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Forscher widerlegen Willensfreiheit
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Mr.Manescu
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#999993) Verfasst am: 14.05.2008, 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

Mein limbisches System hat in Absprache mit meinen Gehirn sich dazu entschlossen, mich das hier schreiben zu lassen.
Ich hab versucht mich zu wehren, aber "es" war stärker. Argh! Komplett von der Rolle
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1000001) Verfasst am: 14.05.2008, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

Aktuell habe ich den freien Wunsch, den millionsten Beitrag im FGH abzuliefern. Dazu habe ich in mir einen bedingten Willen aufgebaut, dies auch zu erreichen. Ich beobachte seit einiger Zeit, wie der Zähler stetig auf die magische Zahl zuläuft, und ziele auf den richtigen Moment (instrumenteller Wille). Zudem habe ich vorbereitende Handlungen durchgeführt, indem ich jetzt diesen Beitrag schreibe, den ich dann von meinem Unterbewusstsein (limbischen System) gesteuert im richtigen Moment abschicke. Mal sehen, ob es klappt...

PS: Aha! Jetzt weiss ich wie's wirklich ist! Es gibt tatsächlich keinen freien Willen, es gibt nur freie Wünsche...
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Alles denkbare ist real
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1000002) Verfasst am: 14.05.2008, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

verdammt! Um einen verpasst!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1000007) Verfasst am: 14.05.2008, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
verdammt! Um einen verpasst!

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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1000008) Verfasst am: 14.05.2008, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
verdammt! Um einen verpasst!

Trösterchen
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1000019) Verfasst am: 14.05.2008, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
verdammt! Um einen verpasst!

Trösterchen
Danke jdf, habe das bitter nötig! Das tut guuuuuut!
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1000197) Verfasst am: 14.05.2008, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Schön, "die" Forscher widerlegen von mir aus auch die Willensfreiheit. Die Relevanz dieser Feststellung kommt der Auswirkung der Pflastersteine auf die Rotation der Erde jedoch ziemlich nahe. Mit anderen Worten, das alles hat keinen Nährwert.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1000210) Verfasst am: 14.05.2008, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
verdammt! Um einen verpasst!

Trösterchen
Danke jdf, habe das bitter nötig! Das tut guuuuuut!
Immerhin habe ich den ersten Beitrag der zweiten Million geschrieben - auch nicht von schlechten Eltern... Cool
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1000568) Verfasst am: 15.05.2008, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
verdammt! Um einen verpasst!

Trösterchen
Danke jdf, habe das bitter nötig! Das tut guuuuuut!
Immerhin habe ich den ersten Beitrag der zweiten Million geschrieben - auch nicht von schlechten Eltern... Cool


Und "nicht ganz anders" als der letzte der ersten Million.

Oder willst du mir da widersprechen Frage zwinkern zynisches Grinsen Lachen

Agnost
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1000570) Verfasst am: 15.05.2008, 01:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schwanger ist die Frau oder sie ist nicht, das steht ausser Frage, aber Determination ist nicht wie Schwangerschaft.

Man ist auch dann determiniert, wenn man nicht "total" determiniert ist.

Das Problem der "engen Deterministen" ist, dass sie Determination mit Schwangerschaft gleichsetzen.

Agnost
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1000617) Verfasst am: 15.05.2008, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Schwanger ist die Frau oder sie ist nicht, das steht ausser Frage, aber Determination ist nicht wie Schwangerschaft.
Man ist auch dann determiniert, wenn man nicht "total" determiniert ist.
Das Problem der "engen Deterministen" ist, dass sie Determination mit Schwangerschaft gleichsetzen.
Und sogar eine Schwangerschaft kann abgebrochen werden...
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001307) Verfasst am: 16.05.2008, 07:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ein schönes, kompaktes Interview von Gerd Scobel mit Wolf Singer - gestern Abend in 3sat ausgestrahlt - kann da angesehen werden. Ein guter Satz war auf die Frage Scobels, warum man denn den Eindruck habe, dass ein "Ich" das ganze lenke: "Der Chef entsteht aus dem Zusammenspiel der verschiedenen Instrumente...". Also, das Bewusstsein ist das Resultat der Aktivität verschiedenster Neuronengruppen im Gehirn.

Den Willen (oder die freien Wünsche nach meiner neuesten Erkenntnis) müsste man sich dann wohl auch so vorstellen. Ein Wunsch entsteht durch das Zusammenspiel verschiedenster Hirninstrumente, in welchen durchaus z.B. das olfaktorische System eine Rolle spielen kann, das visuelle, das taktile, das Bewegungskoordinations-System im Kleinhirn etc. Er wäre sozusagen ein Modell des gewünschten Ereignisses. Vielleicht hat die Vorstellung des Fusion Mans hier meinen Wunsch in meinem Hirn entstehen lassen, so wie Rossy einmal zu fliegen und dazu alle in Frage kommenden Systeme im Hirn erregt und so eine wunschhafte Vorstellung eines solchen Fluges im "Bewusstsein" entstehen lassen - d.h. es ist ein "Flugbewusstsein" dadurch entstanden. Dieses kann dann so plastisch werden, dass das Hirn nach einem Weg sucht, dieses Modell Wirklichkeit werden zu lassen, also der Wille entsteht, es zu realisieren.

