Schweigen der Berufsempörten eigentlich als stille Zustimmung werten?

Soll man so einen Schwachsinn wirklich ersnthaft kommentieren?

Zur Diskussion fehlt irgendwie jemand, der Erdogans Position vertritt, oder? Ich vermute, den werden wir so schnell nicht auftreiben.

Ist das deine Begründung pro EU-Beitritt der Türkei ?

Ja, eines der wesentlichen Gründen warum ich für eine Erweiterung der EU grenzen bin, ist der das dann bei den Beitritts Ländern EU-Recht gilt.

Ich hätte auch gerne Israel in der EU, aber die wissen warum sie nicht beitreten wollen und lieber eine privilegierte Partnerschaft betreiben.

#24: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 17.11.2009, 21:47
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AlexJ hat folgendes geschrieben:

Ja, eines der wesentlichen Gründen warum ich für eine Erweiterung der EU grenzen bin, ist der das dann bei den Beitritts Ländern EU-Recht gilt.

Recht ist das eine, seine Umsetzung das andere.

Ich denke, man kommt um bestimmte Standards, die Kandidatenänder erfüllen müssen, bevor sie in die EU aufgenommen werden können, nicht herum. Es ist ja nicht so, dass wir mit 27 Mitgliedsstaaten, einer damit einhergehenden Unmenge an Opt-Outs, einem beachtlichen Demokratiedefizit (sogar relativ zu den Nationalstaaten, wohlgemerkt) und einer in Kernbereichen der Politik noch immer recht bescheidenen Souveränitätsabgabe der Nationalstaaten an die EU eine Staatengemeinschaft vor uns haben, die so gefestigt ist, dass sie alles aushält.
Wenn man längerfristig daran interessiert ist - oder zumindest die Notwendigkeit sieht - dass eine supranationale Regierung effektiv an die Probleme herantreten kann, die die Nationalstaaten alleine nicht (mehr) bewältigen können, ist eine Ausweitung der Grenzen um "des Rechts" Willen exakt der falsche Weg. Zunächst gälte es einmal, die EU in Richtung eines staatlichen Akteurs zu bewegen, der Nationalstaaten ähnlich ist. Und dazu ist ein gewisses Maß an Homogenität nötig.

#25: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 17.11.2009, 22:13
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Hornochse hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Ja, eines der wesentlichen Gründen warum ich für eine Erweiterung der EU grenzen bin, ist der das dann bei den Beitritts Ländern EU-Recht gilt.

Wenn wir uns die Umsetzung des Rechts in der Eu ansehen, so ist es zwar weit vom Ideal und ich gebe dir Recht das ein Konsolidierung und Stärkung wichtig wäre, jedoch ist die Umsetzung der wichtigsten Menschenrechte auf EU-ebene wesentlich besser als auf ebene der einzelnen Nationalstaaten. Der Einfluss der EU auf die Rechtsprechung und noch mehr auf die Legislative ist gewaltig, da kommt man als Mitgliedsstaat nicht so einfach herum.

Was den Rest deines Beitrages angeht so wüsste ich nicht wo ich das ignorieren von Qualitätsstandards befürwortet hätte. Die Persönlichkeit des Staatschefs des jeweiligen Beitrittskandidaten gehört, aber definitiv nicht zu diesen Standards sonst müssten wir zumindest Italien aus der EU verbannen, um nur mal ein Beispiel zu nennen.

Ich persönlich halte eine Ausweitung der Menschenrechte für sehr wichtig und die EU und ihre Ausweitung ist nun mal das derzeit einzige System welche dies leisten kann(bzw. wirklich tut). Wenn das auf Kosten der Nationalen Interessen bestehenden Mitglieder der EU geschieht, so ist mir das Herzlich egal. Normal ist nämlich umgekehrt das auf Kosten der Menschenrechte nationale Interessen verfolgt werden, da gibt es wohl kein Land der Erde welches eine Ausnahme bildet.

#26: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 17.11.2009, 22:28
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AlexJ hat folgendes geschrieben:

Es geht mir dabei nicht einmal um das Recht. Das hätte ich deutlicher machen sollen. Ich spreche von der europäischen Integration als einem politischen Prozess. Die Sache mit dem Recht war nur ein Hinweis darauf, dass EU-Recht noch nicht dessen Umsetzung garantiert. Und wenn man sich von einem neuen Mitgliedsstaat aufgrund solcher Probleme nicht gleich wieder trennen möchte, muss vorher natürlich auch hier ein Standard erreicht sein. Aber wie gesagt: Recht ist hier nur ein Nebenaspekt.

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Was den Rest deines Beitrages angeht so wüsste ich nicht wo ich das ignorieren von Qualitätsstandards befürwortet hätte.

Das tust du, indem du für eine Ausweitung plädierst, da andere Staaten so unter EU-Recht stehen würden. Das wiederum impliziert, dass sie dessen Standards nicht genügen.

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Die Persönlichkeit des Staatschefs des jeweiligen Beitrittskandidaten gehört, aber definitiv nicht zu diesen Standards sonst müssten wir zumindest Italien aus der EU verbannen, um nur mal ein Beispiel zu nennen.

Das sagte ich auch an keiner Stelle.

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Ich persönlich halte eine Ausweitung der Menschenrechte für sehr wichtig und die EU und ihre Ausweitung ist nun mal das derzeit einzige System welche dies leisten kann(bzw. wirklich tut).

Du tust ja geradezu so, als wären Nationalstaaten nicht mehr in der Lage, Menschenrechte umzusetzen. Das halte ich für eindeutig falsch. Zudem: In welchen Staaten, die der EU beigetreten sind, gab es denn vor dem Beitritt keine Wahrung der Menschenrechte, sodass sie erst durch die EU erzielt wurde?

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Wenn das auf Kosten der Nationalen Interessen bestehenden Mitglieder der EU geschieht, so ist mir das Herzlich egal. Normal ist nämlich umgekehrt das auf Kosten der Menschenrechte nationale Interessen verfolgt werden, da gibt es wohl kein Land der Erde welches eine Ausnahme bildet.

Es geht mir nicht um Interessen der Nationalstaaten. Es geht mir um die Stabilität, Handlungsfähigkeit und Effektivität der EU auf lange Sicht. Das ist eine Betrachtung in rein funktionaler Hinsicht.
Es geht dabei auch, wie gesagt, nicht nur um die Wahrung der Menschenrechte sondern auch um ökonomische und politische Faktoren. Wenn die EU als politisches System auf die Dauer gestärkt werden soll, ist es dafür nötig, dass verstärkt Politiken durchgesetzt werden können, die in allen Mitgliedsstaaten umzusetzen sind. Wie sollte das z.B. im Bereich Sozial- oder Arbeitsmarktpolitik jemals funktionieren, wenn die Staaten äußerst heterogen sind und von daher völlig unterschiedliche Bedingungen und Notwendigkeiten aufweisen? Unter diesem Gesichtspunkt halte ich übrigens auch die beiden Osterweiterungen für verfrüht. Das bezieht sich nicht nur auf die Türkei.

