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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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 (#1001446) Verfasst am: 16.05.2008, 13:06 Titel: |
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Gut, Sex ist bei div. Eltern noch ein Tabuthema, was und wo noch?
Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 16.05.2008, 18:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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Monad
kategorisches Flauscheküken
Anmeldungsdatum: 03.04.2008
Beiträge: 43
Wohnort: München
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| (#1001466) Verfasst am: 16.05.2008, 13:22 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Was außer Befürwortung von Pädophilie oder Kinderpornographie könnte denn strafbar sein? |
Genau das ist das beste Beispiel (wenn auch nicht das einzige, schließlich gibt es noch genug andere "Perversionen" wie etwa Exhibitionismus, Nekrophilie, Zoophilie etc.)
Und deine Reaktion verdeutlicht eigentlich auch recht schön: Befürwortung von Pädophilie und/oder Kinderpornographie IST nicht strafbar! Erstens gibt es bei Pädophilie nicht viel zu befürworten oder abzulehnen - entweder man akzeptiert die Existenz oder man leugnet sie, was etwas lächerlich wäre. Und zweitens ist auch eine Befürwortung von Kinderpornographie per se nicht strafbar, da es zu demokratischen Grundprinzipien gehört, Gesetzesänderungen fordern zu dürfen (ob das dann sinnvoll ist, ist eine vollkommen andere Frage).
Und dass Präsenz und Offenheit etwas unterschiedliches ist, das sieht man an der Medienlandschaft heutzutage im Allgemeinen. Infotainment ist ja auch so ne schöne Sache - ich guck mir solche Sendungen auch gerne an, aber man kann nicht gerade sagen, dass alles davon kritisch recherchiert ist.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1001499) Verfasst am: 16.05.2008, 13:48 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Gut, Sex ist bei div. eltern noch ein Tabuthema, was und wo noch? |
Nun ja, darum gings dem Eröffner doch.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1001575) Verfasst am: 16.05.2008, 15:48 Titel: |
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| Monad hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Was außer Befürwortung von Pädophilie oder Kinderpornographie könnte denn strafbar sein? |
Genau das ist das beste Beispiel (wenn auch nicht das einzige, schließlich gibt es noch genug andere "Perversionen" wie etwa Exhibitionismus, Nekrophilie, Zoophilie etc.)
Und deine Reaktion verdeutlicht eigentlich auch recht schön: Befürwortung von Pädophilie und/oder Kinderpornographie IST nicht strafbar! |
Ja eben, es ist nicht strafbar nur darüber zu reden.
Mit Befürwortung meinte ich, Taten zu legitimieren, also jemand erzählt nur, dass er Photos hat, zeigt die aber nicht rum, dann könnte das Folgen haben.
Es ist nicht strafbar, wenn einer sagt, ich bin pädophil, aber ich mache es nicht.
Das natürlich sollte man besser nicht an einem Stammtisch tun, das ist klar
Aber dass man sich die Leute beim gesamten Bereich Sexualität besser aussucht, als mit allen möglichen Leuten drüber zu reden, ich weiß nicht, was du dir da so vorstellst, wie das sein sollte.
| Zitat: | | Erstens gibt es bei Pädophilie nicht viel zu befürworten oder abzulehnen - entweder man akzeptiert die Existenz oder man leugnet sie, was etwas lächerlich wäre. |
Naja, es ist schon ein ziemlicher Unterschied, ob man die Existenz akzeptiert, oder praktizierte Pädophilie .
| Zitat: | | Und zweitens ist auch eine Befürwortung von Kinderpornographie per se nicht strafbar, da es zu demokratischen Grundprinzipien gehört, Gesetzesänderungen fordern zu dürfen (ob das dann sinnvoll ist, ist eine vollkommen andere Frage). |
Da es bei Fotos oder Filmen ja Opfer gibt, bei Zeichnungen müsste das nicht sein, kann aber, ist eine solche Befürwortung mehr, als nur drüber reden, dass es das gibt.
Und wer Gesetzesänderungen in diesem Bereich fordert, der muss sich auch fragen lassen, warum, zumindest wenn es darum geht, für Erwachsene Straffreiheit zu fordern.
