Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Kirchliches Arbeitsrecht

bis

[^/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: Kirchliches Arbeitsrecht Autor: Heike J,

Verfasst am: 10.04.2004, 21:51
—
Über ein Urteil in letzter Instanz vor dem Arbeitsgericht berichtete die WAZ am 17.3.04.

Konfessionelle Klinik muss Bereitschaft anrechnen

Nach dem neuen Europa-Recht des Arbeitszeitgesetzes vom Januar gilt, dass Bereitschaftsdienste von Ärzten in Krankenhäusern zur Arbeitszeit gehören.

Das hatte der Europäische Gerichtshof bereits im Jahr 2000 im Falle von spanischen Assistenzärzten aus Barcelona entschieden. Und so urteilte der Europäische Gerichtshof im September 2003 erneut im Falle eines Arztes des städtischen Klinikums der Landeshauptstadt Kiel.

Aber die Kirchen meinen ja, das normale Recht gelte nicht für sie. Und so zog ein kirchlichen Krankenhaus durch alle Instanzen. Es verlor in erster, in zweiter Instanz und musste es sich auch noch vom Bundesarbeitsgericht in Erfurt bestätigen lassen, dass sie gefälligst das EU-Recht anzuerkennen haben.

Es ging um den Fall einer Ärztin der katholischen Stiftung Marienhospital Herne, nachdem Arbeitsgericht Herne und Landesarbeitsgericht Hamm der Klage der Ärztin bereits stattgegeben hatten.

Die Stiftung Marienhospital hatte sich darauf berufen, als kirchliche Stiftung von arbeitszeitrechtlichen Höchstgrenzen abweichen und "unter Einschluss des Bereitschaftsdienstes eine werktägliche Arbeitszeit von mehr als zehn Stunden bzw. mehr als 48 Stunden wöchentlich im
Durchschnitt von sechs Kalendermonaten anordnen zu dürfen".

Das BAG Erfurt stellte fest, "dass die von der Stiftung Marienhospital angewandte Regelung die gesetzliche Höchstarbeitszeit überschreitet,
ohne dass die Abweichung durch eine kirchenrechtliche Arbeitszeitregelung legitimiert ist". (AZ 9 AZR 93/03)

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, würde das kirchliche Krankenhaus sogar Recht bekommen, wenn es eine entsprechende kirchenrechtliche Arbeitszeitregelung gäbe... Auch wenn sie gegen EU-Recht verstößt.

#2: Re: Kirchliches Arbeitsrecht Autor: Heike J,

Verfasst am: 10.04.2004, 22:28
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, würde das kirchliche Krankenhaus sogar Recht bekommen, wenn es eine entsprechende kirchenrechtliche Arbeitszeitregelung gäbe... Auch wenn sie gegen EU-Recht verstößt.

Tja, genau so ist es.

Aus der Presseerklärung des Bundesarbeitsgerichts zu dem Fall:

Zitat:

Nach § 3 Abs. 1 Arbeitszeitgesetz darf die werktägliche Arbeitszeit acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden am Tag verlängert werden, wenn sie im Durchschnitt von sechs Kalendermonaten oder 24 Wochen acht Stunden werktäglich erreicht. Bereitschaftsdienst ist seit der Änderung des Arbeitszeitgesetzes zum 1. Januar 2004 Arbeitszeit in diesem Sinne. Abweichungen von der im Gesetz vorgesehenen Höchstdauer sind in kirchlichen Regelungen unter bestimmten Einschränkungen zugelassen. Sie setzen voraus, dass sie in einem kirchenrechtlich legitimierten Arbeitsrechtsregelungsverfahren ergangen sind.

kirchenrechtlich legitimiert... Erbrechen

Zitat:

Der Neunte Senat hat offengelassen, ob es mit dem Gemeinschaftsrecht vereinbar ist, wenn ein Mitgliedsland es zulässt, durch kirchliche Regelungen von der Höchstarbeitszeit abzuweichen, die in der Europäischen Arbeitszeitrichtlinie geregelt ist.

Aber sicher... die Kirche hat sich ja ihre nationalen Privilegien längst im EU-Recht absichern lassen...

BAG-Presseerklärung

#3: Re: Kirchliches Arbeitsrecht Autor: notkerbakker, Wohnort: Rheinland

Verfasst am: 10.04.2004, 22:50
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

kirchenrechtlich legitimiert... Erbrechen

Diesem, deinen Urteil über das Urteil kann ich mich eigentlich nur anschließen.

Eines vielleicht noch als Anmerkung: Das BAG hatte offengelassen, inwieweit ein Verstoß gegen EU-Recht vorliegen könnte.

Das könnte mit der EU-Verfassung vom Eurogerichtshof ganz, ganz vielleicht anders gesehen werden als unter dem gültigem deutschem Recht vom BAG.