Edit: RS

Zuletzt bearbeitet von Hornochse am 17.11.2009, 22:52, insgesamt 2-mal bearbeitet

#27: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 17.11.2009, 22:28
—

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Ich persönlich halte eine Ausweitung der Menschenrechte für sehr wichtig und die EU und ihre Ausweitung ist nun mal das derzeit einzige System welche dies leisten kann(bzw. wirklich tut). Wenn das auf Kosten der Nationalen Interessen bestehenden Mitglieder der EU geschieht, so ist mir das Herzlich egal. Normal ist nämlich umgekehrt das auf Kosten der Menschenrechte nationale Interessen verfolgt werden, da gibt es wohl kein Land der Erde welches eine Ausnahme bildet.

Demokratie lebt von der Zustimmung der Menschen. Die hast du nicht für die Mitgliedschaft der Türkei in der EU. Nicht einmal der Streit mit Griechenland um Zypern ist ausgestanden.

Und wenn du anderes herum unsere Form von Menschen- und Bürgerrechten versuchst in der Türkei durchzusetzen, hast du nicht die Unterstützung der dortigen Menschen. Ist dir das auch "herzlich egal"?

Wie auch immer. Die Türken müssen unter sich ausmachen, wie es in ihrem Land weitergehen soll. Wenn das entschieden ist, ist auch die Mitgliedschaft in der EU entschieden, nämlich entweder kein Problem mehr oder ausgeschlossen. In jedem Fall entscheiden die Türken. Was ist dagegen zu sagen?

#28: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 17.11.2009, 22:51
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Und wenn du anderes herum unsere Form von Menschen- und Bürgerrechten versuchst in der Türkei durchzusetzen, hast du nicht die Unterstützung der dortigen Menschen. Ist dir das auch "herzlich egal"?

Ja, es ist mir ziemlich egal. Ein großteil der Menschenrechte wurden ohne Unterstützung bzw. gegen die Mehrheit der ansässigen Menschen erkämpft und durchgesetzt. Das gilt auch für Deutschland.

#29: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 17.11.2009, 22:58
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

hältst du menschen- und bürgerrechte nun für universal oder kulturabhängig gültig?

#30: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 17.11.2009, 23:01
—

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ja, es ist mir ziemlich egal. Ein großteil der Menschenrechte wurden ohne Unterstützung bzw. gegen die Mehrheit der ansässigen Menschen erkämpft und durchgesetzt. Das gilt auch für Deutschland.

ja,
aber zufälligerweise war das nach WKII, den deutschland verloren hat. das kannst du kaum mit der türkei heute vergleichen.
dir mag ja einiges egal sein, aber du solltest evtl. in deine überlegung mit einbeziehen, dass es jetzt eine möglichkeit gibt, aus der EU auszutreten. und das könnte bedeuten, dass die "reicheren" members austreten könnten und die "armen" kein interesse mehr haben, in die EU einzutreten.
und menschenrechte per EU-mitgliedschaft verbreiten zu wollen, wird dieses konstrukt überfordern, wie alle anderen ideen, wie z.b. den ehemaligen eisernen vorhang zu überwinden, es auch heute fast tut.
ausserdem ist deine weiter oben genenannte idee, israel aufzunehmen, echt völlig absurd. das "E" in der EU steht für europa, und das ist die türkei schon kaum.

#31: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 17.11.2009, 23:51
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

das "E" in der EU steht für europa, und das ist die türkei schon kaum.

Es ist ja ein politisches und kein geographisches Europa. zwinkern

#32: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 17.11.2009, 23:51
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ja, es ist mir ziemlich egal. Ein großteil der Menschenrechte wurden ohne Unterstützung bzw. gegen die Mehrheit der ansässigen Menschen erkämpft und durchgesetzt. Das gilt auch für Deutschland.

ja,
aber zufälligerweise war das nach WKII, den deutschland verloren hat. das kannst du kaum mit der türkei heute vergleichen.

Ich meine nämlich nicht nur das Grundgesetz sondern viel Mehr. Es gibt ein durchgehende Entwicklung seit dem Ende des WKII, in der die Menschenrechte auch gegen den Widerstand der Mehrheitsbevölkerung durchgesetzt wurden bzw. Verbreitung fanden. Das war nicht nur kurz nach dem Ende des 2 Weltkriegs sondern setzt sich bis heute fort.

Das Zusammenspiel von Gesetz und Gesellschaft Formen sich gegenseitig und es gibt tausende Beispiele wo Gesetze gegen den Willen der Gesellschaft beschlossen und durchgesetzt wurden und kurz oder einige Zeit später diese Gesetze, allgemeiner Zustimmung in der Gesellschaft erreichten.

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

dir mag ja einiges egal sein, aber du solltest evtl. in deine überlegung mit einbeziehen, dass es jetzt eine möglichkeit gibt, aus der EU auszutreten. und das könnte bedeuten, dass die "reicheren" members austreten könnten und die "armen" kein interesse mehr haben, in die EU einzutreten.

könnten, doch warum sollten sie das tun? Ein Austritt hat weit reichende Folgen, nicht zuletzt eine schlechter Stellung gegenüber der sonstigen "Konkurrenz" in Europa. Das Eigeninteresse der meisten Parteien die lang jährige Mitglieder Europas sind ist schon so groß das die etablierten Parteien kaum für ein Austritt zu Beigeistern wären.

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

und menschenrechte per EU-mitgliedschaft verbreiten zu wollen, wird dieses konstrukt überfordern, wie alle anderen ideen, wie z.b. den ehemaligen eisernen vorhang zu überwinden, es auch heute fast tut.

Im Augenblick tut die EU aber genau das am besten. Die Verbreitung der Menschenrechte(nicht nur auf dem Papier wie die UN das tut) leistet die EU bei ihren Mitgliedsstaaten viel besser als alle anderen Ziele der EU vielleicht mit Ausnahme der Normierung von Industriestandards.
Wie gesagt bin ich nicht dafür bestehende Qualitätsstands aufzugeben. Aber die Persönlichkeit des Regierungschefs oder die kulturelle/religiöse Zugehörigkeit gehören Einfach nicht dazu.

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

ausserdem ist deine weiter oben genenannte idee, israel aufzunehmen, echt völlig absurd. das "E" in der EU steht für europa, und das ist die türkei schon kaum.

dann soll man den Namen ändern, absurd ist nur dein Einwand.

#33: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 18.11.2009, 00:47
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

...ausserdem ist deine weiter oben genenannte idee, israel aufzunehmen, echt völlig absurd. das "E" in der EU steht für europa, und das ist die türkei schon kaum.

Demgegenueber liegt Zypern ja geradezu im Herzen Europas.... Sehr glücklich

Wir in Kanada haben uebrigens auch ein Stueck Europa direkt vor der Haustuer....

Hawaii ist demgegenueber eine Inselgruppe mitten in Amerika und dessen Zugehoerigkeit zu den "Vereinigten Staaten von Amerika" deshalb geographisch voellig korrekt.

