Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nettes Pärchen die beiden, passen gut zusammen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Schon wieder eine Überdosis FAZ getankt? |
Zoff hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich bin halt kein so großer Fan von Despoten wie du. |
Zitat: |
In Russland stürzt die Währung ab und der Westen bleibt auf seinen Agrarprodukten sitzen. Nur einer profitiert von den breiten Sanktionen gegen Russland wegen der Ukraine-Krise: Weißrusslands Präsident Lukaschenko. |
Zitat: |
.und ich wünsche mir endlich Raketen mit ein paar Megatonnen Friede
Das "Satanische" Erbe: Die neue ballistische Rakete Russlands ernüchtert Amerika. Die neueste Flüssigkeitsrakete "Sarmat", die in den Dienst der Armee Russlands gestellt wird, kann von keinem System der Raketenabwehr abgefangen werden. Die Reichweite der "Sarmata" beträgt mehr als 11 Tausend Kilometer, und 10 atomare Sprengköpfe mit individueller Zielverfolgung der Megatonnen-Klasse sind fähig, große Städte vom Angesicht der Erde auszuradieren. #Rakete #Sarmat #RussischeArmee |
Zitat: |
Alexander Lukaschenko ist der dienstälteste Präsident Europas, seit 25 Jahren herrscht er mit eiserner Hand über Belarus. Seine Macht stützt sich auf sieben Faktoren. |
Zitat: |
Doch ungeachtet gelegentlicher Einbrüche konnte Lukaschenko die Wirtschaft stabilisieren. Gerade westliche Unternehmen loben die Infrastruktur und die politische Stabilität. Für deutsche Firmen ist der Standort Belarus attraktiver als die EU-Mitgliedsstaaten Lettland, Kroatien oder Rumänien, wie aus einer aktuellen Umfrage der Deutschen Auslandshandelskammern hervorgeht. Die außenpolitische Flexibilität und die vergleichsweise stabile Wirtschaft sind der zweite Machtfaktor. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
https://jungle.world/artikel/2019/29/lukaschenko-forever
25 Jahre Lukaschenko an der Macht. Herzlichen Glückwunsch!
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wow! Die ernten Getreide fuer die Wodkaproktion. Endlich mal jemand, der selbst mit anpackt und was fuer's einfache Volk tut und dem Kapitalismus ein Schnaeppschen schlaegt.. Danke fuer dieses Musterbeispiel beduerfnisorientierter Produktion. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||
https://www.flickr.com/photos/52289342@N00/5561656377 |
Zitat: |
Über Aljaksandr Lukaschenka: „Der letzte Diktator Europas“, dessen Antwort lautete „Besser Diktator als schwul“.[71] |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://de.wikipedia.org/wiki/Guido_Westerwelle#Menschenrechte_und_Demokratie schrieb:
Was einiges über den Geisteszustand des Diktators verrät. Dazu passt auch, dass die Oppositionspolitikerin Maria Kolesnikowa jetzt festgenommen wurde. Der Diktator lernt es nie. |
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | ||||
Nur weil an dem Herrschaftsmodell des belarussischen Staates so Einges auszusetzen ist, gewinnt deren Opposition noch lang nicht an Prestige und ansehen. Dies wäre bloße Dichotomie, die sich im bloßer Schwarz-Weißmalerei ergießt. Ist das Eine schlecht oder unpassend, dann ist das Gegenteil noch lang nicht passend und "gut". |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||
Gibt es was schlechteres als eine Diktatur? |
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Gibt es, eine Herrschaft des Irrationalen, des Verrückten, des Dekadenten und die der Dummheit. Eine Diktatur der Vernunft wäre mir da lieber. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Lukaschenko sieht nicht wirklich vernünftig aus. Eher, wie jemand, der sich mit allen mitteln an die Macht halten will. |
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Er verkörpert allerdings keine Herrschaft der Vernunft, da will ich dir gewiß nicht widersprechen. Meine Aussage bezog sich auch nicht auf diesen Kerl. |
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | ||
Er verkörpert allerdings keine Herrschaft der Vernunft, da will ich dir gewiß nicht widersprechen. Meine Aussage bezog sich auch nicht auf diesen Kerl. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Wie unterscheidest du das Irrationale vom Rationalen? Und selbst unethisches Verhalten kann rational sein. |
Zitat: |
Ein Mann möchte von einem EU-Land (Griechenland) in ein anderes (Litauen) fliegen – doch die Maschine wird über Belarus zur Landung gezwungen. Dort bemächtigen sich Sicherheitsleute des Ryanair-Flugzeugs und nehmen den Mann fest. So ist es an diesem Sonntag dem belarussischen Regimekritiker Roman Protasewitsch ergangen. |
Zitat: |
Protasevich has a neo-Nazi and anti-communist background. He is a sympathizer of the Pahonia Detachment, a Belarusian militia that has fought alongside the neo-Nazi Azov Battalion in Ukraine's post-Maidan civil war. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Und dennoch darf die EU und die sogenannte westliche Wertegemeinschaft nicht kleinbei geben und muss die Freilassung dieses Faschisten verlangen sowie ernsthafte Sanktionen verhängen. |
Code: |
https://www.nzz.ch/boliviens-praesident-muss-in-wien-landen-1.18109945 |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst wie bei Evo Morales?