Zwar wurde in Art I 51 I das jeweilige nationale "Staatskirchen"recht im Bestand gesichert. Damit ist aber eigentlich noch nicht die Frage beantwortet. was gehört denn - aus europäischer Perspektive - zum "Staatskirchen"recht und was nicht.
Dies könnte von Europa aus anders beurteilt werden als von den kirchenfreundlichen deutschen Juristen.

Allein ein Problem wird dann möglicherweise die Interpretationsnorm des Art II 52 IV, VI.

Artikel II 52 hat folgendes geschrieben:

(4) Soweit in dieser Charta Grundrechte anerkannt werden, wie sie sich aus den gemeinsamen Verfassungsüberlieferungen der Mitgliedstaaten ergeben, werden sie im Einklang mit diesen Überlieferungen ausgelegt.
(6) Den einzelstaatlichen Rechtsvorschriften und Gepflogenheiten ist, wie es in dieser Charta bestimmt ist, in vollem Umfang Rechnung zu tragen.

Womit einer eigenständigen Rechtsentwicklung europäischer Richter (in diesem Falle leider) enge Grenzen gesetzt sind.

#4: Autor: Raphael,

Verfasst am: 10.04.2004, 22:53
—
Die Umkehrung des Grundsatzes vom Augsburger Religionsfrieden: nicht mehr cuius regio, eius religio, sondern cuius religio, eius regio.

#5: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 10.04.2004, 23:28
—
Die Kirchen sind ja - aufgrund ihres besonderen Status vom Staat - auch berechtigt, eigene Gesetze, Verordnungen etc... zu erlassen (bei den Katholiken ist das das CIC glaube ich, bei den Evangelen ist es glaube ich die MVG oder?)

Mein Arbeitsbereich selber ist ja davon - wie ich bereits an anderer Stelle ausführte - betroffen.

Was mich mal interessieren würde: Haben Kirchliche Arbeitsgesetze eigentlich auch prinzipiell grundlegend vor weltlichen Arbeitsgerichten Gültigkeit? Kann ein Staatl. Arbeitsrecht vor einem weltlichen Arbeitsgericht gleich, niedriger oder höher bewertet werden als ein kirchliches? Mit den Augen rollen

#6: Autor: notkerbakker, Wohnort: Rheinland

Verfasst am: 10.04.2004, 23:36
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Die Kirchen sind ja - aufgrund ihres besonderen Status vom Staat - auch berechtigt, eigene Gesetze, Verordnungen etc... zu erlassen (bei den Katholiken ist das das CIC glaube ich, bei den Evangelen ist es glaube ich die MVG oder?)

Erlassen können die Kirchen letztlich was sie wollen.
Der Punkt ist: inwieweit wird es staatlicherseits über staatliches Recht gestellt?

Zitat:

Mein Arbeitsbereich selber ist ja davon - wie ich bereits an anderer Stelle ausführte - betroffen.

Was mich mal interessieren würde: Haben Kirchliche Arbeitsgesetze eigentlich auch prinzipiell grundlegend vor weltlichen Arbeitsgerichten Gültigkeit? Kann ein Staatl. Arbeitsrecht vor einem weltlichen Arbeitsgericht gleich, niedriger oder höher bewertet werden als ein kirchliches? Mit den Augen rollen

Im Arbeitsrecht genießen die Kirchen weitgehende Autonomie- von willfährigen Juristen und Politikern eingerämt.

Deswegen kann - und es kommt halt immer wieder vor - kirchliches Sonderarbeitsrecht vor staatlichen Gerichten Gültigkeit haben, auch wenn es eigentlich gegen staatliches Recht verstößt.

#7: Autor: Heike J,

Verfasst am: 10.07.2004, 12:33
—
Heute wieder eine Anzeige einer diakonischen Behinderteneinrichtung:

Sie suchen einen LKW-Fahrer.

Es wird erwartet:

... die üblichen beruflichen Kenntnisse...

... Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft Deprimiert

Hauptsache religiös... egal wie...

#8: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 10.07.2004, 19:02
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Heute wieder eine Anzeige einer diakonischen Behinderteneinrichtung:

Sie suchen einen LKW-Fahrer.

Es wird erwartet:

... die üblichen beruflichen Kenntnisse...

... Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft Deprimiert

Hauptsache religiös... egal wie...

das heisst, man könnte auch katholisch sein, und sich auf diese Anzeige hin bewerben? Lachen

#9: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 10.07.2004, 19:04
—

notkerbakker hat folgendes geschrieben:

Im Arbeitsrecht genießen die Kirchen weitgehende Autonomie- von willfährigen Juristen und Politikern eingerämt.

Leider! Und von den Gewerkschaften!! zynisches Grinsen

#10: Autor: Falameezar, Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Verfasst am: 11.07.2004, 01:05
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

notkerbakker hat folgendes geschrieben:

Im Arbeitsrecht genießen die Kirchen weitgehende Autonomie- von willfährigen Juristen und Politikern eingerämt.