Da gibt es sicher noch mehr Beispiele, dass solche geograhischen Bezeichnungen nicht ueberstrapaziert werden sollten. Namen sind Schall und Rauch und nicht im Sinne einer eng ausgelegten "geographical correctness" gemeint. Ausserdem ist gerade Europa ein recht unscharfer Begriff, weil Europa gar kein richtiger klar definierbarer Kontinent wie Afrika oder Amerika ist, sondern lediglich der Wurmfortsatz des asiatischen Kontinents. Dass man diese mittlere Halbinsel zum Kontinent befoerdert hat, sagt vor allem was ueber den Eurozentrismus ihrer Bewohner aus und nichts ueber moegliche zukuenftige Beitrittskandidaten zur EU. Das sollte man im Eifer des letzten Gefechts auch nicht ganz vergessen.

Gruss, Bernie

#34: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 18.11.2009, 01:00
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

hältst du menschen- und bürgerrechte nun für universal oder kulturabhängig gültig?

Menschenrechte sind universel gültig, Bürgerrechte hängen ab von der jeweiligen Verfassung. Kämpfen im eigenen Land dafür ja, anderen Staaten überstülpen nein. Ich traue den Türken durchaus zu, ihren eigenen Weg zu finden. Es wird ihnen auch gar nichts anderes übrig bleiben.

#35: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 18.11.2009, 01:39
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

hältst du menschen- und bürgerrechte nun für universal oder kulturabhängig gültig?

Aus unseren Nachrichten erfahren wir auch nicht viel über die Innenpolitik der Türkei. Es kann ja sein, daß ein Politiker, der für die Umsetzung europäischer Standards spricht - man bedenke, daß sich in der Türkei ja das Militär als Bewahrer der (naja) "Laizität" sieht und sich ggf. auch das Recht herausnimmt, Regierungen abzusetzen, die ihm zu "islamisch" sind -, auch bergauf kämpfen muß. Andererseits erwähnte unser Auslandskorrespondent auch einmal, daß er sich an manchen Tagen auch für sein Land schäme, weil es wieder einen Schritt zurück gehe. Angesichts von Ereignissen wie während des G8-Gipfels in Genua oder wenn Politiker in Entscheidungspositionen gruselige Dinge über ihr Rechtsverständnis (Berlusconi: "die mir ans Leder wollen, sind alles bloß Kommunistennazis, so"), Überwachung, Internierung oder über Ausländer von sich geben, kann man aber auch sagen, daß es derartige Anwandlungen durchaus auch noch in Europa gibt. Vermutlich ist es wohl noch einige Jahrzehnte hin, bis in der Türkei alle europäischen Standards soweit umgesetzt sind und sich andererseits auch die "Privilegierte-Partnerschaft"-Schiene in Europa ausgewachsen hat.

#36: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 18.11.2009, 09:34
—

Critic hat folgendes geschrieben:

...oder wenn Politiker in Entscheidungspositionen gruselige Dinge über ihr Rechtsverständnis (Berlusconi: "die mir ans Leder wollen, sind alles bloß Kommunistennazis, so")...

Silvio Berlusconi ist sowie so jemand, bei dem man nicht weiß, ob man lachen oder weinen soll.

#37: Autor: Angkor,

Verfasst am: 18.11.2009, 17:40
—
Ich kann es drehen und wenden wie ich will, ich sträube mich gegen einen EU-Beitritt der Türkei.

#38: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 25.11.2009, 01:39
—

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ja, es ist mir ziemlich egal. Ein großteil der Menschenrechte wurden ohne Unterstützung bzw. gegen die Mehrheit der ansässigen Menschen erkämpft und durchgesetzt. Das gilt auch für Deutschland.

ja,
aber zufälligerweise war das nach WKII, den deutschland verloren hat. das kannst du kaum mit der türkei heute vergleichen.

Nenne doch mal ein paar Beispiele außer Deutschland nach WKII .

#39: Autor: Ranxerox,

Verfasst am: 25.11.2009, 17:34
—
Zum Titel: Ein Muslim kann vielleicht kein Völkermord begehen, dafür sind sie aber andere Nettigkeiten fähig:

Code:

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

WARNUNG

wer, der nicht sicher gute Nerven zu haben ist, soll sich das Video NICHT anschauen

Link in Code verwandelt. Hornochse

#40: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 25.11.2009, 18:47
—
@Ranxerox: Wenn du so etwas schon hier posten willst, dann bitte nicht als klickbaren Link sondern in "Code" eingebettet.

#41: Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern

Verfasst am: 26.11.2009, 15:26
—

Ranxerox hat folgendes geschrieben:

Zum Titel: Ein Muslim kann vielleicht kein Völkermord begehen, dafür sind sie aber andere Nettigkeiten fähig:

Code:

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

WARNUNG

wer, der nicht sicher gute Nerven zu haben ist, soll sich das Video NICHT anschauen

Link in Code verwandelt. Hornochse

Ich bräuchte jetzt dringend eine "Vergall-Pille"!
Seit ich denken kann, war das jetzt das 3. Mal, daß ich was angeschaut habe, was ich lieber nicht angeschaut hätte.

#42: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 30.11.2009, 02:22
—

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Ranxerox hat folgendes geschrieben:

Zum Titel: Ein Muslim kann vielleicht kein Völkermord begehen, dafür sind sie aber andere Nettigkeiten fähig:

Code:

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

WARNUNG

wer, der nicht sicher gute Nerven zu haben ist, soll sich das Video NICHT anschauen

Link in Code verwandelt. Hornochse

Ich bräuchte jetzt dringend eine "Vergall-Pille"!
Seit ich denken kann, war das jetzt das 3. Mal, daß ich was angeschaut habe, was ich lieber nicht angeschaut hätte.

Zum Glück wird nicht jede <s>Barbarei</s> religiöse Praxis dieser absolut "friedlichen Religion" gefilmt ....

#43: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 30.11.2009, 07:24
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen " sagte Erdogan.

Ein Muslim kann in der Tat keinen Völkermord begehen. Dazu braucht es dann doch mehrere. zwinkern

#44: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 30.11.2009, 14:17
—
Diese Aussage von Erdogan ist Schwachsinn in Reinform...

JEDER Mensch kann einen Völkermord begehen, wenn ihm nur genug Dummköpfe folgen. Jeder Mensch ist dazu fähig, wenn er nur genug Macht hat. Es ist völliger Humbug, zu behaupten, das irgendeine Nation oder Gruppe dazu nicht in der Lage sei...

#45: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 30.11.2009, 18:24
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen " sagte Erdogan.

Ein Muslim kann in der Tat keinen Völkermord begehen. Dazu braucht es dann doch mehrere. zwinkern

Außerdem nennt man eine derartige Tat von Muslimen begangen nicht Völkermord, sondern vaterländische Notwehr ... oder so ähnlich.

fwo

#46: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 01.12.2009, 00:22
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Israels verhalten gegenüber den PA im Gazastreifen hatte den türkischen Premier Erdogan im Januar noch wütend aufschreien lassen. Den wegen Kriegsverbrechen in Darfur mit Haftbefehl gesuchten sudanesischen Präsidenten Omar al-Baschir nimmt er hingegen in Schutz.