Das Gesetz allerdings, das schon zur letzten Lesung anstand, das wäre fatal gewesen, das ist aber nicht durch.
Welche Gesetzesänderungen, das ist also auch nicht unwesentlich.
So allgemein zu behaupten, dies und das wäre verboten, ohne genau zu benennen, wovon du sprichst, was soll das?
| Zitat: | | Und dass Präsenz und Offenheit etwas unterschiedliches ist, das sieht man an der Medienlandschaft heutzutage im Allgemeinen. Infotainment ist ja auch so ne schöne Sache - ich guck mir solche Sendungen auch gerne an, aber man kann nicht gerade sagen, dass alles davon kritisch recherchiert ist. |
Nochmal, was erwartest du?
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Monad
kategorisches Flauscheküken
Anmeldungsdatum: 03.04.2008
Beiträge: 43
Wohnort: München
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| (#1022244) Verfasst am: 13.06.2008, 04:08 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Monad hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Was außer Befürwortung von Pädophilie oder Kinderpornographie könnte denn strafbar sein? |
Genau das ist das beste Beispiel (wenn auch nicht das einzige, schließlich gibt es noch genug andere "Perversionen" wie etwa Exhibitionismus, Nekrophilie, Zoophilie etc.)
Und deine Reaktion verdeutlicht eigentlich auch recht schön: Befürwortung von Pädophilie und/oder Kinderpornographie IST nicht strafbar! |
Ja eben, es ist nicht strafbar nur darüber zu reden.
Mit Befürwortung meinte ich, Taten zu legitimieren, also jemand erzählt nur, dass er Photos hat, zeigt die aber nicht rum, dann könnte das Folgen haben.
Es ist nicht strafbar, wenn einer sagt, ich bin pädophil, aber ich mache es nicht.
Das natürlich sollte man besser nicht an einem Stammtisch tun, das ist klar
Aber dass man sich die Leute beim gesamten Bereich Sexualität besser aussucht, als mit allen möglichen Leuten drüber zu reden, ich weiß nicht, was du dir da so vorstellst, wie das sein sollte. |
Ich such mir auch bei anderen Themen die Gesprächspartner lieber aus, sofern das möglich ist. Ich weiß (und verstehe auch) nur nicht so recht, warum über dem Thema Sexualität so ein erstickender Nebel lastet, als ginge es dabei um das Geheimnis der Weltformel und nicht um, wie in Wirklichkeit, eine ordinäre Körperfunktion. Gut, über Geld spricht man auch nicht.. verstehe ich auch nicht so ganz, aber da sehe ich zumindest einen spieltheoretischen Wert drin, da Menschen eine Tendenz zur Missgunst haben - aber wer wird bitte neidisch werden, wenn ich (in lockerer Runde sowie nicht gerade beim Essen) über die Zweckentfremdung von Getränkeflaschen siniere?
| Zitat: | | Zitat: | | Erstens gibt es bei Pädophilie nicht viel zu befürworten oder abzulehnen - entweder man akzeptiert die Existenz oder man leugnet sie, was etwas lächerlich wäre. |
Naja, es ist schon ein ziemlicher Unterschied, ob man die Existenz akzeptiert, oder praktizierte Pädophilie . |
Du hattest nur Pädophilie ohne weitere Näherbestimmung erwähnt. Außerdem: was genau ist "praktizierte Pädophilie"? Ist es praktizierte Pädophilie, wenn ein Pädophiler mit mir Sex hat und mich dabei wie ein Kind behandelt? Oder wenn er (bzw. sie) mit jemandem mit Wachstumstörungen ne Beziehung hat (ich kenne Leute, die sehen mit 18 noch aus wie 13). Wäre es praktizierte Pädophilie, wenn derjenige Liebesgedichte schreibt oder versucht, dem/der Angebeteten ein Lächeln zu entlocken?