|
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
In einem Facebook-Kanal eines russischen Staatsmediums hatte ich gerade eben einen ähnlichen Kommentar eines Users gelesen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
War bei mir das erste woran ich dachte. Ich fand das damals krass, einen Präsidenten zu einer Landung zwingen, so von wegen Diplomat und so. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Jetzt hingegen wurde anscheinend eine Maschine während des genehmigten Überflugs zur Landung auf einem bestimmten Flughafen gezwungen, wo der überflogene Staat das Flugzeug in seine Gewalt gebracht hat. Das ist Flugzeugentführung. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Staatsterrorismus nach Lukaschenko-Art.
https://www.spiegel.de/ausland/belarus-faengt-ryanair-flugzeug-ab-eu-politiker-verlangen-konsequenzen-a-c8387d77-73c8-4e2d-b07d-d17b29e07b80
Um den Strolch selbst scheint es nicht schade zu sein, dass der in einem belorussischen Gefängnis verrottet. Hintergrund zu Roman Protasewitsch: https://www.foiaresearch.net/person/roman-protasevich
Und dennoch darf die EU und die sogenannte westliche Wertegemeinschaft nicht kleinbei geben und muss die Freilassung dieses Faschisten verlangen sowie ernsthafte Sanktionen verhängen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und so ist die Diskussion wieder abgelenkt. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Und die Piloten haben Funk mit denen sie ihre Zentrale kontaktieren können. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Muß mich korrigieren, lese in einem Forum das Ryanair Anbieter von Anrufen aus dem Cockpit nicht bezahlen, soll sehr teuer sein(sind viele Flugzeuge). Also dieser direkte Weg zur Zentrale bei Ryanair nicht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Weil das gewünschte Bild (jetzt) nicht mehr passt? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Weil das gewünschte Bild (jetzt) nicht mehr passt? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Also die Version die ich in einem Fliegerforum las: die Piloten wurden von [weissrussischen] Lotsen darüber informiert das eine Bombendrohung vorliegt, daraufhin baten die Piloten um eine außerplanmäßige Landung. Und die Piloten haben Funk mit denen sie ihre Zentrale kontaktieren können. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Natürlich auch wieder einmal kein Wort von dir zu dem relevanten Sachverhalt: Flugzeug wird aus welchem fadenscheinigen Grund auch immer umgeleitet und da wird einfach ein Passagier verhaftet!
|
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Und wieder eine deiner typischen Andeutungen. Welches Bild? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es geht hier um .... Weissrussland. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es geht erstmal um die Feststellung was abgelaufen ist. Das dies bei einigen nicht gebraucht wenn es um Weissrussland geht, wo vorher schon geurteilt wird ... geschenkt. Was mich betrifft: der Fall Evo Morales und Drohnen(zB die Bombardierung im Irak wo nicht nur die iranische Zielperson am Flughafen getroffen wurde sondern auch andere) und die Festnahme der CFO einer der wichtigsten chinesischen Firmen an einem kanadischen Flughafen hemmt die Empörung. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Wir wissen alle, dass die westliche Welt Scheiße in der Windel hat und nach außen weiß und rein wirkt, obwohl es komisch riecht. Aber da draußen gibt es Welten, die noch viel scheißer sind, da quillt das Zeug raus, weil diese nicht einmal den Schein wahren müssen, sauber zu sein. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn du dieses Thema gleich mit dem ersten Wort als Staatsterrorismus eröffnest ist sachliches reden schwer. Ich fände es klasse wenn 'wir' vorbildlich wären, friedlich, Wahrheit liebend etc, aber wir rutschen immer mehr ins Gegenteil. Und da fällt es mir schwer nach außen zu zeigen, und dann auch noch bei einem Land dem 'wir' einen Umsturz bringen wollen. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Was hast du gegen den Begriff Staatsterrorismus? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Der Begriff kam von dir schon als dort wo ich las(Flieger-Forum/Webseite) noch Infos reintröpfelten, war ein bischen schnell für so ein Urteil. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Du musst BILD lesen, die sind schneller. |
Code: |
https://avherald.com/h?article=4e7d7208&opt=0 |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Der avherald ist was Flugumstände betrifft gut informiert, und da steht jetzt noch "The circumstances of the diversion are entirely unclear."