Wo du Israel ansprichst...
Groß am Leid der Sudanesen aus Darfur scheint sich der Staat auch nicht zu scheren. Die Grenzen sind dicht für Flüchtlinge aus Darfur, wo der Völkermord stattfindet. Viele werden zurückgeschickt, andere für lange Zeit in den Knast gesteckt, ein Teil darf bleiben, vor allem weil sich - glücklicherweise - einige israelische Menschenrechtsorganisationen für sie eingesetzt haben.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1131611.html

Traurig an der ganzen Sache ist eigentlich vielmehr, dass Israel die Sudanesen mit offenen Armen empfangen würde, wenn sie nur Juden wären und keine Christen und Muslime. That's zionism!

#47: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 03.12.2009, 00:27
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Den Völkermord im Sudan mit Israel und Zionismus zu verknüpfen, stinkt nach Nazi-Verschwörungstheorie. Pillepalle

Während der UNMenschenrechtsrat einseitig Israel kritisierte, fand er kein Wort der Verurteilung der Gräuel der sudanesischen Regierung (Baschir) und den von ihr unterstützten arabischen Dschanschawid.

Auch im Nahostkonflikt sollte man die Araber an ihre Verpflichtung für die durch ihre Politik verursachten Vertreibungen erinnern, einen Zeitplan zur Auflösung der UNRWA erstellen und damit den weltweit einmaligen vererbbaren Flüchtlingsstatus exklusiv für PA beenden.
Wenn die Alimentierung beendet wird, dürfte man auf seiten der PA eher dazu bereit sein, in Infrastruktur und Bildung zu investieren statt in Waffen und Erziehung zum Hass gegen den Judenstaat .

#48: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 03.12.2009, 00:46
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Den Völkermord im Sudan mit Israel und Zionismus zu verknüpfen, stinkt nach Nazi-Verschwörungstheorie. Pillepalle

Er hat auch nicht den Völkermord im Sudan und Zionismus miteinander verknüpft, sondern den unterschiedlichen Umgang mit jüdischen und nichtjüdischen Flüchtlingen und Zionismus.

#49: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 03.12.2009, 00:56
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Den Völkermord im Sudan mit Israel und Zionismus zu verknüpfen, stinkt nach Nazi-Verschwörungstheorie. Pillepalle

Du bist echt der Abschuss. Lachen

Wo hab ich denn Völkermord und Zionismus verknüpft? Wo hängts denn bei dir? Am Lesen, am Verständnis oder an beidem?

Aber eins muss man dir lassen. Kaum ein anderer hier konstruiert so schöne Kampfbegriffe. Araberpropagandamist, Nazi-Verschwörungstheorie... zumindest das kannst du. (Keiner hat aber so schnell die Hosen voll, wenn er "Islamophob" genannt wird.)

Herrlich zu sehen, wie noch die gröbsten Ungerechtigkeiten des israelischen Staates von Leuten wie dir gerechtfertigt werden.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Quatsch.
„Die Kriegsverbrechen und die Verbrechen gegen die Menschlichkeit in der Region gehen weiter“, und die Regierung in Khartum nehme daran teil, hieß es in einem Bericht der Darfur-Mission des UN-Gremiums.
(Ergebnis von einer Minute googeln.)

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Auch im Nahostkonflikt sollte man die Araber an ihre Verpflichtung für die durch ihre Politik verursachten Vertreibungen erinnern

Bist du wirklich so blöd?? Die Araber sind also jetzt Schuld, dass die Israelis die Palästinenser vertrieben haben?
Das hast du ja schon in einem anderen Threat behauptet, ohne es auch nur irgendwie belegen zu können.
Als nächstes erzählst du noch, dass die Israelis ein vollkommen leeres Land vorfanden und gar nicht wussten, wohin die Palästinenser alle verschwunden waren.
So wie die Europäer Amerika besiedelt haben und die Indianer alle ganz freiwillig in Reservate gezogen sind. Lachen

Schade, dass du Möchtegernaufklärer so wenig zu der israelischen Praxis zu sagen hast, Völkermordflüchtlinge wieder zurückzuschicken.

#50: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 03.12.2009, 00:58
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Den Völkermord im Sudan mit Israel und Zionismus zu verknüpfen, stinkt nach Nazi-Verschwörungstheorie. Pillepalle

Er hat auch nicht den Völkermord im Sudan und Zionismus miteinander verknüpft, sondern den unterschiedlichen Umgang mit jüdischen und nichtjüdischen Flüchtlingen und Zionismus.

Natürlich hat er, er konstruiert eine moralische "Verpflichtung" Israels zur Aufnahme durch arabische Schlächter Vertriebene sudanesische Flüchtlinge und macht den Zionismus für ein mangelndes Engagement verantwortlich, und das aus einem Kontext, der sich mit der seltsamen Freundschaft Erdogans mit dem sudanesischen Schlächter Baschir befasst. Würde prima ins Islamistenforum von muslimmarkt passen zynisches Grinsen

#51: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 03.12.2009, 01:10
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Den Völkermord im Sudan mit Israel und Zionismus zu verknüpfen, stinkt nach Nazi-Verschwörungstheorie. Pillepalle

Er hat auch nicht den Völkermord im Sudan und Zionismus miteinander verknüpft, sondern den unterschiedlichen Umgang mit jüdischen und nichtjüdischen Flüchtlingen und Zionismus.

Nein hab ich nicht. Es liegt also am Verständnis.
Ich kritisiere, dass "jüdische" Flüchtlinge mit offenen Armen empfangen werden um den "jüdischen Charakter" des Staates aufrecht erhalten zu können, während die Grenzen für andersgläubige Völkermordsflüchtlinge geschlossen bleiben. (Man stelle sich das mal umgekehrt vor: Ein Staat lässt keine jüdischen Flüchtlinge herein..
Wenn du das nicht kapierst, kann dir wohl keiner mehr helfen.

Dass du immer wieder das "arabisch" hervorhebst zeigt, dass es dir selbst sehr darauf ankommt eine gewisse Menschengruppe an den Pranger zu stellen.

Du kannst feststellen, dass ich nicht nur Erdogan sondern auch Baschir hart verurteilt habe, wenn du diesen und andere Threats noch einmal durchliest. Im Gegensatz zu dir hört mein Verständnis von Gerechtigkeit aber nicht bei gewissen Ländern auf.
Alles andere kann durchaus als positiver Rassismus oder im besten Falle als Einseitigkeit gedeutet werden.

#52: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 03.12.2009, 02:18
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Den Völkermord im Sudan mit Israel und Zionismus zu verknüpfen, stinkt nach Nazi-Verschwörungstheorie. Pillepalle

Er hat auch nicht den Völkermord im Sudan und Zionismus miteinander verknüpft, sondern den unterschiedlichen Umgang mit jüdischen und nichtjüdischen Flüchtlingen und Zionismus.