Und, wäre es auch praktizierte Pädophilie, wenn sich eine nicht-pädophile Person im Suff und/oder als Ersatzhandlung an einem Kind vergeht? ..ein Vergnügen, welches mir eines schönen Weihnachtsabends beinahe zu Teil geworden wäre.. =(
Im Übrigen ist das für die Legitimität erstmal wurscht, welche Meinung derjenige Vertritt. Ich muss die Meinung ja nicht gutheißen, aber dass man jemandem gesellschaftlich vorschreibt, seine Gedanken zum Thema totzuschweigen, finde ich nicht in Ordnung. Genau das hat die Kirche doch auch immer gemacht - nicht sein kann, was nicht sein darf. In einer Säkulären Gesellschaft muss man über diese Einstellung erstmal erhaben sein.
| Zitat: | | Zitat: | | Und zweitens ist auch eine Befürwortung von Kinderpornographie per se nicht strafbar, da es zu demokratischen Grundprinzipien gehört, Gesetzesänderungen fordern zu dürfen (ob das dann sinnvoll ist, ist eine vollkommen andere Frage). |
Da es bei Fotos oder Filmen ja Opfer gibt, bei Zeichnungen müsste das nicht sein, kann aber, ist eine solche Befürwortung mehr, als nur drüber reden, dass es das gibt. |
Ja, ist es, na und? Bei der Verletzung des Fernmeldegeheimnisses gibt es auch Opfer, dennoch wurden die Gesetze in der Hinsicht ja mittlerweile abgemildert (bzw. teilweise umgangen, was weiß ich). Ob es sinnvoll ist, ein Gesetz zu ändern, muss sich in der Diskussion herausstellen. Die Diskussion oder bestimmte Meinungsströmungen von vornherein zu unterbinden, ist undemokratisch. Jeder Bürger muss jederzeit sagen können, dass er ein Gesetz für falsch hält und muss sich mit anderen - auch öffentlich - darüber austauschen dürfen, ob, auf welche Weise und inwiefern man die Gesetzeslage ändern könnte oder sollte.
| Zitat: | | Und wer Gesetzesänderungen in diesem Bereich fordert, der muss sich auch fragen lassen, warum, zumindest wenn es darum geht, für Erwachsene Straffreiheit zu fordern. |
Er muss sich auch dann fragen lassen, wenn er für Jugendliche eine Straffreiheit fordert. Und er kann und sollte darauf antworten und der Fragensteller kann und sollte ihm zuhören. Gesellschaftlich wird aber eher eine Schlammschlacht gegen den toleriert, der die Änderung fordert, als die Tatsache, dass er die Forderung überhaupt offentlich ausspricht. Bei den meisten andere Themenbereichen würde es hingegen zwar als uninteressant abgetan, aber die Forderung nicht gesellschaftlich verurteilt. Ausnahme wäre vielleicht, wenn man die Strafbarkeit der Auschwitzlüge abschaffen wollte, die ich aus Sicht der Meinungsfreiheit und Pluralität der Weltbilder auch für philosophisch bedenklich halt. Wahrscheinlich würde ich dafür in der BILD als Nazi bezeichnet werden.. allerdings möchte ich fast wetten, dass ich weniger bis keine Morddrohungen bekäme, als wenn ich mich für die Abschaffung der Schutzaltersgrenze einsetzen würde.
| Zitat: | Das Gesetz allerdings, das schon zur letzten Lesung anstand, das wäre fatal gewesen, das ist aber nicht durch.
Welche Gesetzesänderungen, das ist also auch nicht unwesentlich.
So allgemein zu behaupten, dies und das wäre verboten, ohne genau zu benennen, wovon du sprichst, was soll das? |
Ich rede von gesellschaftlicher Sanktionierung. Und zwar von den Fällen, wo es zu einem de facto-Verbot wird. Genau darin sehe ich ja das Problem. Wenn unsere Gesetzeslage die Äußerung zu gewissen Themen verbieten würde, wäre das zwar undemokratisch, aber wenigstens ehrlich. So aber ist die Lage nicht tragbar, da das gesellschaftliche "Kollektivbewusstsein" (überspitzt ausgedrückt) jenseits der gesetzlichen Grenzen operiert und man u.U. drakonischere Strafen für Normverletzungen zu befürchten hat, als für Gesetzesübertretungen. Gesetze aber sollten eine sichere Struktur geben, wie Regeln in einem Spiel. Man kann sich zwischendurch (z.B. zwischen den Partien) gemeinschaftlich einigen, ob man die Regeln anders interpretieren oder abändern will, aber jemanden von einem legalen Zug abzuhalten, indem man z.B. psychischen Druck auf ihn ausübt, gilt in Spielen als unsportlich - in der Gesellschaft sollten außergesetzliche normative Zwänge auch als unsportlich gelten, was sie aber nicht tun.. sie gelten sogar eher als chick.