(englisch, Flieger-Nachrichtenseite) |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Wieso hemmt das deine Empörung? Verstehe ich nicht. Lass deiner Empörung über Lukaschenko freien Lauf, das ist ein altstalinistischer Menschenunterdrücker. Das, wofür er steht, ist nichts, was man irgendwie verteidigen, beschönigen, relativieren muss. Es ist in keiner Hinsicht eine irgendwie lobenswerte Alternative zum westlich-kapitalistischen System, nur weil sie nicht dazugehört. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es geht erstmal um die Feststellung was abgelaufen ist. Das dies bei einigen nicht gebraucht wenn es um Weissrussland geht, wo vorher schon geurteilt wird ... geschenkt. Was mich betrifft: der Fall Evo Morales und Drohnen(zB die Bombardierung im Irak wo nicht nur die iranische Zielperson am Flughafen getroffen wurde sondern auch andere) und die Festnahme der CFO einer der wichtigsten chinesischen Firmen an einem kanadischen Flughafen hemmt die Empörung. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Die Bezeichnung "homophober Steinzeitdiktator und Menschenschinder" möchte ich hier mal völlig ohne Empörung platzieren. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Fraglich, ob sehr gut damit überhaupt ein Problem hat |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Narrativ vom allmächtig bösen Westen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es geht erstmal um die Feststellung was abgelaufen ist. Das dies bei einigen nicht gebraucht wenn es um Weissrussland geht, wo vorher schon geurteilt wird ... geschenkt. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Was mich betrifft: der Fall Evo Morales und Drohnen(zB die Bombardierung im Irak wo nicht nur die iranische Zielperson am Flughafen getroffen wurde sondern auch andere) und die Festnahme der CFO einer der wichtigsten chinesischen Firmen an einem kanadischen Flughafen hemmt die Empörung. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und? Wissen wir jetzt mehr?
Mich erinnert die Sache eher an den Lockerbie-Anschlag. Man stelle sich nur einmal vor, die Pilot*innen hätten sich dazu entschlossen, die letzten 20 km zur Grenze weiterzufliegen. Wären sie von der weißrussischen MIG abgeschossen worden? |
Zitat: |
Willfährige Hampelmänner
Der Irrflug der bolivianischen Präsidentenmaschine ist ein unglaublicher Vorgang. Die Affäre Snowden insgesamt zeigt auf peinliche Weise die Unfähigkeit der EU. Die Tatsache, dass sich die Nacht-und-Nebel-Aktion von Wien für die Verfolger als Schlag ins Wasser entpuppte, gibt der Vermutung Nahrung, dass die abermals gedemütigten US-Dienste nun erst recht wild um sich schlagen werden. Snowden, das scheint Konsens zu sein, muss mit allen Mitteln zur Strecke gebracht werden. Zweitens zeigt die Europäische Union einmal mehr auf peinliche Weise ihre eigene Unfähigkeit. Da verweigern mehrere Mitgliedsstaaten dem Präsidenten eines Drittstaats den Überflug – und das Einzige, was dazu aus Brüssel zu hören ist, ist lautes Schweigen. Der Ministerrat der Europäischen Union, also die Vertretung der Einzelstaaten, kann sich nicht zu einer Erklärung aufraffen. https://taz.de/Kommentar-Verweigerung-Ueberflugrecht/%215063998/ |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ich habe mal nachgelesen, wie es damals mit dem Flugzeug von Evo Morales gewesen ist und fand folgenden Kurzbericht in der taz dazu:
Tja. Wirklich toll, was sich die EU damals geleistet hat. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Mich erinnert der Vorfall auch an die Entführung der Landshut. Wir können nur hoffen, dass Raman Pratassewitsch die Folgen der Flugzeugentführung überleben wird... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Die Entführung der Landshut war aber keine staatliche Aktion, im Gegenteil. Deswegen finde ich den Vergleich nicht so passend wie den mit Snowden. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und was die mit Snowden gemacht hätten, wenn die ihn bekommen hätten, wäre sicherlich auch nicht gerade nett. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Vor allem war die Aktion genau so rechtswidrig und düster. Es sei denn, das Flugzeug über Weißrussland wäre abgeschossen worden. Das wäre dann eine Hinrichtung und ein Massenmord an den Passagieren. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der moralische Vorsprung schmilzt. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe mal nachgelesen, wie es damals mit dem Flugzeug von Evo Morales gewesen ist und fand folgenden Kurzbericht in der taz dazu:
Tja. Wirklich toll, was sich die EU damals geleistet hat. |
Code: |
https://www.heise.de/tp/features/Doppelstandards-am-europaeischen-Himmel-6052829.html |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es geht hier um .... Weissrussland. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Hast du auch den Blauen Satz gelesen? Da sehe ich den Vergleich zur Landshut. Was ich damit klar machen wollte war, dass ich mir beliebige Vergleichskriterien suchen kann, so wie es mir passt. Und die hiesigen Autokratenfreunde nehmen natürlich gern die Morales-Sache als Vergleich. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Hätten sie ihn denn bekommen, wenn er an Bord gewesen wäre? Was genau ist denn überhaupt passiert? Das solltest du doch wohl erläutern können, wenn du behauptest, dass der Vergleich treffend wäre. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Yeah. Düster! Du scheinst dich ja im Luftverkehrsrecht gut auszukennen. Dann erkläre mir mal für Dummies, was rechtswidrig und was düster war. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Welcher Vorsprung? |
Zitat: |
„Es dauerte Jahrhunderte, um die deutsche Ordnung herzustellen. Unter Hitler erreichte diese Formation ihren Höhepunkt. Dies entspricht unserem Verständnis einer Präsidentenrepublik und der Rolle eines Präsidenten darin“. |
Zitat: |
„Zu seiner Zeit wurde Deutschland dank einer sehr strengen Führung aus den Ruinen gehoben, und nicht alles, was in Deutschland mit dem bekannten Adolf Hitler zu tun hatte, war schlecht“. |
Zitat: |
Lukaschenka weigerte sich, das Zitat zurückzunehmen, erklärte jedoch, dass die Konsequenzen von Hitlers Führungsstil in der Außenpolitik schlecht gewesen seien. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich bin immer davon ausgegangen, dass "EU" nur ein anderer Name ist für: "Vereinigung aller Autokratiegegner in Europa".
Ist das nicht so? Komm, mach kein' Scheiß! |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich echt, was geschehen muss, damit man das ohne Beschönigungen anprangern darf. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Schau dir die Debatte über die Auslands-Urlaubsreise der Tochter von Herrn Söder(CSU) an. Wär kein Thema wenn Herr Söder es bei Corona locker genommen hätte. Vom eigenen Umkreis wird da erwartet das wenigstens die die eigenen Corona-Vorschriften/Empfehlungen einhalten. Welchen Einfluss oder Verantwortung er über seine erwachsene Tochter haben soll ist da eine Frage. Jetzt könnte das vom politischen Gegner aufgebauscht werden - wenn dieser es selbst locker mit Corona nahm könnte ein Shitstorm zurückkommen, weil auch von dem dann -wenn der das ankreidet- ein halbwegs 'korrekter' Corona-Umgang erwartet wird. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und wenn andere das brechen, wäscht das noch lange nicht den ursprünglichen Täter frei! Ende der Diskussion. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt da so ein Gerechtigkeitsempfinden, wenn der Fall Evo Morales keine Thema war dann könnte der Zeigefinger aus dieser Richtung von einigen als ungerecht empfunden werden und die Beurteilung des aktuellen Falls überdecken oder wenigstens beeinflussen. Was Länder der EU (für die USA) durften und kein Thema war, wieso hier? Dieb: Haltet den Dieb! ist nicht so glaubwürdig und könnte ablenken. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt da so ein Gerechtigkeitsempfinden, wenn der Fall Evo Morales keine Thema war dann könnte der Zeigefinger aus dieser Richtung von einigen als ungerecht empfunden werden und die Beurteilung des aktuellen Falls überdecken oder wenigstens beeinflussen. Was Länder der EU (für die USA) durften und kein Thema war, wieso hier? Dieb: Haltet den Dieb! ist nicht so glaubwürdig und könnte ablenken. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Hier geht es aber nicht um die Tochter von Herrn Söder. Und hier wird auch nichts "aufgebauscht". Hier geht es um ein eklatanter Bruch von internationales Recht. Und wenn andere das brechen, wäscht das noch lange nicht den ursprünglichen Täter frei! Ende der Diskussion. Die Diskussion um die Tochter von Herrn Söder findet woanders statt! |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich frage mich gerade, was du alles angestellt hast, damit du nicht in der Lage bist, eine Tat zu verurteilen, die gegen die Menschenrechte verstößt. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||
Eröffne doch einen Thread über den Fall Evo Morales. Wo ist das Problem?