Am falschen Verständnis hast du aber auch kräftig selbst gebastelt, deine Beiträge an anderer Stelle ("ethnische Säuberungen" anstatt Vertreibungen auf beiden Seiten) lesen sich wie die Israelhetze aus dem muslimmarkt, inkusive der dümmlichen Ignoranz vor jeglicher historischen Realität. Obwohl ich dir zugestimmt habe, daß auch der Holocaust keine Begründung für eine Kritikimmunisierung an Israels Politik darstellt, und einen Link auf die Vertreibungen auf beiden Seiten eingestellt habe, hast du auf diesen ignoriert und weiterhin völlig faktenresistent von "ethnischen Säuberungen" geplappert. Du bist an dieser Stelle außerdem ziemlich unverschämt geworden, eine Diskussion auf Basis primitiver Arabepropaganda ist keine "vernünftige " Diskussion, deshalb bin ich auch nicht darauf eingegangen, das ist mir zu blöd. Wenn du das nicht kapierst, kann dir keiner helfen .

Und du bringst schon wieder einen neuen Vorwurf, den du nicht präzise begründest: Mit der Betonung "arabisch" unterstellst du mir, eine bestimmte Gruppe an den Pranger stellen zu wollen.
Die Vertreibung auf beiden Seiten resultiert auf der arabischen Ablehnung des Un-Teilungsplans 1947 und dem Überfall der arabischen Nachbarn sofort nach Staatsgründung Israels 1948.
Dein Vorwurf geht aber darüber hinaus, könntest du das mal präzisieren ?

#53: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 03.12.2009, 03:11
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Am falschen Verständnis hast du aber auch kräftig selbst gebastelt

Für notorische Israelapologeten, die sich nicht um irgendwelche Menschenrechte scheren, wenn sie von Israelis verletzt werden, sicherlich.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

deine Beiträge an anderer Stelle ("ethnische Säuberungen" anstatt Vertreibungen auf beiden Seiten)

Das is Quatsch, weißte selbst.
Ich hab die Vertreibungen auf arabischer Seite nicht angezweifelt und sogar selbst von Syrien erzählt. Du dagegen siehst die Vertreibungen nur auf arabischer Seite und willst die Säuberung Palästinas auch noch selbst den Arabern in die Schuhe schieben.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

lesen sich wie die Israelhetze aus dem muslimmarkt, inkusive der dümmlichen Ignoranz vor jeglicher historischen Realität.

Welche historische Realität denn? Könntest du wenigstens einmal deine Vorwürfe näher belegen. Wie deine historische Realität aussieht haben wir ja schon alle lernen dürfen. Die Palästinenser wurden vertrieben, weil die Israelis von den Arabern dazu gezwungen wurden. Lachen

Frag mal Noseman ob er noch ne Clownsnase für dich übrig hat. (Und bevor Missverständnisse entstehen, Noseman ist wenigstens gekonnt und absichtlich komisch.)

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Obwohl ich dir zugestimmt habe, daß auch der Holocaust keine Begründung für eine Kritikimmunisierung an Israels Politik darstellt, und einen Link auf die Vertreibungen auf beiden Seiten eingestellt habe, hast du auf diesen ignoriert und weiterhin völlig faktenresistent von "ethnischen Säuberungen" geplappert.

Dein Link beschäftigte sich mit der Vertreibung jüdischer Araber aus den Arabischen Staaten. Die habe ich nirgends abgestritten.
Du bist der einzige der hier eine Vertreibung abstreitet, wider jeglicher Fakten. Nachzulesen in wissenschaftlichen Veröffentlichungen von israelischen Historikern.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Du bist an dieser Stelle außerdem ziemlich unverschämt geworden, eine Diskussion auf Basis primitiver Arabepropaganda ist keine "vernünftige " Diskussion, deshalb bin ich auch nicht darauf eingegangen, das ist mir zu blöd. Wenn du das nicht kapierst, kann dir keiner helfen .

Nenn mir doch bitte die Araberpropaganda. Welche Argumente meinst du genau?

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Und du bringst schon wieder einen neuen Vorwurf, den du nicht präzise begründest: Mit der Betonung "arabisch" unterstellst du mir, eine bestimmte Gruppe an den Pranger stellen zu wollen.

Naja, deine Wortwahl "Arabische Schlächter", "Araberpropaganda" und und und... gehen in eine bestimmte Richtung. Man stelle sich vor jemand wäre so bescheuert und würde "jüdisch" dort einsetzen...

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Die Vertreibung auf beiden Seiten resultiert auf der arabischen Ablehnung des Un-Teilungsplans 1947 und dem Überfall der arabischen Nachbarn sofort nach Staatsgründung Israels 1948.

Der Teilungsplan war ein Witz. Er hätte Hunderttausend Palästinenser unter jüdische Dominanz gebracht. Zumal der Teilungsplan selbst ein Wortbruch der Balfour Deklaration war. Dort wurde den Palästinensern noch versprochen, dass die Unterstützung für den zionistischen Aufbau nicht zu Lasten der arabischen Palästinenser gehen sollte. Keine Lösung sollte gegen ihren Willen durchgesetzt werden, was mit dem Teilungsplan aber eindeutig geschah.

Außerdem wäre Israel verpflichtet gewesen, die Flüchtlinge und Vertriebenen nach Kriegsende wieder rückkehren zu lassen.
Aber das war von Anfang an nicht im Sinne der Israelis. Die Idee des "Transfers" kursierte spätestens seit den 30er Jahren in den Köpfen der Verantwortlichen. Das kann man noch heute in den Biographien der wichtigen Persönlichkeiten von damals nachlesen. Ben Gurion (der eigenhändig die Vertreibung der Palästinenser aus ihren Siedlungen veranlasste):

"Wir müssen die Araber vertreiben, und ihre Orte übernehmen.“ (Zitat von 1937, lange vor dem Krieg 1948)

Und diese in vielen Fällen physische Vertreibung führten Irgun, Stern und Haganah dann auch gehorsam aus.

Für die Behauptung, dass die Palästinenser auf die Anweisung der Arabischen Führer das Land verliesen gibt es bis heute kaum Belege. Es bleibt israelische Propaganda.
Dass die Araber vertrieben werden mussten(!) ist nur logisch, wenn der "jüdische Charakter" Israels aufrechterhalten werden sollte. Wie hätte sowas geschehen sollen, wenn der Großteil der Bevölkerung eben Arabisch christlich und muslimisch gewesen wäre?? Ein Jüdischer Staat mit Muslimisch-Christlicher Bevölkerungsmehrheit? Das glaubst du doch selbst nicht.

Hinzu kommen Massaker wie in Deir Yassin, wobei die Opferzahlen zur Tatzeit von den zionistischen Gruppen bewusst überhöht dargestellt wurden um so die arabische Bevölkerung in Angst und Schrecken zu versetzen und in die Flucht zu schlagen. Später versuchte der israelische Staat die Massaker totzuschweigen und erst in neurer Zeit gelingt es israelischen Historikern die Archive zu durchforsten und die Massaker publik zu machen.