Die Freiheit des Wünschens liegt dann darin, dass man ein solches Modell entstehen lässt oder nicht - je nach dem Vergnügen- oder Abwehrgefühl das daraus entstehen kann. Sie liegt auch darin, ob man zulässt, dass daraus ein Wille entstehen kann. Dabei sind durchaus Elemente meiner Vorgeschichte enthalten. Ich denke nicht, dass Wolf Singer etwas gegen eine solche Interpretation unserer Freiheit haben könnte...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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Beitrag(#1001346) Verfasst am: 16.05.2008, 09:53    Titel: Antworten mit Zitat

Im Spätkapitalismus wird den subkortikalen Bereichen eine zu große Bedeutung beigemessen. dem Cortex wird zusehens seine Bedeutung abgesprochen. Das limbische System feiert hingegen "fröhliche Urständ", in dem es in seiner Bedeutung aufgebläht wird. Klar, je irrationaler dieses System, desto geringer fällt die Wertschätzung der Hirnrinde aus. Dies ist von den Herrschenden auch erwünscht, denn eines sollen die Massen nicht: bewußt Denken!
Wie lautete der Leitspruch Freuds?: "Wo Es ist, soll Ich sein"! Das Ich sitzt bevorzugt, unter Anteilnahme anderer Hirnareale, im Cortex!!
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



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Beitrag(#1001395) Verfasst am: 16.05.2008, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das Ich sitzt bevorzugt, unter Anteilnahme anderer Hirnareale, im Cortex!!
Sicher! Nur ist der Cortex ein ziemlich grosser Teil des Hirns! Wo genau dort sollte sich das Ich denn befinden?
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1001426) Verfasst am: 16.05.2008, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Nur ist der Cortex ein ziemlich grosser Teil des Hirns! Wo genau dort sollte sich das Ich denn befinden?


Lokalisierung sinnlos, es reicht die Feststellung, dass via Hirnrinde massgeblich erfolgt.
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Anmeldungsdatum: 03.04.2008
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Beitrag(#1001437) Verfasst am: 16.05.2008, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Also, 7 Sekunden sind doch etwas popelig.. das geht noch locker unter Latenzzeit, wenn man bedenkt, dass man auch mindestens eine Sekunde braucht, bis irgendwelche sensorischen Reize im Gehirn angekommen sind.
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001438) Verfasst am: 16.05.2008, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Nur ist der Cortex ein ziemlich grosser Teil des Hirns! Wo genau dort sollte sich das Ich denn befinden?


Lokalisierung sinnlos, es reicht die Feststellung, dass via Hirnrinde massgeblich erfolgt.
Ich stelle also fest, dass Du prinzipiell Wolf Singers Vision zustimmst...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1001444) Verfasst am: 16.05.2008, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Singer ist eine Koryphäe auf seinem Gebiet.
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001461) Verfasst am: 16.05.2008, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Singer ist eine Koryphäe auf seinem Gebiet.
Anbeten
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Monad
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Anmeldungsdatum: 03.04.2008
Beiträge: 43
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Beitrag(#1001476) Verfasst am: 16.05.2008, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Singer ist eine Koryphäe auf seinem Gebiet.

Na, wir werden doch nicht plötzlich den Göttern in weiß Glauben schenken? Mit den Augen rollen

Naja, zugegeben.. immerhin ist es nicht Psychologie - da wird nämlich nur gelogen, was die Tinte hergibt ^^
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
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Beitrag(#1001508) Verfasst am: 16.05.2008, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Apropos Tinte...

Ich meine da jetzt Silberbromid,
Jawohl Silberbromid, eine zu unrecht wenig berücksichtigte Substanz.

Viele Betrachungen der Welt können URSÄCHLICH und ursprünglich bis auf das vorhanden sein oder fehlen von Silberbromid zurückgeführt werden.

Silberbromid hat folgendes geschrieben:
zur Erklärung:
Silberbromid ist eine chemische Verbindung des Silbers, die zu den Bromiden zählt. Es ist eine viel verwendete Chemikalie die unter Lichteinfall zerfällt.
Das Salz wird in kleinen Kristallbröckchen in eine Gelatineschicht (o.ä. Substanzen) eingelagert. Wenn auf diese Licht fällt, zersetzt sich das Silberbromid in seine elementaren Bestandteile - Silber und Brom. Die belichteten Kristalle heben sich vom Hintergrund dadurch ab, dass das Silber schwarz erscheint.
Es färbt sich im Licht rasch dunkel infolge Silber-Abscheidung.


So sind nachfolgende Beisspiele, die URSÄCHLICH auf die reine Reaktionsfreundlichkeit des Silberbromids zurückzuführen und dementsprechend zu würdigen.
Die Wahrnehmung des gezeigten sind natürlich nichts als Illusion und optische Täuschung - haben daher mit Verlaub nicht den geringsten Bezug zum realen stofflich materiellem, weil im Grunde es ja doch nur Eigenschaften des Silberbromids sind.

