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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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 (#1003578) Verfasst am: 19.05.2008, 20:47 Titel: |
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Warum eigentlich nicht? 
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1003610) Verfasst am: 19.05.2008, 21:15 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1003614) Verfasst am: 19.05.2008, 21:17 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Sie steht dir zu. Hör auf zu arbeiten.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1003616) Verfasst am: 19.05.2008, 21:18 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Ich habe ein paar Dinge gefettet.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1003633) Verfasst am: 19.05.2008, 21:38 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Kämst Du denn mit dem Existenzminimum klar?
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1003639) Verfasst am: 19.05.2008, 21:40 Titel: |
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| Achso, Du meinst zusätzlich zu dem Verdienst aus Deiner Erwerbstätigkeit!?
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1003667) Verfasst am: 19.05.2008, 22:09 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Achso, Du meinst zusätzlich zu dem Verdienst aus Deiner Erwerbstätigkeit!? |
Wenn schon müsste dann ja jeder ein "Bürgergeld" bekommen und für Arbeit gibts ein paar Euros oben drauf.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1003798) Verfasst am: 19.05.2008, 23:36 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Torsten hat folgendes geschrieben: | | Achso, Du meinst zusätzlich zu dem Verdienst aus Deiner Erwerbstätigkeit!? |
Wenn schon müsste dann ja jeder ein "Bürgergeld" bekommen und für Arbeit gibts ein paar Euros oben drauf. |
Es muß auch jeder Krankengeld bekommen, und wer gesund ist, kriegt noch ein paar Euros mehr.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1003825) Verfasst am: 20.05.2008, 00:11 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1003832) Verfasst am: 20.05.2008, 00:19 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Es handelt sich hierbei um die allerwiderlichste Form des Sozialneids. Um den Neid des Satten auf die paar Kruemel, die dem Hungernden noch geblieben sind!
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Defund the gender police!! 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1003833) Verfasst am: 20.05.2008, 00:20 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Das hat mit Neid nichts zu tun. Es geht einfach darum, dass die eigene Arbeit entwertet wird, wenn es keinen angemessenen finanziellen Abstand mehr zu Leuten gibt, die (aus welchem Grund auch immer) nicht arbeiten. Das ist ja gerade das Problem bei den Billiglöhnern, die kaum besser dastehen als nicht arbeitende Grundsicherungsbezieher.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1003837) Verfasst am: 20.05.2008, 00:23 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Das hat mit Neid nichts zu tun. Es geht einfach darum, dass die eigene Arbeit entwertet wird, wenn es keinen angemessenen finanziellen Abstand mehr zu Leuten gibt, die (aus welchem Grund auch immer) nicht arbeiten. Das ist ja gerade das Problem bei den Billiglöhnern, die kaum besser dastehen als nicht arbeitende Grundsicherungsbezieher. |
In anderen Worten: Die eigene Arbeit wird entwertet, wenn man zuwenig Lohn dafür bekommt.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1003847) Verfasst am: 20.05.2008, 00:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Es handelt sich hierbei um die allerwiderlichste Form des Sozialneids. Um den Neid des Satten auf die paar Kruemel, die dem Hungernden noch geblieben sind! |
Es ging um die Bereitstellung eines Existenzminimums und warum soll nicht JEDER darauf Anspruch haben, wenn Arbeit nicht verlangt wird. Das war meine Frage.
Auf deine Art Aussagen zu unterstellen gehe ich nicht näher ein.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1003863) Verfasst am: 20.05.2008, 01:57 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Torsten hat folgendes geschrieben: | | Achso, Du meinst zusätzlich zu dem Verdienst aus Deiner Erwerbstätigkeit!? |
Wenn schon müsste dann ja jeder ein "Bürgergeld" bekommen und für Arbeit gibts ein paar Euros oben drauf. |
Es muß auch jeder Krankengeld bekommen, und wer gesund ist, kriegt noch ein paar Euros mehr. |
Gute Idee eigentlich. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1003872) Verfasst am: 20.05.2008, 02:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Es handelt sich hierbei um die allerwiderlichste Form des Sozialneids. Um den Neid des Satten auf die paar Kruemel, die dem Hungernden noch geblieben sind! |
Dieses Phänomen sieht man ja nicht nur bei den Satten, sogar Uebersatte frönen diesem Neid.