Aber nein. Israelis sind ganz besondere Menschen und gleicher als die anderen. Israelis lassen sich nichts zu schulden kommen und heben sich von anderen Menschen ab. (Das ist übrigends Rassismus in Reinform.)

#54: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 03.12.2009, 16:31
—
Troll

Das hat doch echt keinen Zweck mehr.

#55: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 05.12.2009, 10:24
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen " sagte Erdogan.

Ein Muslim kann in der Tat keinen Völkermord begehen. Dazu braucht es dann doch mehrere. zwinkern

Außerdem nennt man eine derartige Tat von Muslimen begangen nicht Völkermord, sondern vaterländische Notwehr... oder so ähnlich.

Oh? Ich hab' wohl die neueste Ausgabe des Diktionar noch nicht bekommen. Schulterzucken

#56: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05.12.2009, 14:28
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen " sagte Erdogan.

Ein Muslim kann in der Tat keinen Völkermord begehen. Dazu braucht es dann doch mehrere. zwinkern

Außerdem nennt man eine derartige Tat von Muslimen begangen nicht Völkermord, sondern vaterländische Notwehr... oder so ähnlich.

Oh? Ich hab' wohl die neueste Ausgabe des Diktionar noch nicht bekommen. Schulterzucken

du scheinst nicht viele türken zu kennen.
man muss den ausspruch von erdogan vor dem hintergrund der türkischen gesellschaft betrachten.
der nationalismus dort der sogar unter linken gang und gäbe ist hat als augenscheinlich einzigen antagonisten den islamismus und dazwischen werden demokratische kräfte aufgerieben.

#57: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 05.12.2009, 20:45
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

#58: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: esme,

Verfasst am: 05.12.2009, 23:00
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

L.E.N. meinte wahre Türken.

#59: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Evilbert,

Verfasst am: 05.12.2009, 23:08
—

esme hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

L.E.N. meinte wahre Türken.

#60: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 06.12.2009, 14:06
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

ach, vermutlich hast du gerade die erwischt, die weniger rückständig denken...

#61: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 06.12.2009, 14:07
—

esme hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

L.E.N. meinte wahre Türken.

du hast keinen schimmer.

#62: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 06.12.2009, 18:10
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Für notorische Israelapologeten, die sich nicht um irgendwelche Menschenrechte scheren, wenn sie von Israelis verletzt werden, sicherlich.

Du dagegen siehst die Vertreibungen nur auf arabischer Seite und willst die Säuberung Palästinas auch noch selbst den Arabern in die Schuhe schieben.

Naja, deine Wortwahl "Arabische Schlächter", "Araberpropaganda" und und und... gehen in eine bestimmte Richtung. Man stelle sich vor jemand wäre so bescheuert und würde "jüdisch" dort einsetzen...

Wer hier einseitig Partei ergreift. bist ja wohl du, deine Araberpropaganda passt besser ins muslimmarkt Forum.
Außerdem schrieb ich von Baschir als Schlächter vom Sudan, ich habe dir schon öfter gesagt, daß du deine dümmlichen Verdrehungs- und- Unterstellungsversuche unterlassen sollst.

Du hast doch von Anfang an von "ethnischer Säuberung" gesprochen, die du einseitig dem Judenstaat vorwirfst und obwohl ich dich auf die Tatsache hingewiesen habe, daß es Vertreibungen auf beiden Seiten gab und dies mit Link belegte, besitzt du noch die Chuzpe, mir Einseitigkeit vorzuwerfen, gehts noch, Freundchen ?

EOD

#63: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 06.12.2009, 19:51
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

ach, vermutlich hast du gerade die erwischt, die weniger rückständig denken...

Ich kenne ein paar recht gut, vor allem sind das "erfolgreiche" Menschen, d.h. Akademiker aus "gutem" Elternhaus. Die sehen sich selber aber durchaus als Ausnahme an. Insofern ist die Bekanntschaft eines deutschen Akademikers mit Türken nicht gerade repräsentativ.

#64: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 06.12.2009, 20:53
—

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

ach, vermutlich hast du gerade die erwischt, die weniger rückständig denken...

tja, meine kenntnis wird auch nicht repräsentativ sein, doch als hamburger meine ich ein recht breites spektrum türkischstämmiger deutscher kennengelernt zu haben.

#65: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 07.12.2009, 18:27
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Angkor hat folgendes geschrieben:

Wer hier einseitig Partei ergreift. bist ja wohl du, deine Araberpropaganda passt besser ins muslimmarkt Forum.

Wie oft muss ich dich noch auffordern deine Vorwürfe zu untermauern? Kannst du wohl nicht, weil es sich mitnichten um Araberpropaganda handelt, sondern um die normalen, in jedem Fachbuch nachzuschlagenden Fakten.
Es gibt so viele gute Bücher zum Nahostkonflikt, schnapp dir einfach mal eins uns lies abseits von den PI Faschisten und der "Achse der Guten".

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Außerdem schrieb ich von Baschir als Schlächter vom Sudan, ich habe dir schon öfter gesagt, daß du deine dümmlichen Verdrehungs- und- Unterstellungsversuche unterlassen sollst.

Da stehts doch schwarz auf weiß!
Und wieder sieht man: Ich kann meine Vorwürfe untermauern, du nicht.
Troll dich!

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Du hast doch von Anfang an von "ethnischer Säuberung" gesprochen, die du einseitig dem Judenstaat vorwirfst und obwohl ich dich auf die Tatsache hingewiesen habe, daß es Vertreibungen auf beiden Seiten gab und dies mit Link belegte, besitzt du noch die Chuzpe, mir Einseitigkeit vorzuwerfen, gehts noch, Freundchen ?

Ich werfe sie nicht einseitig Israel vor. Nirgends habe ich geleugnet, dass Juden in Scharen arabische Länder verlassen mussten. Du allerdings besitzt die unglaubliche Frechheit die Kriegsverbrechen der Israelis den Arabern anzulasten, die selbst von den Verbrechen betroffen waren. Den Begriff Judenstaat finde ich übrigends ziemlich scheiße und in erster Linie nicht zutreffend.

#66: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Uriziel,

Verfasst am: 08.12.2009, 17:50
—

esme hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du scheinst nicht viele türken zu kennen.

Einige. Warum?

L.E.N. meinte wahre Türken.

Definiere "wahre" Türken... zwinkern

#67: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 08.12.2009, 23:57
—
"Die neue Ostpolitik am Bosporus"

Ein Bericht über die Türkei, ihre ökonomischen Interessen und die als problematisch angesehene Haltung der Türkei zum Iran und zu Israel. Inklusive der nämlichen Äußerung, die den Thread gestartet hat, die sich in der Tat als "kein wahrer Schotte" anhörte, allerdings in Kombination mit einem Williamson:

Zitat:

"Wer unserem muslimischen Glauben wirklich folgt, der kann keinen Völkermord begehen. Unsere Leute haben keine Belege für einen Völkermord gefunden."