Leider! Und von den Gewerkschaften!! zynisches Grinsen

Verlangst du jetzt auch noch, daß die Gewerkschaften einen "2-Frontenkrieg" führen sollen? Mir paßt es als Gewerkschafter auch nicht, daß die Institution Gewerkschaft mit der Kirche kungelt, aber zumindest auf lokaler Ebene ist, wenn es um soziale Randgruppen geht, von manchen Kirchengemeinden mehr Unterstützung zu erhalten als von der Politik.

Ich habe langsam den Eindruck, daß du die Gewerkschaften für alles verantwortlich machst: Die schlechte Konjunktur, die ungerechte Sozialpolitik, die Globalisierung; vielleicht auch noch am Irakkrieg?

Nicht eine Gewerkschaft macht Gesetze od. unterschreibt (Konkordats-)Verträge, sondern eine Regierung.

#11: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 11.07.2004, 01:16
—

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Ich habe langsam den Eindruck, daß du die Gewerkschaften für alles verantwortlich machst: Die schlechte Konjunktur, die ungerechte Sozialpolitik, die Globalisierung; vielleicht auch noch am Irakkrieg?

Nein. Für diese Sachen mache ich die Regierung verantwortlich und keinesfalls die Gewerkschaften.

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Nicht eine Gewerkschaft macht Gesetze od. unterschreibt (Konkordats-)Verträge, sondern eine Regierung.

So ist es. Smilie

#12: Autor: Falameezar, Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Verfasst am: 11.07.2004, 01:24
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Nein. Für diese Sachen mache ich die Regierung verantwortlich und keinesfalls die Gewerkschaften.

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Nicht eine Gewerkschaft macht Gesetze od. unterschreibt (Konkordats-)Verträge, sondern eine Regierung.

So ist es. Smilie

Dann frag ich mich, was du zu bemängeln hast.

#13: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 11.07.2004, 13:14
—

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Nein. Für diese Sachen mache ich die Regierung verantwortlich und keinesfalls die Gewerkschaften.

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Nicht eine Gewerkschaft macht Gesetze od. unterschreibt (Konkordats-)Verträge, sondern eine Regierung.

So ist es. Smilie

Dann frag ich mich, was du zu bemängeln hast.

In Sachen Kirchliches Arbeitsrecht bemängele ich:

- Die Kirchen

dass sie sich über jegliche zivisilatorische Errungenschaft der Arbeiter bzw. Arbeitnehmer (eben z. B. das Entstehen von Arbeitnehmerrechten, Verteidigung derselben durch die Gewerkschaften) hinwegsetzen, und diese schlechtweg nicht akzeptieren.

- Den Staat

dass er den Kirchen einen solchen Freiraum auch rechtlich gewährt, ohne wenigstens mal mit dem Finger auf diese Wunde zu zeigen.

- Die Gewerkschaften

dass sie es nicht mal wagen, wenigstens mal ein kritisches Wort auf die Kirchen bzw. das Kirchliche Arbeitsrecht zu verlieren.

#14: Autor: Heike J,

Verfasst am: 11.07.2004, 13:23
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

notkerbakker hat folgendes geschrieben:

Im Arbeitsrecht genießen die Kirchen weitgehende Autonomie- von willfährigen Juristen und Politikern eingerämt.

Leider! Und von den Gewerkschaften!! zynisches Grinsen

Die sind doch gerade ausgeschlossen.

#15: Autor: Heike J,

Verfasst am: 11.07.2004, 13:27
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

- Die Gewerkschaften

dass sie es nicht mal wagen, wenigstens mal ein kritisches Wort auf die Kirchen bzw. das Kirchliche Arbeitsrecht zu verlieren.

Vielleicht nicht ausdauernd und drägend genug, aber verdi hat auf diesem Gebiet schon einiges geleistet.

#16: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 11.07.2004, 13:35
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

notkerbakker hat folgendes geschrieben:

Im Arbeitsrecht genießen die Kirchen weitgehende Autonomie- von willfährigen Juristen und Politikern eingerämt.

Leider! Und von den Gewerkschaften!! zynisches Grinsen

Die sind doch gerade ausgeschlossen.

Eben deshalb verstehe ich ja nicht, warum sie - die Gewerkschaften - dieses nicht zum Thema machen. Bei jeder anderen Organisation hätten sie das schon längst gemacht.

#17: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 11.07.2004, 13:36
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

- Die Gewerkschaften

dass sie es nicht mal wagen, wenigstens mal ein kritisches Wort auf die Kirchen bzw. das Kirchliche Arbeitsrecht zu verlieren.

Vielleicht nicht ausdauernd und drägend genug, aber verdi hat auf diesem Gebiet schon einiges geleistet.

Und was, wenn ich fragen darf? Frage

#18: Autor: Heike J,

Verfasst am: 11.07.2004, 13:38
—
Organisation von Streiks - die eigentlich nicht gestattet sind. Kampf für Tarifverträge, für Mitbestimmung, Unterstützung der Mitarbeitervertretungen usw.