Und noch einen über die Tochter von Söder. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
"verurteilen" nach Kenntnis der Fakten, nicht vorher. Es gibt bis jetzt zu viele Versionen. Es werden einige Dinge behauptet die einfach widerlegt oder bestätigt werden könnten. In diesem Fall zB durch zeigen der Radardaten(MiG-29 zwang zur Umkehr oder kam erst später als Minsk schon angeflogen wurde?) oder veröffentlichen der Funkgespräche(wer entschied wieso nach Minsk zu fliegen? Keine Alternative? etc) Bevor sowas nicht veröffentlicht wurde habe ich nicht vor zu "verurteilen", zumal ich davon ausgehe das ein Grund für Sanktionen von einer Seite nicht 'ungelegen kommt'. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wie wir dich kennen, wirst du die Kenntnis der Fakten auf den 11. September verschieben. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Und bei einigen könnten Fakten stören bei der (bereits gemachten) Verurteilung. |
Zitat: |
Warum ausgerechnet Protassewitsch? Hat Moskau Minsk den Rücken freigehalten oder gar die Hände mit im Spiel? Was bedeutet das beispiellose Ereignis für die belarussische Opposition und für die internationale Staatenwelt? Alexander Klaskowski sucht nach Antworten auf diese und weitere Fragen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt da so ein Gerechtigkeitsempfinden, wenn der Fall Evo Morales keine Thema war dann könnte der Zeigefinger aus dieser Richtung von einigen als ungerecht empfunden werden und die Beurteilung des aktuellen Falls überdecken oder wenigstens beeinflussen. Was Länder der EU (für die USA) durften und kein Thema war, wieso hier? Dieb: Haltet den Dieb! ist nicht so glaubwürdig und könnte ablenken. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sicher war das Vorkommnis damals "krass", aber dennoch etwas völlig anderes als das, was jetzt passiert ist. Damals wurde der Maschine der Überflug verweigert, sodass sie irgendwo anders eine ungeplante Zwischenlandung machen musste. Das ist sicher extrem unhöflich und widerspricht wohl diplomatischen Gepflogenheiten, ist aber kein Rechtsbruch.
Jetzt hingegen wurde anscheinend eine Maschine während des genehmigten Überflugs zur Landung auf einem bestimmten Flughafen gezwungen, wo der überflogene Staat das Flugzeug in seine Gewalt gebracht hat. Das ist Flugzeugentführung. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Es wäre nett, wenn du darauf eingehst, statt deinen Whataboutismus stumpf zu wiederholen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
"verurteilen" nach Kenntnis der Fakten, nicht vorher. Es gibt bis jetzt zu viele Versionen. Es werden einige Dinge behauptet die einfach widerlegt oder bestätigt werden könnten. In diesem Fall zB durch zeigen der Radardaten(MiG-29 zwang zur Umkehr oder kam erst später als Minsk schon angeflogen wurde?) oder veröffentlichen der Funkgespräche(wer entschied wieso nach Minsk zu fliegen? Keine Alternative? etc) Bevor sowas nicht veröffentlicht wurde habe ich nicht vor zu "verurteilen", zumal ich davon ausgehe das ein Grund für Sanktionen von einer Seite nicht 'ungelegen kommt'. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Belege du deine Behauptung: "Jetzt hingegen wurde anscheinend eine Maschine während des genehmigten Überflugs zur Landung auf einem bestimmten Flughafen gezwungen" |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
"anscheinend"? Doch nicht so sicher? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ob der Pilot einer entsprechenden Anweisung Weißrusslands erst Folge geleistet hat, als die MiG bei ihm war, oder schon bei einer Drohung, ist mE demgegenüber nachrangig; freiwillig war es mE nicht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Belege "Anweisung" (1) Belege das die MiG vor der Richtungsänderung schon bei ihm war (2) Belege das die Entscheidung des Piloten von weissrussischer Seite erzwungen war |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
(1) Ich las von "Empfehlung"
(2) Ich las das die MiG erst nach senden eines Mayday aufgestiegen ist ( ist das Problem bei so vielen vorhandenen Varianten, was mag davon richtig sein? ) |
Code: |
http://www.ctv.by/igor-golub-o-samolyote-ryanair-nikakogo-prinuzhdeniya-na-razvorot-vozdushnogo-sudna-vozle-granicy |
Code: |