Darin kommt auch ein Politikwissenschaftler zu Wort, der als eher regierungskritisch bekannt ist und meint, daß sich die Politik der Türkei nicht verändert habe, bloß weil der Ministerpräsident diese Rhetorik an den Tag lege.

#68: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 11.12.2009, 02:41
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Angkor hat folgendes geschrieben:

Wer hier einseitig Partei ergreift. bist ja wohl du, deine Araberpropaganda passt besser ins muslimmarkt Forum.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Außerdem schrieb ich von Baschir als Schlächter vom Sudan, ich habe dir schon öfter gesagt, daß du deine dümmlichen Verdrehungs- und- Unterstellungsversuche unterlassen sollst.

Da stehts doch schwarz auf weiß!
Und wieder sieht man: Ich kann meine Vorwürfe untermauern, du nicht.
Troll dich!

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Du ignorierst wirklich alles, auch mein EOD....
Nur soviel: Natürlich beziehst du einseitig gegen den Judenstaat Israel Stellung, wenn du von "ethnischer Säuberung" plapperst. Die unglaubliche Frechheit zu besitzen, die Ursache der Vertreibungen auf beiden Seiten Israel und nicht den arabischen Angreifern zur Last zu legen, ist wirklich die Höhe.

Ach ja ich habe Baschir als Schlächter vom Sudan bezeichnet, DU hast daraus den "arabischen " Schlächter gemacht und mir das frech vorgeworfen, dein gespielter "Triumph" ist damit mehr als lächerlich.
Troll dich ins Islamistenforum des muslimmarkts, da kannst du unwidersprochen gegen den Judenstaat Israel hetzen.
So, und nun ist endgültig EOD.

#69: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 11.12.2009, 03:11
—

Critic hat folgendes geschrieben:

"Die neue Ostpolitik am Bosporus"

Ein Bericht über die Türkei, ihre ökonomischen Interessen und die als problematisch angesehene Haltung der Türkei zum Iran und zu Israel. Inklusive der nämlichen Äußerung, die den Thread gestartet hat, die sich in der Tat als "kein wahrer Schotte" anhörte, allerdings in Kombination mit einem Williamson:

Zitat:

"Wer unserem muslimischen Glauben wirklich folgt, der kann keinen Völkermord begehen. Unsere Leute haben keine Belege für einen Völkermord gefunden."

Nun, eine Veränderung der türkischen Politik ist nicht abzustreiten, das als bloße Rhetorik abzutun, entweder sehr naiv oder eine bewußte Täuschung, denn der Völkermord an den Armeniern ist ebensowenig zu leugnen wie dieTatsache, daß der Balkan wie auch Griechenland lange Zeit vom Osmanischen Reich besetzt waren.

Den angeblich"wahren friedlichen Islam" hervorzukramen, ist ebenso lächerlich, bereits Mohammed hatte keinerlei Skrupel, einen ganzen jüdischen Stamm ermorden zu lassen und Frauen und Kinder zu versklaven, seine Nachfolger führten Eroberungskriege und ihre sog. "Toleranz", besiegte Völker nicht zur Annahme des Islam zu zwingen, war rein finanzieller Natur, wer sollte denn sonst Schutzgeld zahlen ? Der Islam ist doch nichts weiter als ein parasitärer Eroberungskult .

Die Türkei muß sich entscheiden: Kuscheln mit Baschir und Iran oder eben Annäherung an den Westen.....

#70: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 11.12.2009, 15:52
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

#71: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Evilbert,

Verfasst am: 11.12.2009, 17:02
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

#72: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 11.12.2009, 17:07
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Ich breche meine derartigen Versprechen ja auch schon mal.
Aber wenn, dann doch eigentlich nur, weil jemand anders zwischendurch was gesagt hat, was ich dann doch kommentieren musste; und es hält idR auch doch länger als 'ne halbe Stunde.

#73: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 11.12.2009, 17:58
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Das viel lustigere hier - das steht bereits davor:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

....Du ignorierst wirklich alles, auch mein EOD....

dieses EOD bei Chilisalsa ist offensichtlich keine Absichtserklärung sondern eine Aufforderung an den Gesprächspartner, nun endlich den Mund zu halten.

fwo

#74: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 12.12.2009, 23:18
—

fwo hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Das viel lustigere hier - das steht bereits davor:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

....Du ignorierst wirklich alles, auch mein EOD....

dieses EOD bei Chilisalsa ist offensichtlich keine Absichtserklärung sondern eine Aufforderung an den Gesprächspartner, nun endlich den Mund zu halten.

fwo

Nö. Angkor sollte mal einen eigenen Israelfred aufmachen, statt einen (Henryk M. Broder wird Muslim) Fred nach dem anderen (diesen ! ) zu kapern.

#75: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 12.12.2009, 23:19
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Du ignorierst wirklich alles, auch mein EOD....

Du bestimmst garantiert nicht, wann ich auhöre zu diskutieren, mein Lieber.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Ach ja ich habe Baschir als Schlächter vom Sudan bezeichnet, DU hast daraus den "arabischen " Schlächter gemacht und mir das frech vorgeworfen, dein gespielter "Triumph" ist damit mehr als lächerlich.

Sag mal, merkst du eigentlich überhaupt noch etwas??? Ich hab doch deinen Beitrag extra noch verlinkt, in dem du von "arabischen Schlächtern" sprichst und eben NICHT nur von Bashir.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Schön wärs wenn du bei Dingen von denen du ganz offensichtlich keine Ahnung hast, einfach mal die Fr***** halten würdest.
Überlass das Diskutieren Leuten die das können.

#76: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 12.12.2009, 23:22
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Das viel lustigere hier - das steht bereits davor:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

....Du ignorierst wirklich alles, auch mein EOD....

dieses EOD bei Chilisalsa ist offensichtlich keine Absichtserklärung sondern eine Aufforderung an den Gesprächspartner, nun endlich den Mund zu halten.

fwo

Nö. Angkor sollte mal einen eigenen Israelfred aufmachen, statt einen (Henryk M. Broder wird Muslim) Fred nach dem anderen (diesen ! ) zu kapern.

Das sagt der Richtige, der jeden noch so unschuldigen Threat für seine Islam- und Araberhetze vergewaltigt. Mit den Augen rollen

#77: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 12.12.2009, 23:29
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Thema dieses Freds ist nunmal Erdogan und seine Aussage, nicht Israel, Angkor hat bereits einen anderen Fred gekapert und will hier OT Israel thematisieren, er soll seinen Israel-Fred aufmachen und gut iss.....

#78: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 12.12.2009, 23:36
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Das viel lustigere hier - das steht bereits davor:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

....Du ignorierst wirklich alles, auch mein EOD....

dieses EOD bei Chilisalsa ist offensichtlich keine Absichtserklärung sondern eine Aufforderung an den Gesprächspartner, nun endlich den Mund zu halten.

fwo

Nö. Angkor sollte mal einen eigenen Israelfred aufmachen, statt einen (Henryk M. Broder wird Muslim) Fred nach dem anderen (diesen ! ) zu kapern.