Hier findest du einiges

#19: Autor: Heike J,

Verfasst am: 16.08.2004, 13:03
—
EKD will Loyalitätspflichten für Mitarbeiter in Kirche und Diakonie einheitlich regeln. Diakonie begrüßt Richtlinien-Entwurf - Mitarbeitervertreter warnen vor Verschärfungen

http://www.epd.de/sozial/sozial_index_29822.html

#20: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 16.08.2004, 21:11
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

EKD will Loyalitätspflichten für Mitarbeiter in Kirche und Diakonie einheitlich regeln. Diakonie begrüßt Richtlinien-Entwurf -

Nicht verwunderlich.

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Mitarbeitervertreter warnen vor Verschärfungen

Haben Mitarbeitervertretungen nach kirchlichem Arbeitsrecht überhaupt eine Chance, gehört zu werden oder gar sich durchzusetzen mit ihren Vorstellungen?

#21: Autor: Claudia, Wohnort: Wien

Verfasst am: 31.08.2004, 21:37
—
Gerade im Bayrischen Rundfunk verkündet:

ab sofort gilt in kirchlichen Einrichtungen in Bayern wieder die 40-Stunden-Woche (bis jetzt 38,5). Kirche und Diakonie wollten 41 Stunden, aber 40 war offensichtlich der Kompromiss.

pro
contra

#22: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 31.08.2004, 22:48
—
Glaubenszwang auch in der Freizeit. Die evangelische Kirche will einheitliche Loyalitätsrichtlinie für ihre Beschäftigten erlassen. Mitarbeiter protestieren

#23: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.09.2004, 00:23
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Glaubenszwang auch in der Freizeit. Die evangelische Kirche will einheitliche Loyalitätsrichtlinie für ihre Beschäftigten erlassen. Mitarbeiter protestieren

Das ist ein Skandal. Ein Arbeitgeber kann meines Erachtens nach seinen Beschäftigten nicht vorschreiben, welcher Lebensphilosophie sie in ihrer Freizeit nachzugehen haben. zynisches Grinsen

#24: Autor: Heike J,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:11
—
Heute habe ich in der WAZ eine Stellenanzeige der katholischen Caritas in Gelsenkirchen gelesen, aus der ich nicht schlau werde. Normalerweise steht unter den "Erwartungen" ja immer ein Satz, dass man sich mit den Werten der jeweiligen Kirche zu identifizieren habe. Aber in dieser Anzeige...

Zitat:

Stellvertretende Pflegedienstleitung

für unsere Caritas-Gemeindestation in Gelsenkirchen-Buer.

Wir erwarten von Ihnen:

...
....
...
- dass Sie sich mit den Zahlen einer katholischen Einrichtung identifizieren.

Es ist ja bekannt, dass sich die Kirchenfunktionäre mehr mit Kirchensteuer als mit Gott beschäftigten, aber dies so deutlich zum Ausdruck zu bringen. Geschockt

#25: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:15
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Heute habe ich in der WAZ eine Stellenanzeige der katholischen Caritas in Gelsenkirchen gelesen, aus der ich nicht schlau werde. Normalerweise steht unter den "Erwartungen" ja immer ein Satz, dass man sich mit den Werten der jeweiligen Kirche zu identifizieren habe. Aber in dieser Anzeige...

Zitat:

Es ist ja bekannt, dass sich die Kirchenfunktionäre mehr mit Kirchensteuer als mit Gott beschäftigten, aber dies so deutlich zum Ausdruck zu bringen. Geschockt

Ich würde zunächst mal sagen, daß es sich um einen Tipp- oder Druckfehler handelt: Statt "Zahlen" wird wohl "Zielen" gemeint sein.

Oder willst du das jetzt an die große Glocke hängen?

#26: Autor: Heike J,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:17
—
Tipp- oder Druckfehler? Oder vielleicht ein Freudscher Versprecher? Cool

#27: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:17
—
Vielleicht ein Froidscher Fähler...

DO NOT DECRYPT!

Edit: Scheiße, zu spät...

#28: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:18
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Tipp- oder Druckfehler? Oder vielleicht ein Freudscher Versprecher? Cool

Wenn Eure Herrlichkeit meinen.

Sehr glücklich

#29: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:19
—

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Eure Herrlichkeit

omni quia sunt, lumina sunt...

#30: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:24
—

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Es ist ja bekannt, dass sich die Kirchenfunktionäre mehr mit Kirchensteuer als mit Gott beschäftigten, aber dies so deutlich zum Ausdruck zu bringen. Geschockt

Ich würde zunächst mal sagen, daß es sich um einen Tipp- oder Druckfehler handelt: Statt "Zahlen" wird wohl "Zielen" gemeint sein.

Oder willst du das jetzt an die große Glocke hängen?

Wahrscheinlich war der Verfasser nur mal eben verwirrt.

Soll ja mal vorkommen. Gröhl...

#31: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.11.2004, 14:44
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Wahrscheinlich war der Verfasser nur mal eben verwirrt.

Soll ja mal vorkommen. Gröhl...