Unicef-Fotos des Jahres 2007

World Press Photo

Bilder des Jahres: Skurriles aus 2004

Das GEO Foto des Jahres 2007

oh paraphrasiertes Neuron
Das ist so richtig und wahr, wie wenn Neuronen etwas ursprünglich wollen oder erzeugen, es mag ja stimmen - aber der gezogene Schluß ist ein trügerischer.
Es bedeutet nichts und erklärt nichts was sich uns als soziale Wirklichkeit vorkommt.
Es beschreibt nur.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001519) Verfasst am: 16.05.2008, 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Apropos Tinte...
[...]
oh paraphrasiertes Neuron
Das ist so richtig und wahr, wie wenn Neuronen etwas ursprünglich wollen oder erzeugen, es mag ja stimmen - aber der gezogene Schluß ist ein trügerischer.
Es bedeutet nichts und erklärt nichts was sich uns als soziale Wirklichkeit vorkommt.
Es beschreibt nur.
Smilie Ist so schön absurd Dein Beitrag!
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1001521) Verfasst am: 16.05.2008, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Apropos Tinte...
[...]
oh paraphrasiertes Neuron
Das ist so richtig und wahr, wie wenn Neuronen etwas ursprünglich wollen oder erzeugen, es mag ja stimmen - aber der gezogene Schluß ist ein trügerischer.
Es bedeutet nichts und erklärt nichts was sich uns als soziale Wirklichkeit vorkommt.
Es beschreibt nur.
Smilie Ist so schön absurd Dein Beitrag!

Moderne Kunst?
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001533) Verfasst am: 16.05.2008, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Moderne Kunst?
A propos! Ist die moderne Kunst inklusive Surrealismus und anderes Freakout nicht auch ein Indiz für die Freiheit des Hirns? Einfach so mal allgemein gesprochen, ohne auf die Details einzugehen...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1001652) Verfasst am: 16.05.2008, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Surrealismus ist um Einiges interessanter als die meist kleckernd daherkommende abstrakte Kunst.
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
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Beitrag(#1001746) Verfasst am: 16.05.2008, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Apropos Tinte...
[...]
oh paraphrasiertes Neuron
Das ist so richtig und wahr, wie wenn Neuronen etwas ursprünglich wollen oder erzeugen, es mag ja stimmen - aber der gezogene Schluß ist ein trügerischer.
Es bedeutet nichts und erklärt nichts was sich uns als soziale Wirklichkeit vorkommt.
Es beschreibt nur.
Smilie Ist so schön absurd Dein Beitrag!


*FG* Mr. Green *FG* donköh (sounds engl. like dunkey)

höh moment mal, warum quotest denn dann ausgerechnet den Teil, den ich ernst mein?
Suspekt
des war doch der Versuch den backstep (sounds simlilar to backstab) zum thema zu schaffen ... Motzen


im übrigen bin ich zwar kein Pataphysiker, sondern ganz Pata Pata
das hat den Vorteil das zum Denken auch noch die Bewegung dazukommt, man soll doch beweglich bleiben.


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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1001770) Verfasst am: 17.05.2008, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Moderne Kunst?
A propos! Ist die moderne Kunst inklusive Surrealismus und anderes Freakout nicht auch ein Indiz für die Freiheit des Hirns? Einfach so mal allgemein gesprochen, ohne auf die Details einzugehen...


Die Eng Determinierten würden es wohl eher als Entropie bezeichnen.

Es ist einfacher den Senf äh die Farbe aus der Tube zu kwetschen als in wieder rein zu kwetschen.

Agnost
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001780) Verfasst am: 17.05.2008, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
im übrigen bin ich zwar kein Pataphysiker, sondern ganz Pata Pata
das hat den Vorteil das zum Denken auch noch die Bewegung dazukommt, man soll doch beweglich bleiben.
Es lebe die PataPataPhysik! Showdance (nicht ganz das, ich weiss - wer entwickelt einen PataPata Smiley?)
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001812) Verfasst am: 17.05.2008, 09:11    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Moderne Kunst?
A propos! Ist die moderne Kunst inklusive Surrealismus und anderes Freakout nicht auch ein Indiz für die Freiheit des Hirns? Einfach so mal allgemein gesprochen, ohne auf die Details einzugehen...
Die Eng Determinierten würden es wohl eher als Entropie bezeichnen.
Es ist einfacher den Senf äh die Farbe aus der Tube zu kwetschen als in wieder rein zu kwetschen.
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Surrealismus ist um Einiges interessanter als die meist kleckernd daherkommende abstrakte Kunst.
Ich sehe - Ihr seit offenbar alle Kunstbanausen... Mit den Augen rollen
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1001813) Verfasst am: 17.05.2008, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
höh moment mal, warum quotest denn dann ausgerechnet den Teil, den ich ernst mein?
Suspekt
des war doch der Versuch den backstep (sounds simlilar to backstab) zum thema zu schaffen ... Motzen
Jaaa - ist Absurdität denn etwa unernst?
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