https://www.anti-spiegel.ru/2021/weissrussland-veroeffentlicht-funkverkehr-mit-ryanair-flug-seite-danach-nicht-mehr-erreichbar/ |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Noch nicht so sicher, dass ich eine sichere Behauptung aufstellen würde, aber sicher genug, um aufgrund der vorliegenden Informationen eine Meinung zu haben. Willst du es mir jetzt ankreiden, dass ich meine Meinung deshalb ehrlicherweise vorsichtig formuliere? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein, ich find das ja gut. Passt nur nicht zu den ganzen Anschuldigungen, Sanktionen, Verurteilungen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Zur MiG habe ich auf einer weissrussischen Seite dies gelesen (bzw übersetzen lassen) von einem Kommandeur der Luftwaffe:
12:47 Mayday und Flugrichtung nach Minsk geändert 12:48 MiG wurde angefordert 13:04 MiG hebt ab, zu dem Zeitpunkt soll die Ryanair schon über dem Ort Stowbtsy gewesen sein* (* etwa 90km von Minsk entfernt)
(weissrussische Seite wo Aussagen des Kommandeurs übersetzt werden können) 15 Minuten gilt bei einer deutschen 'Alarmrotte' bis ein Jet nach Alarmierung in der Luft sein muß Zu "Empfehlung": Habe ich von einer Übersetzung einer weissrussischen Seite wo Teile des Funks sein sollen. Hier übersetzt:
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Der Typ ist Kommandeur der Luftwaffe; natürlich leugnet er einen Zwang. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber klar, du hast nicht genug Informationen. Die hast du wahrscheinlich genau dann, wenn Lukaschenko und sein Luftwaffenchef dasselbe sagen wie Rynair und die EU, und Putin, Morales, Snowden und Assange das dann eidesstattlich bestätigen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Du bist hier derjenige, der nicht einmal leugnet, hier Propaganda für das Putin-Regime zu betreiben. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
dreh nicht ab |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich habe dir inzwischen mehrfach vorgehalten, dass du hier Putin-Propaganda verbreitest. Du hast nicht einmal darauf reagiert. Und auch jetzt leugnest du es nicht. Aber das ist letztlich egal, denn es ist offensichtlich. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es ist die andere Seite, die üblicherweise auch angehört wird. Aber ich halte fest: ein Kommandeur leugnet .... natürlich. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Komm runter... |
Zitat: |
Mit einem Kampfjet zwang Diktator Lukaschenko eine Ryanair-Maschine zur Landung in Belarus, um den oppositionellen Blogger Roman Protasewitsch festzunehmen. Wer ist der 26-Jährige? |
Code: |
https://de.rt.com/europa/117977-wer-ist-in-minsk-verhafteter-protassewitsch-journalist-kaempfer-staatsfeind/ |
Zitat: |
Viele nennen Roman Protassewitsch einen Journalisten, die anderen Blogger und für manche ist er ein Aktivist. Jedenfalls drohen ihm nun in Weißrussland bis zu 15 Jahre Haft. In seiner "Laufbahn" verbindet der 26-Jährige alle typischen Merkmale eines prowestlichen Nationalisten. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Jaja, die unbezahlte Stange Zigaretten, die der Jugendliche beim Verlassen des Geschäfts unter seinem Pullover hatte, hat der Ladenbesitzer ihm geschenkt. Sagt der Jugendliche.
-------------------------------------- Der Typ ist Kommandeur der Luftwaffe; natürlich leugnet er einen Zwang. Diese Geschichte stinkt aber nun mal an mehreren Ecken: - Das Abdrehen nach Minsk, während die Maschine schon näher am Ziel ist, ergibt keinen Sinn. - Dass die angebliche Bombendrohung der Hamas gegen einen Flug von Griechenland nach Litauen mit einer irischen Fluggesellschaft ausgerechnet bei der weißrussischen Luftaufsicht angekommen sein soll, ergibt keinen Sinn. - Dass die Hamas nach einem Waffenstillstand so etwas gemacht haben soll, ergibt keinen Sinn (und wird von dieser ja auch abgestritten). - Dass das Ganze zufällig ausgerechnet diesen Flug getroffen haben soll, bei dem gesuchte Oppositionelle an Bord sind, ist unglaubwürdig. -------------------------------------- Aber klar, du hast nicht genug Informationen. Die hast du wahrscheinlich genau dann, wenn Lukaschenko und sein Luftwaffenchef dasselbe sagen wie Rynair und die EU, und Putin, Morales, Snowden und Assange das dann eidesstattlich bestätigen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Ich hab noch einen für deine Liste: Im Radio hörte ich gerade, dass im besagten Flieger 4 russische Staatsbürger saßen, die nicht mehr beim Weiterflug nach Vilnius im Flieger saßen |
Zitat: |
Aber Protasewitsch hatte noch ganz andere Erfahrungen. 2014 ging er zum Maidan. Er posierte vor dem zerbrochenen Lenin-Denkmal. Dann, so Medienberichte, kam er mit Hilfe des Rada-Abgeordneten Igor Guz, der Soldaten für die ukrainischen Freikorps rekrutierte, in das Neonazi Bataillon „Asow“. Protasewitsch wurde im Donbas verwundet und stieg sogar zum stellvertretenden Kommandeur der 2. Stoßtruppkompanie auf.