"Im Zustande der Confusion gibt es keine Tyrannei." (Malaclypse der Jüngere)

#32: Autor: Tassilo,

Verfasst am: 04.12.2004, 21:13
—
Mit dem kirchlichen Arbeitsrecht beschäftigt sich auch die aktuelle Ausgabe der Gesundheitszeitschrift "Dr. med Mabuse". (Ist leider nicht online zu finden.)

#33: Autor: Heike J,

Verfasst am: 04.12.2004, 21:22
—

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Mit dem kirchlichen Arbeitsrecht beschäftigt sich auch die aktuelle Ausgabe der Gesundheitszeitschrift "Dr. med Mabuse". (Ist leider nicht online zu finden.)

Hier das Inhaltsverzeichnis

http://www.mabuse-verlag.de/zeitschrift/152_3-5.pdf

#34: Autor: Heike J,

Verfasst am: 07.07.2005, 09:24
—
Für die katholische Kirche in Deutschland tritt ab sofort – weltweit einmalig – eine kirchliche Arbeitsgerichtsordnung in Kraft.

http://www.kirchenbote.de/s1694.html

#35: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 07.07.2005, 21:07
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Für die katholische Kirche in Deutschland tritt ab sofort – weltweit einmalig – eine kirchliche Arbeitsgerichtsordnung in Kraft.

Hm... gilt das eigentlich nur für katholische Einrichtungen oder auch wenn zwar jemand katholisch ist, aber z. b. in einer evangelischen oder gar konfessional neutralen Einrichtungen (Wirtschaftsfirmen z. B.) arbeitet? Mit den Augen rollen

#36: Autor: Heike J,

Verfasst am: 07.07.2005, 22:02
—
Natürlich nur für die katholischen Einrichtungen.

#37: Autor: Heike J,

Verfasst am: 11.07.2005, 09:18
—

Zitat:

Für rund 650.000 Mitarbeiter von Kirche und Diakonie gelten ab
September erstmals einheitliche Loyalitätspflichten.
Eine entsprechende »Richtlinie über die Anforderungen der
privat-rechtlichen beruflichen Mitarbeit« bei kirchlichen und
diakonischen Arbeitgebern erließ der Rat der Evangelischen
Kirche in Deutschland (EKD) am 1. Juli nach vorheriger
Zustimmung der Kirchenkonferenz. Die Richtlinie und ein
theologisches Gutachten von Prof. Dr. Hans-Richard Reuter (Münster)
zur so genannten »Loyalitätsrichtlinie« sind hier im Ueberblick
wiedergegeben:

http://www.epd.de/dokumentation/dokumentation_index_35954.html

#38: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 11.07.2005, 10:30
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Kannst du das mal erläutern, Heike?

Zitat:

Prof. Dr. Hans-Richard Reuter: »Kirchenspezifische Anforderungen an die privatrechtliche berufliche Mitarbeit in der Evangelischen Kirche und ihrer Diakonie« - Theologisches Gutachten für die EKD

[...]

3.1 Die katholische Grundordnung des kirchlichen Dienstes

#39: Autor: Heike J,

Verfasst am: 11.07.2005, 10:34
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Kannst du das mal erläutern, Heike?

Zitat:

Die haben sich halt angeguckt, wie es die Glaubenskonkurrenz schon länger erfolgreich macht...

#40: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 11.07.2005, 10:36
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Kannst du das mal erläutern, Heike?

Zitat:

Die haben sich halt angeguckt, wie es die Glaubenskonkurrenz schon länger erfolgreich macht...

Ach so. Und ich dachte, die basteln sich etwas EKD-spezifisches. Eigentlich könnten sie die beiden Interessensgemeinschaften dann doch kurzerhand zusammenlegen, oder?

#41: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 27.07.2005, 21:48
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Kannst du das mal erläutern, Heike?

Zitat:

Die haben sich halt angeguckt, wie es die Glaubenskonkurrenz schon länger erfolgreich macht...

Ach so. Und ich dachte, die basteln sich etwas EKD-spezifisches. Eigentlich könnten sie die beiden Interessensgemeinschaften dann doch kurzerhand zusammenlegen, oder?

Also sozusagen Ökumene betreiben? Das scheitert doch spätestens an der Abendmahl-Frage. zwinkern

#42: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2005, 08:31
—
Die Kirchen werden als Arbeitgeber immer attraktiver
Magazin „karriere“: Jeder Dritte würde für ein kirchliches Unternehmen arbeiten

http://www.idea.de/cfml/homepage/detail_artikel.cfm?ArtikelID=34182

Zitat:

Gegen eine kirchliche Anstellung sprechen sich 31 Prozent der Umfrageteilnehmer aus. Sie sind entweder konfessionslos oder fürchten, daß ihr Privatleben vom Arbeitgeber kontrolliert würde, so das Monatsmagazin.
...
Die Publikation, die zur Handelsblatt-Verlagsgruppe gehört, weist darauf hin, daß die Kirchen und mit ihnen verbundene Unternehmen mit rund 1,2 Millionen Beschäftigten nach dem Staat die größten Arbeitgeber Deutschlands seien.
...
„Gerade für Ökonomen bietet der Wachstumsmarkt Soziale Dienstleistungen einmalige Berufsschancen“, betonte Dominik Enste vom Institut der deutschen Wirtschaft (Köln) gegenüber „karriere“. Mit einem geschätzten Anteil von 70 Prozent seien Diakonie und Caritas die dominierende Größe in diesem Markt, so die Zeitschrift.