Und was es mir bringt? Ich spiele gerne advocatus diaboli, weil es die Menschen dazu herausfordert, ihre Positionen zu reflektieren und, sofern sie sie objektiv verteidigen können, umsomehr wert zu schätzen.. oder eben auch Respekt empfinden für andere, die ihre Meinungen begründen können. In einem theistischen Weltbild kann man Regeln deshalb wertschätzen, weil sie "gottgegeben" sind. Aber womit wertschätzt man Regeln in einem sekulären System? Die Natur gibt uns keine Regeln - im Prinzip "darf" ich alles machen, was mir physikalisch möglich ist. Ich muss mir meine Werte als irgendwie vor mir selbst bzw. in Einklang mit den anderen Werten rechtfertigen, denn gottgegeben sind sie nicht mehr.
Ich nehme auch die Frechheit heraus, wie ein kleines Kind immer weiter "warum?" zu fragen. Mir ist klar, dass ich das unendlich fortsetzen könnte und es eigentlich gemein ist, aber die meisten gefragten sind sich dessen garnicht bewusst. Sie sind schon nach ein oder zwei Schritten bei "ist halt so und basta" angekommen. Wie kann man eine Wertvorstellung gutheißen finden, nur weil sie existiert?
Vielleicht muss man, um mich zu verstehen, die Welt auf die Art und Weise wahrnehmen, wie ich es tue. Vielleicht aber auch nicht, und jeder ist insgeheim daran interessiert, seinen Standpunkt regelmäßig zu reflektieren. Letzteres hoffe ich.
| Zitat: | | Zitat: | | Und dass Präsenz und Offenheit etwas unterschiedliches ist, das sieht man an der Medienlandschaft heutzutage im Allgemeinen. Infotainment ist ja auch so ne schöne Sache - ich guck mir solche Sendungen auch gerne an, aber man kann nicht gerade sagen, dass alles davon kritisch recherchiert ist. |
Nochmal, was erwartest du? |
Dass diese beiden Sachverhalte in einem philosophisch angehauchten Forum wie diesem unterschieden werden können 
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WE ARE THE BAWK
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1023737) Verfasst am: 14.06.2008, 20:10 Titel: |
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Heute in der S-Bahn habe ich mir auch überlegt.
Stellt euch mal vor 2 Leute unterhalten sich darüber, wie und wann sie die Scampis zubereiten werden die sie gerade gekauft haben.
Könnt ihr euch vorstellen, daß sie sich darüber unterhalten, wann und wie sie den Vibrator einsetzen werden den sie gerade gekauft haben?
Nein. Wir haben weder das eine noch das andere gekauft heute)
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1023779) Verfasst am: 14.06.2008, 21:39 Titel: |
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| Kann man den im www über Vibratorgebrauch sprechen?
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1023780) Verfasst am: 14.06.2008, 21:42 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Kann man den im www über Vibratorgebrauch sprechen? |
Warum nicht? Man kann ja auch über Karate und Schimpansen sprechen.
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1023783) Verfasst am: 14.06.2008, 21:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Heute in der S-Bahn habe ich mir auch überlegt.
Stellt euch mal vor 2 Leute unterhalten sich darüber, wie und wann sie die Scampis zubereiten werden die sie gerade gekauft haben.
Könnt ihr euch vorstellen, daß sie sich darüber unterhalten, wann und wie sie den Vibrator einsetzen werden den sie gerade gekauft haben?