„Das ist ein Mann mit einem ernsthaft negativen Hintergrund, mit engen Kontakten zu Nationalisten in der Ukraine und in Weißrussland, der im Donbass im Nazi-Bataillon „Asow“ gekämpft hat. In letzter Zeit war er für Sabotage im Informationsraum zuständig.“, sagte der Politikwissenschaftler Alexej Dzermant. |
Code: |
https://www.anti-spiegel.ru/2021/wer-ist-der-in-minsk-verhaftete-weissrussische-oppositionelle-roman-protasewitsch/ |
Zitat: |
Protasevich hat einen neonazistischen und antikommunistischen Hintergrund. Er ist ein Sympathisant der Pahonia-Abteilung4, einer weißrussischen Miliz, die an der Seite des neonazistischen Asow-Bataillons im ukrainischen Post-Maidan-Bürgerkrieg gekämpft hat.5
... Im Februar und März 2017 wurde Weißrussland von einer Reihe von Demonstrationen im ganzen Land überrollt, die Protasevich eifrig „dokumentierte“, immer nur einen Schritt vom schwarzen Block der Neonazis entfernt. Am 4. März nahm er an der Aufstellung eines temporären nationalistischen Mahnmals teil und begleitete eine symbolische Bücherverbrennung. ... Am 10. März 2017 nahm Protasevich an einer Demonstration teil, bei der er sich wieder mitten im schwarzen Block der Neonazis befand. Er postete Bilder, die einen Mann zeigen, der eine Sturmhaube mit dem Wappen der Belarussischen Volksrepublik (1918-1919) trägt, sowie eine Thor-Steinar-Jacke, eine von Neonazis bevorzugte Marke. |
Code: |
https://linkezeitung.de/2021/05/24/roman-protasewitsch/comment-page-1/ |
Zitat: |
Mikalai Dziadok, blogger and journalist of the Novy Chas weekly, who describes himself as an anarchist, was arrested on November 12 near the city of Salihorsk, 120 km south of Minsk. A video released by the Interior Ministry the following day shows the humiliated and beaten activist confessing to “plotting to overthrow the government.” Dziadok’s lawyer Natallia Matskevich says she will seek prosecution for those responsible for the ill-treatment of her client.
According to the counsel, seven masked policemen broke into Dziadok’s rented apartment at about 11 pm. They tortured the activist and used pepper spray, forcing him to incriminate himself in a video confession later aired on government-controlled TV channels. The activist was then driven to Minsk, where he was tortured again and was eventually forced to give away access to his Telegram blog and encrypted information on his laptop. It wasn’t until 5 am that Mikalai was finally brought to a detention center in Akrestsin Street. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||
https://www.spiegel.de/ausland/roman-protasewitsch-in-belarus-der-gekidnappte-feind-a-69d6b739-4218-4598-879e-480123875f21
was schreibt denn der spiegel, wer der oppositionellen Blogger Roman Protasewitsch ist? was wurde recherchiert? das ist ein bezahlartikel. das schreibt rt zu ihm:
und hier wohl sein twitterkanal: https://twitter.com/pr0tez oder muss der gecodet werden? doch eher nicht. wer blickt denn da durch? dass ich gegen folter, willkür, gewalt bin möchte ich hier nochmal klarstellen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Inwiefern ist das relevant? Der Typ und seine ebenfalls festgenommen Freundin sind ja keine mit internationalem Haftbefehl gesuchten Schwerverbrecher |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
Ich hatte die Infos über Protassewitsch schon weiter oben in meinem ersten Posting verlinkt und ihn als Faschisten gebrandmarkt. Es ist ja nicht so, dass eine Opposition generell koscher ist. Vor allem nicht in Osteuropa. Man denke an die russische Opposition um die KPR oder Schirinowski, die sind noch bekloppter als die Regierung. Muss man sich mal vorstellen.