#43: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 01.08.2005, 09:47
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Die Kirchen werden als Arbeitgeber immer attraktiver
Magazin „karriere“: Jeder Dritte würde für ein kirchliches Unternehmen arbeiten

Das wird wohl kaum etwas mit Attraktivität zu tun haben sondern schlichtweg mit den hohen Arbeitslosenzahlen. Ich würde auch für ein kirchliches Unternehmen arbeiten, wenn die Alternative Arbeitslosigkeit wäre. Schulterzucken

#44: Autor: Heike J,

Verfasst am: 30.10.2005, 12:59
—
Die neue Loyalitätsrichtlinie der EKD wurde nun vom Diakonischen Werk übernommen. Dies soll zwar nicht verhindern, dass Konfessionslose eingestellt werden können, aber man will Konfessionslose billiger rausschmeissen können.

Zitat:

Wolfgang Teske, Vorstandsmitglied des Diakonischen Werkes der EKD, erläuterte, nach wie vor könne jede Einrichtung konfessionslose Bewerber einstellen. Die Richtlinie diene jedoch dazu, nicht zur Einstellung von Menschen ohne Konfession gezwungen zu werden oder bei der Entlassung von konfessionslosen Mitarbeitern von Arbeitsgerichten zu hohen Abfindungen gezwungen zu werden. "Die Richtlinie stärkt unsere Position, den Tendenzschutz in unseren Einrichtungen und Betrieben zu erhalten", sagte Diakonie-Präsident Jürgen Gohde.

http://www.epd.de/bayern/bayern_index_37844.html

#45: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 28.06.2008, 11:54
—
Ich dachte ja bisher immer, Vorraussetzung um in einem kirchlichen Betrieb zu arbeiten, sei die Mitgliedschaft entweder der Evangelischen (Freikirchlichen) oder der Katholischen Kirche.

Dann wurde ich neulich im Betrieb eines besseren belehrt... Die Werkstatt, wo ich arbeite, wird von der Diakonie Stadtmission Dresden betrieben. Viele der Mitarbeiter dort seien gar nicht in der Kirche, und dies sei auch nicht Einstellungsvorraussetzung. Man wolle die Frage der kirchlichen Zugehörigkeit nicht über die Frage der fachlichen Qualifikation setzen und so (künftige) Bewerber abschrecken.

#46: Re: Kirchliches Arbeitsrecht Autor: r'zr, Wohnort: Vault 13

Verfasst am: 28.06.2008, 12:14
—

Heike J hat folgendes geschrieben:

Über ein Urteil in letzter Instanz vor dem Arbeitsgericht berichtete die WAZ am 17.3.04.

Konfessionelle Klinik muss Bereitschaft anrechnen

Nach dem neuen Europa-Recht des Arbeitszeitgesetzes vom Januar gilt, dass Bereitschaftsdienste von Ärzten in Krankenhäusern zur Arbeitszeit gehören.

Das hatte der Europäische Gerichtshof bereits im Jahr 2000 im Falle von spanischen Assistenzärzten aus Barcelona entschieden. Und so urteilte der Europäische Gerichtshof im September 2003 erneut im Falle eines Arztes des städtischen Klinikums der Landeshauptstadt Kiel.

Aber die Kirchen meinen ja, das normale Recht gelte nicht für sie. Und so zog ein kirchlichen Krankenhaus durch alle Instanzen. Es verlor in erster, in zweiter Instanz und musste es sich auch noch vom Bundesarbeitsgericht in Erfurt bestätigen lassen, dass sie gefälligst das EU-Recht anzuerkennen haben.

Es ging um den Fall einer Ärztin der katholischen Stiftung Marienhospital Herne, nachdem Arbeitsgericht Herne und Landesarbeitsgericht Hamm der Klage der Ärztin bereits stattgegeben hatten.

Die Stiftung Marienhospital hatte sich darauf berufen, als kirchliche Stiftung von arbeitszeitrechtlichen Höchstgrenzen abweichen und "unter Einschluss des Bereitschaftsdienstes eine werktägliche Arbeitszeit von mehr als zehn Stunden bzw. mehr als 48 Stunden wöchentlich im
Durchschnitt von sechs Kalendermonaten anordnen zu dürfen".