Die finden dann, dass es schon abstrus ist, das Leute an ein Konzert gehen, obwohl sie doch nur wenig über dem Existenzminimum verdienen und nun den Leuten, die es sich wirklich leisten können die Plätze wegnehmen.
Besonders eklatant wird es, wenn es sich um staatlich hochsubventionierte Symphoniekonzerte handelt.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1003896) Verfasst am: 20.05.2008, 08:31 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Es handelt sich hierbei um die allerwiderlichste Form des Sozialneids. Um den Neid des Satten auf die paar Kruemel, die dem Hungernden noch geblieben sind! |
Es ging um die Bereitstellung eines Existenzminimums und warum soll nicht JEDER darauf Anspruch haben, wenn Arbeit nicht verlangt wird. Das war meine Frage.
Auf deine Art Aussagen zu unterstellen gehe ich nicht näher ein. |
Wem habe ich was unterstellt?
Rasmus hat eine Frage in den Raum gestellt und ich habe auf diese Frage geantwortet. Was passt Dir daran nicht?
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1003907) Verfasst am: 20.05.2008, 08:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Der Threadersteller fragt sich, ob die Bereitstellung des Existenzminimums nur gegen Gegenleistung überhaupt mit der Verfassung (Sozialstaatsprinzip, Menschenwürde) vereinbar ist. |
Dann fragt sich aber so manch anderer, der arbeitet, warum ihm diese Summe nicht auch zustehen sollte. |
Weil er das große Glück hat, für sich selber sorgen zu können.
Ich verstehe Leute nicht, die ernsthaft neidisch auf Sozialhilfeempfänger sind. |
Es handelt sich hierbei um die allerwiderlichste Form des Sozialneids. Um den Neid des Satten auf die paar Kruemel, die dem Hungernden noch geblieben sind! |
Es ging um die Bereitstellung eines Existenzminimums und warum soll nicht JEDER darauf Anspruch haben, wenn Arbeit nicht verlangt wird. Das war meine Frage.
Auf deine Art Aussagen zu unterstellen gehe ich nicht näher ein. |
Wem habe ich was unterstellt?
Rasmus hat eine Frage in den Raum gestellt und ich habe auf diese Frage geantwortet. Was passt Dir daran nicht?
Gruss, Bernie |
Typischer Fall von unnötiger Eskalation.
Ein Bürgergeld unabhängig vom Einkommen hat gar nix mit "Unsozial" zu tun.
Es wäre eine Geldzuteilung jenseits jeglichen Leistungsdenken, einfach nur eine Zuteilung, weil man lebt und existiert.
Ist im Grunde genommen eine denkbare Methode die Geldmenge nach anderen Massstäben zu steigern, statt sie über Nationalbank-Darlehen günstig an die Grossbanken auszuleihen, die dann damit einen Gewinn machen kann.
Beachbernie hat gar nicht auf dich geantwortet. Du bist nur zufällig in der Zitatenkette gewesen Pewe.
Ich würde von einem unglücklichen Missverständnis reden.
Agnost
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1004008) Verfasst am: 20.05.2008, 12:46 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Ein Bürgergeld unabhängig vom Einkommen hat gar nix mit "Unsozial" zu tun.
Es wäre eine Geldzuteilung jenseits jeglichen Leistungsdenken, einfach nur eine Zuteilung, weil man lebt und existiert.
Agnost |
Danke Agnost. So hatte ich es gemeint.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1004162) Verfasst am: 20.05.2008, 16:28 Titel: |
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Ein Bürgergeld ist Illusorisch. Es war glaube ich im letzten Jahr, da habe ich ein Interview mit Altkanzler Schmidt gesehen, in dem er genau auf das Bürgergeld angesprochen wurde. Seine Erwiderung war Sinngemäß:
'Dann würde keiner mehr Arbeiten wollen, da kein Anreiz mehr vorhanden ist.'