Es sind aber nicht nur Nazis, auch Anarchisten werden in Belarus gefoltert. Quelle: http://spring96.org/en/news/100508
|
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
es ist nicht relevant, um ihn vor verfolgung und gewalt zu schützen, korrekt. wenn dich sein hintergrund sonst nicht interessiert, ok. allerdings löst seine verhaftung ja entsetzen aus, weil er in einer bestimmten funktion verhaftet wurde. nämlich der des guten oppositionellen. genau das hat ihn ja in den fokus der aufmerksamkeit gerückt und dafür gesorgt, dass alle hebel in bewegung gesetzt wurden. wieso werden bei assange nicht alle hebel in bewegung gesetzt? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Entsetzen rufen eher die Umstände der Verhaftung hervor. Die hast du mitbekommen oder? |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
über lukaschenkos person generell und seine absichten herrscht ja einhelligkeit. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn man manche Beiträge hier ließt, wäre ich da nicht so sicher. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
Ich hatte die Infos über Protassewitsch schon weiter oben in meinem ersten Posting verlinkt und ihn als Faschisten gebrandmarkt. Es ist ja nicht so, dass eine Opposition generell koscher ist. Vor allem nicht in Osteuropa. Man denke an die russische Opposition um die KPR oder Schirinowski, die sind noch bekloppter als die Regierung. Muss man sich mal vorstellen.
Es sind aber nicht nur Nazis, auch Anarchisten werden in Belarus gefoltert. Quelle: http://spring96.org/en/news/100508
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Die EU und USA wollen aber keine anarchistischen Oppositionellen unterstützen - nicht in den eigenen Ländern, nicht in Weißrussland, nirgendwo. Vielleicht hört man deshalb so wenig Protest von seiten der entsprechenden Staaten an der Inhaftierung und Misshandlung linker Oppositioneller. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich interessiere mich dafür und es gibt auch Linke im Westen, die sich solidarisch erklären und deswegen muss man die eigene Regierung daran erinnern. Es gab ja auch linke Maidanaktivisten. Zum aktuellen Fall: Den Protasevich kannte jetzt aber auch keiner im Westen. Er hätte sogar ein Linker sein können. Zu deinem und sehrguts Glück stellte er sich als Nationalist heraus. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, beides richtig. Man hört auch die andere Seite, und ein Kommendeur, dessen Truppe und/oder Regierung eines Verbrechens beschuldigt wird, wird das wahrscheinlich leugnen, egal ob es stimmt oder nicht. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
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Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.spiegel.de/ausland/roman-protasewitsch-in-belarus-der-gekidnappte-feind-a-69d6b739-4218-4598-879e-480123875f21
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Das "ich halte fest" war ironisch und für zukünftige Diskussionen gemeint...
Zur MiG: Wenn der "Typ" etwas falsches erzählt hätte, über ein Flugzeug in Nähe einer NATO-Grenze, was meinst du: ob der nicht widerlegt worden wär? Andersrum bei dem Abschuss der Malaysian über der Ukraine, da gehe ich davon aus das USA/NATO den Abschuss einer BUK bestätigen könnten und eine Abschussposition sagen könnten. Das heißt, in beiden Fällen könnte durch schweigen eine falsche Geschichte als wahr durchgehen, aber nur von einer Lüge könnte man 'profitieren'. Im aktuellen Fall würde man, wenn die Geschichte des "Typen" richtig ist, am besten schweigen denn 'der Typ leugnet natürlich'. Wenn die Geschichte falsch ist wär aufdecken angesagt. Wurde der "Typ" der Lüge überführt?
"Recommendation" = Empfehlung |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Es hat sich nach derzeitigem Stand herausgestellt, dass ein Zwang gar nicht nötig war. |
Zitat: |
Mit einem Kampfjet zwang Diktator Lukaschenko eine Ryanair-Maschine zur Landung in Belarus, |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Eine Falschinformation und ein Nudging hat völlig gereicht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Spekulatius im Mai? Wie hieß es in dem von Wilson geposteten Satz aus spiegel.de:
Also "Empfehlung" mit Kampfjet oder ohne Kampfjet? An der Geschichte müsste noch gefeilt werden .... ach halt, Urteile wurden schon gesprochen. Instant-Urteil, aufreissen, heissen Senf drauf, und drucken, Yeah.
Auch der Satz wird für zukünftige Diskussionen gespeichert. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
"Recommendation" = Empfehlung |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Auch der Satz wird für zukünftige Diskussionen gespeichert. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Und welche Bedeutung hat wohl eine "Empfehlung" der Flugsicherung bei einer gefährlichen Situation? Ich würde mal denken, eine andere als die Empfehlung des Kellners bei der Getränkewahl. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das "ich halte fest" war ironisch und für zukünftige Diskussionen gemeint... Zur MiG: Wenn der "Typ" etwas falsches erzählt hätte, über ein Flugzeug in Nähe einer NATO-Grenze, was meinst du: ob der nicht widerlegt worden wär? Andersrum bei dem Abschuss der Malaysian über der Ukraine, da gehe ich davon aus das USA/NATO den Abschuss einer BUK bestätigen könnten und eine Abschussposition sagen könnten. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | |||||||
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