Das BAG Erfurt stellte fest, "dass die von der Stiftung Marienhospital angewandte Regelung die gesetzliche Höchstarbeitszeit überschreitet,
ohne dass die Abweichung durch eine kirchenrechtliche Arbeitszeitregelung legitimiert ist". (AZ 9 AZR 93/03)

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, würde das kirchliche Krankenhaus sogar Recht bekommen, wenn es eine entsprechende kirchenrechtliche Arbeitszeitregelung gäbe... Auch wenn sie gegen EU-Recht verstößt.

nicht zu vergessen christl. 'gewerkschaften'
http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=2769040/vs2ba/index.html

#47: Autor: I.R,

Verfasst am: 01.07.2010, 22:12
—
Und wieder ist es passiert! Da Landesarbeitsgericht Düsseldorf hat einem katholischen Krankenhaus das grundsätzliche Recht eingeräumt, einem in zweiter Ehe verheirateten Chefarzt wegen des Verstosses gegen kirchliche Sitten zu kündigen.

Wäre das nicht ein Fall, dem sich unser neuer Bundespräsident annehmen sollte?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,704140,00.html

#48: Autor: Heike J,

Verfasst am: 06.02.2011, 13:12
—
Caritas feuerte Altenpflegerin, weil sie vom katholischen zum evangelischen Glauben wechselte.
Sie war vorher aus der katholischen Kirche ausgetreten, und schon hat die Falle zugeschlagen.

Code:

http://www.kath.net/detail.php?id=30029

#49: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 06.02.2011, 14:16
—

I.R hat folgendes geschrieben:

....
Wäre das nicht ein Fall, dem sich unser neuer Bundespräsident annehmen sollte?...

Nein. Was sollte eine Fachkraft für Sonntagsreden und Staatsempfänge, im Volksmund auch Grüßaugust genannt, bei derartigen Problemen ausrichten?

Das ist ein Fall für den Gesetzgeber und zwar auf zwei Ebenen:

Zum Einen gehört das kirchliche Selbstbestimmungsrecht arbeitrechtlich auf den verkündenden Bereich*** gestutzt, weil die Kirchen es offensichtlich aus christlichen Motiven nicht schaffen, im Umgang mit ihren Mitarbeitern heutige Sozialstandards zu erklimmen.

Zum Anderen geht es außerhalb der Kirchen im verkündenden Bereich*** keinen Arbeitgeber an, ob und, wenn ja, in welcher Kirche ein Angestellter eingetragenes Mitglied ist. Schon aus Gründen diesen Datenschutzes gehört das Eintreiben der kirchlichen Vereinsbeiträge nicht in staatliche Hand.

***Wobei man auch darüber streiten könnte: Kein Industriekunde verlangt von seiner PR-Agentur, bzw. von deren Mitarbeitern, an seine Produkte zu glauben.

fwo

#50: Autor: Arno Gebauer,

Verfasst am: 06.02.2011, 14:23
—
Hallo,

ich denke, dass die Ursache für das kirchliche Arbeitsrecht
darin zusuchen ist, dass der Staat die Kirchen über die
"Körperschaft des öffentlichen Rechtes" als gleichberechtigt
neben sich nicht nur duldet, sondern den Kirchen auch eine
eigene Gesetzgebung, Steuerfreiheit usw, zugesteht!

Das hat nichts mehr mit einer garantierten Religionsfreiheit zutun!

Der Gleichheit aller Bürger vor dem Gesetz wegen, darf keine
Religionsorganisation eine Gesellschaftsform "Körperschaft des
öffentlichen Rechtes" erteilt und zugestanden werden!

Über regierende Kirchenparteien wird in kurzer Zeit unbemerkt
durch die Hintertür ein Kirchenstaat etabliert!

Viele Grüße
Arno

#51: Autor: Heike J,

Verfasst am: 06.02.2011, 14:26
—
Mal ganz was Neues.

#52: Autor: Heike J,

Verfasst am: 13.08.2011, 10:25
—
Arbeitsrecht : Der Kirchenaustritt bleibt ein Tabu

http://www.derwesten.de/staedte/emmerich/Der-Kirchenaustritt-bleibt-ein-Tabu-id4956872.html

#53: Autor: Heike J,

Verfasst am: 21.09.2011, 19:01
—
http://www.taz.de/Kirchliches-Arbeitsrecht/%2178591/

Link repariert - Alchi

#54: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 19.07.2012, 23:23
—
Lalala...

Zitat:

EGMR: Wegen Ehebruchs gekündigter Kirchenmusiker erhält 40.000 € Entschädigung

Dieses Gericht entschied bereits mit Entscheidung vom 23.09.2010 (Beschwerde-Nr. 1620/03), dass das Bundesarbeitsgericht durch die Bestätigung der Kündigung gegen Art. 8 MRK verstoßen hat. Denn diese Kündigung war rechtswidrig. Die Richter rügten, dass das Bundesarbeitsgericht nicht geprüft hat, ob die Tätigkeit als Kirchenmusiker wirklich zum engen Verkündigungsauftrag der Kirche gehört.