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1004165) Verfasst am: 20.05.2008, 16:35 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ein Bürgergeld ist Illusorisch. Es war glaube ich im letzten Jahr, da habe ich ein Interview mit Altkanzler Schmidt gesehen, in dem er genau auf das Bürgergeld angesprochen wurde. Seine Erwiderung war Sinngemäß:
'Dann würde keiner mehr Arbeiten wollen, da kein Anreiz mehr vorhanden ist.' |
Das ist offensichtlich Unsinn: Es würde für Arbeit immer noch Geld geben, und Waren und Dienstleistungen würden immer noch Geld kosten. Somit wäre also durchaus noch ein Anreiz vorhanden.
Sozialhilfe kann ich auch heute schon bekommen - und irgendwie gibt es reichlich Leute, die trotzdem noch arbeiten wollen.
Ich könnte sicherlich einen einfacheren, schlechter bezahlten Job finden und den machen. Aber mehr Geld, mehr Verantwortung und mehr Freiräume sind dann doch ein guter Anreiz etwas weniger Freizeit in Kauf zu nehmen.
Bürgergeld ist mit Sicherheit keine triviale Idee, und es würde sich so einiges verändern - aber es ist bestimmt nicht so einfach, daß dann plötzlich niemand mehr arbeiten würde.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1004171) Verfasst am: 20.05.2008, 16:49 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ein Bürgergeld ist Illusorisch. Es war glaube ich im letzten Jahr, da habe ich ein Interview mit Altkanzler Schmidt gesehen, in dem er genau auf das Bürgergeld angesprochen wurde. Seine Erwiderung war Sinngemäß:
'Dann würde keiner mehr Arbeiten wollen, da kein Anreiz mehr vorhanden ist.' |
Das würde im Umkehrschluss ja bedeuten, dass heute alle nur wegen des Geldes arbeiten würden.
Dem ist aber nicht so.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1004183) Verfasst am: 20.05.2008, 17:25 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ein Bürgergeld ist Illusorisch. Es war glaube ich im letzten Jahr, da habe ich ein Interview mit Altkanzler Schmidt gesehen, in dem er genau auf das Bürgergeld angesprochen wurde. Seine Erwiderung war Sinngemäß:
'Dann würde keiner mehr Arbeiten wollen, da kein Anreiz mehr vorhanden ist.' |
Ein Altkanzler ist eben manchmal nur noch alt.
Agnost
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1004230) Verfasst am: 20.05.2008, 19:02 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ein Bürgergeld ist Illusorisch. Es war glaube ich im letzten Jahr, da habe ich ein Interview mit Altkanzler Schmidt gesehen, in dem er genau auf das Bürgergeld angesprochen wurde. Seine Erwiderung war Sinngemäß:
'Dann würde keiner mehr Arbeiten wollen, da kein Anreiz mehr vorhanden ist.' |
Das würde im Umkehrschluss ja bedeuten, dass heute alle nur wegen des Geldes arbeiten würden.
Dem ist aber nicht so. |
Dem ist zumeist wohl schon so. Trotzdem ist die Aussage Unsinn, denn auch mit Bürgergeld kann man sich vom dazuverdienten Geld Dinge kaufen, die man sich vom Bürgergeld allein nicht leisten kann.
Das Problem ist ja nicht, dass man in unqualifizierten Jobs weniger als den Sozialhilfesatz verdient, sondern, dass man trotz des Verdienstes hinterher immer noch nicht mehr als den Sozialhilfesatz in der Tasche hat. "Leistung muss sich lohnen" wird zum Hohn, wenn geringe Leistung zur Nichtleistung degradiert wird.
Und da muss ich den "Leitungsverweigerern" udn "Sozialschmarotzern" schlicht recht geben: Die wären doch blöd, sich in einem unqualifizierten Drecksjob abzuplacken, um dann hinterher genausoviel in der Tasche zu haben wie ohne ihn. Nein, nicht die Leute verweigern die Leistung, sondern der Staat verweigert mit einem de-facto-Grenzabgabensatz von fast 100 Prozent die Anerkennung dieser Leistung.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1004276) Verfasst am: 20.05.2008, 20:37 Titel: |
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Das Bürgergeld ist nicht illusorisch. Es hätte aber zur Folge, dass die Firmen höhere Löhne zahlen müßten. Daher ist es bei Staat und Kapital verhasst, denn es schmälerte den Profit.
Kein Wunder, dass der Sozialdemokrat Schmidt gegen das Bürgergeld wetterte.
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