Nein. Wir haben weder das eine noch das andere gekauft heute) |
Erinnert mich an eine Situation in der Strassenbahn. Zwei Frauen unterhalten sich über ihre sexuellen Lieblingspraktiken. Beide bemerken aber nicht, dass sie recht laut reden und ihr Gespräch in gut 3 Meter Entfernung sehr gut zu verfolgen war. Witzig war, dass alle Leute so taten, als hörten sie nichts; ein angestrengtes Nichtgrinsen. 
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Autoterrorist
Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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| (#1023798) Verfasst am: 14.06.2008, 22:30 Titel: |
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| Zitat: | | aber trotzdem verstehe ich nicht wieso die gesellschaft sex als so "schlimmes tabuthema" sieht, könnt ihr mir das mal erklären? |
| http://www.anarchismus.at/txt3/freieliebe1.htm hat folgendes geschrieben: | | Wir sind gesellschaftlich geprägt von Werten und Moralvorstellungen, wo Werte wie “Treue“ mit „Monogamie“ verwechselt werden; wo die Zwei-Mensch-Beziehung als die gesellschaftlich anerkannte Form des Zusammenlebens propagiert wird - und nichts anderes ist als eine abgeschwächte, verweltlichte Form der Ehe - und somit einer christlichen Moralvorstellung entspringt. |
Sex wird seit eh und je von der jüdisch-chrsitlichen Lehre verdammt und auf die Fortpflanzung reduziert; diese Verabscheuung der Sexualität gipfelt in der Monogamie nach moderner Vorstellung, denn sie behindert freie Sexualität.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16365
Wohnort: Arena of Air
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| (#1023975) Verfasst am: 15.06.2008, 02:04 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Heute in der S-Bahn habe ich mir auch überlegt.
Stellt euch mal vor 2 Leute unterhalten sich darüber, wie und wann sie die Scampis zubereiten werden die sie gerade gekauft haben.
Könnt ihr euch vorstellen, daß sie sich darüber unterhalten, wann und wie sie den Vibrator einsetzen werden den sie gerade gekauft haben?
Nein. Wir haben weder das eine noch das andere gekauft heute) |
Erinnert mich an eine Situation in der Strassenbahn. Zwei Frauen unterhalten sich über ihre sexuellen Lieblingspraktiken. Beide bemerken aber nicht, dass sie recht laut reden und ihr Gespräch in gut 3 Meter Entfernung sehr gut zu verfolgen war. Witzig war, dass alle Leute so taten, als hörten sie nichts; ein angestrengtes Nichtgrinsen. |
Dazu fallen mir auch nur diese zwei Anekdoten ein:
(1, in dem Falle selbst erlebt:) Morgens, man ist noch nicht ganz wach, ruft ein Stimmchen über den Bahnsteig (zu den gleich gekleideten und gepiercten Freundinnen): "Hi Ihr, ich bin jetzt keine Jungfrau mehr."
(2, sogar ein Zitat aus diesem Forum:) Teenagerin unterhält sich (oder besser: brüllt) im Zug auf dem Handy: "Wie jetzt, machst Du jetzt einen auf lesbisch? Das ist doch voll ekelig."
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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aha
Gläubiger Katholik
Anmeldungsdatum: 25.03.2008
Beiträge: 36
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| (#1033286) Verfasst am: 26.06.2008, 12:32 Titel: |
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es ist so ... gewöhnlich ...
warum die leute nich mehr darüber reden? weil schon alles gesagt worden ist... und das nicht nur einmal...
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"Wer klopft, dem wird aufgetan, suchet, und ihr werdet finden"
Abtreibung ist Massenmord.
Warum können sich die Menschen nicht einfach vor den Tabernakel knien und wenigstens einmal ernsthaft beten: "Mein Gott, wo bist du?"
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1033309) Verfasst am: 26.06.2008, 12:54 Titel: |
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| aha hat folgendes geschrieben: | es ist so ... gewöhnlich ...
warum die leute nich mehr darüber reden? weil schon alles gesagt worden ist... und das nicht nur einmal... |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1033284#1033284
Dann kennst den Thread noch nicht und kann sein, dass man als Erwachsener schon so gut wie alles kennt, aber es kommen ja immer wieder neue Menschen nach, die davon noch wenig gehört haben
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