Wie wir schon lange wissen, haben ja auch Hausmeister und Putzfrauen einen Verkündigungsauftrag. noc

http://www.anwalt.de/rechtstipps/egmr-wegen-ehebruchs-gekuendigter-kirchenmusiker-erhaelt-entschaedigung_028781.html

#55: Autor: kennstenich,

Verfasst am: 26.09.2012, 09:58
—
Zufällig habe ich social media-Richtlinien eines kirchlichen Arbeitgebers gefunden.
Auszug:
Meinungen, die den Leitlinien des [...] als christlicher Dienstgemeinschaft widersprechen, sollten Sie als Mitarbeitende nicht verbreiten. Dies kann arbeitsrechtliche Folgen haben. Besondere Reflexion ist geboten bei Meinungsäußerungen in den Feldern Religion, Kirche, Glauben, Bildung, Erziehung, Sexualität und Politik.

Ist soetwas eigentlich heutzutage allgemein üblich auch bei nicht-kirchlichen Arbeitgebern?

#56: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.09.2012, 10:21
—

kennstenich hat folgendes geschrieben:

Zufällig habe ich social media-Richtlinien eines kirchlichen Arbeitgebers gefunden.
Auszug:
Meinungen, die den Leitlinien des [...] als christlicher Dienstgemeinschaft widersprechen, sollten Sie als Mitarbeitende nicht verbreiten. Dies kann arbeitsrechtliche Folgen haben. Besondere Reflexion ist geboten bei Meinungsäußerungen in den Feldern Religion, Kirche, Glauben, Bildung, Erziehung, Sexualität und Politik.

Ist soetwas eigentlich heutzutage allgemein üblich auch bei nicht-kirchlichen Arbeitgebern?

So weit ich weiß nur, wenn es den Arbeitfrieden stört, also Fremdenfeindliches zum türkischen Kollegen, Neonazi-Reklame u.ä.

#57: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.09.2012, 10:24
—

kennstenich hat folgendes geschrieben:

Das heißt aber doch, daß sie die Schwachstellen ihrer Position ziemlich genau kennen. BTW bleibt da außer Gesprächen über Fußball oder das Wetter noch etwas übrig? zwinkern

#58: Autor: kennstenich,

Verfasst am: 26.09.2012, 10:59
—
Vor allem bei einem Betrieb, der sich seiner "ökumenischen Weite" rühmt.
Da weiß man nicht mal, wem man nach dem Munde reden soll.

#59: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 26.09.2012, 11:50
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

BTW bleibt da außer Gesprächen über Fußball oder das Wetter noch etwas übrig? zwinkern

krankheit und urlaub Lachen

#60: Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Verfasst am: 19.11.2012, 12:24
—
Morgen entscheidet das Bundesarbeitsgericht über das Streik- und Tarifrecht von ArbeitnehmerInnen in kirchlichen Einrichtungen.

FR

Domradio

#61: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 20.11.2012, 20:21
—
http://www.n-tv.de/politik/Kirchliche-Angestellte-duerfen-streiken-article7812456.html

Angestellte unter kirchlich geführten Betrieben dürfen streiken! bravo

PS: Der Typ mit dem Plakat auf dem Artikelbild liegt meines Erachtens voll falsch. Genauso wie Luther auf der Gegenseite von den zeitgenössischen Bauern stand, um das mal als Maßstab zu nehmen, wäre er sicherlich nicht für das fundamentale Recht für Streiks in kirchlichen Betrieben gewesen.

#62: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 26.04.2013, 09:28
—
http://www.tagesschau.de/inland/caritas-bundesarbeitsgericht100.html

Zitat:

Bundesarbeitsgericht fällt Urteil
Bei Kirchenaustritt ist Kündigung rechtens

Mitarbeiter in katholischen Einrichtungen müssen auch künftig bei einem Kirchenaustritt mit Kündigung rechnen. Der Austritt sei ein schwerwiegender Loyalitätsverstoß, der die Entlassung aus dem kirchlichen Dienst rechtfertigen könne, entschied das Bundesarbeitsgericht in Erfurt und bestätigte erneut den arbeitsrechtlichen Sonderstatus der Kirchen.

dann die Rechtmäßigkeit religiöser Beschneidungen.... da tut sich nichts...

mal sehen:

Zitat:

Der Kläger erwägt nun eine Verfassungsbeschwerde in Karlsruhe.

#63: Kirchliche Stellen nicht mehr nur für Christen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 26.10.2018, 20:05
—
Kirchliche Stellen nicht mehr nur für Christen

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kirchen-duerfen-nicht-immer-auf-religionszugehoerigkeit-bestehen-15856647.html

#64: Re: Kirchliche Stellen nicht mehr nur für Christen Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln

Verfasst am: 27.10.2018, 10:04
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Kirchliche Stellen nicht mehr nur für Christen

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kirchen-duerfen-nicht-immer-auf-religionszugehoerigkeit-bestehen-15856647.html

Konfessionelle Kitas, Krankenhäuser werden stark vom Staat direkt und indirekt subventioniert. Die Kirche ist kein Staat im Staat oder müsste konsequenterweise auf staatliche Unterstützung verzichten.

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Seite 1 von 1