Das sagt der Richtige, der jeden noch so unschuldigen Threat für seine Islam- und Araberhetze vergewaltigt. Mit den Augen rollen

Jammere nicht rum, mache lieber deinen Israel-Fred auf, hier im Fred ist das OT.

#79: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Angkor,

Verfasst am: 12.12.2009, 23:45
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Halt mal... Es ist ja nicht so, als ob in dem Broder-Threat nicht auch vor mir schon das Thema Israel aufgekommen wäre. Und auch hier in diesem Threat hast du im Eingangsposting einen Bezug zu Israel eingebaut. Da darfst du dich nicht wundern, wenn ich das aufgreife.

Ich halte mich bei den meisten Themen eigentlich zurück. Leider ist es aber in Mode gekommen aus Hass und Abneigung dem Islam und den Menschen aus islamischen Ländern gegenüber, alles was das "moderne" und "fortschrittliche" Israel tut in voller Linie zu unterstützen.
Man kämpft ja gegen einen gemeinsamen Feind. Und so lange man für Israel ist, kann man ja kein Rassist sein.
Ein Grund warum die Antideutschen einen solchen Zulauf haben, weil sich diese geschichtsrevisionistischen PIsser durch ihre Parteinahme für den vermeintlichen Judenstaat Israel vom Antisemitismus und Rassismus freikaufen möchten.

#80: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 13.12.2009, 00:20
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

Nö. Hier in meinem Fred war von Anfang an von Erdogan und seiner Politik die Rede und der Bezug zu Israel war eher nebensächlich. Dir steht es frei, die Israel- Thematik in einem eigenen Fred aufzugreifen, hier ist er OT, also unterlasse das.

Ich bitte die Moderation um Abtrennung des OT.

#81: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 13.12.2009, 02:42
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Angkor hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

So, und nun ist endgültig EOD.

Dieses Versprechen hält der Troll ja doch nicht.

EDIT: Alles was nach meiner Antwort vom 11.12. an Critic , der den letzten sachlichen Beitrag zum Thema geschrieben hat , geschrieben wurde, sollte abgetrennt werden. Vielen Dank im Voraus !

#82: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 14.12.2009, 19:27
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Die Türkei muß sich entscheiden: Kuscheln mit Baschir und Iran oder eben Annäherung an den Westen...

Aus dem Westen stinkt es aber unerträglich nach Faschismus, Arroganz... und "G.I.E.R."...

Genug, das selbst dem pazifistisch'stem, friedlich'stem Menschen der Welt speiübel wird! zwinkern

#83: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 14.12.2009, 20:59
—

Uriziel hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Die Türkei muß sich entscheiden: Kuscheln mit Baschir und Iran oder eben Annäherung an den Westen...

Aus dem Westen stinkt es aber unerträglich nach Faschismus, Arroganz... und "G.I.E.R."...

Genug, das selbst dem pazifistisch'stem, friedlich'stem Menschen der Welt speiübel wird! zwinkern

der gestank kommt nicht nur aus dem westen.

#84: Re: Erdogan :"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" Autor: narziss,

Verfasst am: 14.12.2009, 21:05
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Ein Grund warum die Antideutschen einen solchen Zulauf haben, weil sich diese geschichtsrevisionistischen PIsser durch ihre Parteinahme für den vermeintlichen Judenstaat Israel vom Antisemitismus und Rassismus freikaufen möchten.

Hast du Belege dafür, dass PI insgeheim antisemitisch ist?

#85: Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 20.12.2009, 03:22
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Uriziel hat folgendes geschrieben:

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Die Türkei muß sich entscheiden: Kuscheln mit Baschir und Iran oder eben Annäherung an den Westen...

Aus dem Westen stinkt es aber unerträglich nach Faschismus, Arroganz... und "G.I.E.R."...

Genug, das selbst dem pazifistisch'stem, friedlich'stem Menschen der Welt speiübel wird! zwinkern

der gestank kommt nicht nur aus dem westen.

Da hast du allerdings Recht.

#86: Autor: wolle,

Verfasst am: 12.02.2018, 16:12
—
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-hunderte-festnahmen-seit-militaereinsatz-in-syrien-a-1193009.html schrieb:

Zitat:

Führende Mitglieder der Türkischen Ärztevereinigung wurden etwa vorübergehend festgenommen, weil sie eine Erklärung gegen den Krieg verbreitet hatten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-laesst-kritiker-am-syrien-krieg-festnehmen-a-1190527.html schrieb:

Zitat:

Auf die Aussagen des Ärzteverbands reagierte Erdogan erbost: Er warf der "sogenannten Türkischen Medizinischen Vereinigung" vor, "Terroristen-Liebhaber" zu sein. Am Sonntag legte der Präsident nach und sagte, die TTB-Vertreter seien "keine Intellektuellen, sondern eine Bande nicht-denkender Sklaven" und "Diener des Imperialismus".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-konflikt-mit-kurden-ganze-generation-radikalisiert-sich-a-1191179.html schrieb:

Zitat:

Für Präsident Recep Tayyip Erdogan und die Regierung sind Kriegsgegner "Verräter".

https://www.focus.de/politik/ausland/elf-tote-an-einem-tag-tuerkei-kommt-bei-kurden-offensive-kaum-voran-das-macht-nationalisten-nur-noch-wuetender_id_8452032.html schrieb:

Zitat:

In einer konzertierten Aktion forderten türkische Nationalisten am Sonntag in den sozialen Medien tausendfach zur totalen Vernichtung Afrins auf. „Keinen Stein auf dem anderen lassen, keinen Kopf auf den Schultern lassen!“, lautete eine populäre Forderung in den sozialen Netzwerken. Der Hashtag #YansınSuriyeYıkılsınAfrin („Syrien soll brennen, Afrin soll vernichtet werden“) war auf Twitter zeitweise einer der beliebtesten Hashtags weltweit.

Das alles klingt nach übelster Kriegs-Propaganda und nach Aufruf zum Völkermord durch die türkische Regierung.
Es weckt Erinnerungen an Joseph Goebbels Sportpalastrede,
https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpalastrede
mit der berühmten Passage

Zitat:

"Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“

und

Zitat:

Seid ihr damit einverstanden, dass, wer sich am Kriege vergeht, den Kopf verliert?“

#87: Autor: wolle,

Verfasst am: 31.10.2019, 01:09
—
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/us-repraesentantenhaus-massaker-armeniern-voelkermord-tuerkei-erbost-34142102 schrieb:

Zitat:

Das US-Repräsentantenhaus hat die Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkrieges mit überwältigender Mehrheit als Völkermord anerkannt.

Die Türkei hat die Resolution postwendend als "null und nichtig" erklärt, mit der Begründung, sie habe keine historische Grundlage.
Gute Nacht, ich gehe...

Die Türkei hat den US-Botschafter deswegen einbestellt.
Über 16 Staaten, darunter Frankreich, Russland, die Schweiz und die Niederlande stufen die Vernichtung von bis zu 1'500'000 Armeniern als Völkermord ein.

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