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Eurovision Song Contest...
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518

Beitrag(#1007284) Verfasst am: 25.05.2008, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hätten die nicht den Medlock im Duett mit Bohlen dahinschicken können? Über den letzten Platz hätte ich mich dann noch mehr gefreut. Smilie
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posted by Babyface
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rk72
gesperrt



Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1007287) Verfasst am: 25.05.2008, 00:46    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Es hat kein Zweck es so weiter zu machen. Das Hemd ist denen näher als der Rock. Ab jetzt wird der Osten immer gewinnen.


Kommt dann gleich wieder so ein Blödsinn wie "Ost-Mafia schiebt sich die Punkte zu?"


Welche Ostmafia?

Fakt ist aber, daß im Osten einige Vielvölkerstaaten zerbrochen sind und die Bürger aber in den Neuen Staaten geblieben sind. Vor allem Länder wie Russland und Serbien haben in den Nachbarstaaten viele ihre Bürger. Guck dir mal von welchen Ländern Russland und Serbien stimmen bekommen haben und zu welchem Land diese Länder früher gehörten. Guck dir dann die Zusammensetzung der Bevölkerung. Due wirst bemerken, daß in den Ländern die Serbien oder Russland viele Stimmen gegeben haben, viele Serben und Russen wohnen. Ist das gleiche Wie Deutschland und Türkei. Oder glaubst du die Deutschen stehen plötzlich auf Türkenmusik?
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier



Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#1007316) Verfasst am: 25.05.2008, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Die USA haben gewonnen!
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1007355) Verfasst am: 25.05.2008, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wie kann man sich nur so etwas freiwillig antun? Am Kopf kratzen
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rk72
gesperrt



Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1007359) Verfasst am: 25.05.2008, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Wie kann man sich nur so etwas freiwillig antun? Am Kopf kratzen


Wieso antun? Ich z.B. brauchte mir das nicht an zu tun um zu wissen wer in etwas gewinnen wird.
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jackafk
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.05.2008
Beiträge: 58

Beitrag(#1007364) Verfasst am: 25.05.2008, 03:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das ganze ist hauptsächlich völlig irrelevant. Ich frage mich wer denn abseits der Teilnehmer tatsächlich einen ersthaften Gedanken an diese Werbeveranstaltung verliert. Naja es sein denn Knorkator tritt auf.

http://www.youtube.com/watch?v=sNIG_fyyhnE
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Es scheint als werde der Despotismus, sollte er bei den heutigen demokratischen Nationen sein Lager aufschlagen, andere Züge tragen: er dürfte ausgedehnter und milder sein und die Menschen erniedrigen, ohne sie zu quälen.
~Alexis de Tocqueville
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1007367) Verfasst am: 25.05.2008, 03:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Wie kann man sich nur so etwas freiwillig antun? Am Kopf kratzen


Das ganze Format hat sich überholt. In einer Zeit, in der man über alle Medien rund um die Uhr mit Musik zugedröhnt wird und fast jeder Komponist/Produzent darum buhlt, in möglichst kurzer Zeit die Aufmerksamkeit der Zuhörer zu gewinnen, ist ein Wettbewerb, der den täglichen Musikterror auf eine abendfüllende Veranstaltung komprimiert, nicht nur überflüssig, sondern auch lästig. Man hört da nur Musik, die entweder sofort zünden soll oder niemals zünden wird. Aber die Rezepte für einfache Melodien, die sofort ins Ohr gehen, sind irgendwann mal ausgereizt. Das eigentliche Problem ist aber m.E., dass man innhalb der Dauer einer Doppel-CD über 20 Songs präsentiert bekommt, die alle die Hit-Single sein wollen. Es gibt keine Dramaturgie, es gibt nicht mittendrin den Song, den man zunächst etwas merkwürdig findet, der sich dann aber irgendwie hintenrum ins Ohr schleicht und den man nach mehrmaligen Hören sogar besser findet als die Hit-Single. Da eigentlich alle Songs beim Eurovision Song Contest so konzipiert sind, dass sie innerhalb der drei Minuten, die sie zur Verfügung haben, alles sagen, was sie zu sagen haben, gibt es da nichts zu entdecken. Da gibt es nicht dieses Gefühl, das man hat, wenn man gerade seinen nächsten, für die nächsten Tage aktuellen Lieblingssong gehört hat, dieses "Was war denn das? Ich kapiere es noch nicht, aber das klang interessant."
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1007373) Verfasst am: 25.05.2008, 04:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Wie kann man sich nur so etwas freiwillig antun? Am Kopf kratzen


Ab und zu zieht man sich Trash rein, die meisten, die ich kenne schauen es sich aus dem Grund an.
Ist so ein Test, wieviel Psychoterror man verkraften könnte, falls man mal gefoltert würde.

Agnost
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jackafk
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.05.2008
Beiträge: 58

Beitrag(#1007375) Verfasst am: 25.05.2008, 04:29    Titel: Antworten mit Zitat

Man sagt die Amerikaner foltern mit Eminem.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1007389) Verfasst am: 25.05.2008, 07:20    Titel: Antworten mit Zitat

jackafk hat folgendes geschrieben:
Man sagt die Amerikaner foltern mit Eminem.


Meine Toleranz für Hip Hop ist über die Jahre immer geringer geworden, aber Eminem gehört doch noch zum besseren.
Natürlich kann seine Stimme ziemlich nerven und ist Geschmacksache.

Agnost
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1007466) Verfasst am: 25.05.2008, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Aber die Rezepte für einfache Melodien, die sofort ins Ohr gehen, sind irgendwann mal ausgereizt.

Ich habe schon den ganzen Tag das Piratenlied im Kopf.
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1007467) Verfasst am: 25.05.2008, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine Dramaturgie, es gibt nicht mittendrin den Song, den man zunächst etwas merkwürdig findet, der sich dann aber irgendwie hintenrum ins Ohr schleicht [...]

Doch:
Joelle Ursule: White and Black Blues
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jackafk
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Anmeldungsdatum: 24.05.2008
Beiträge: 58

Beitrag(#1007501) Verfasst am: 25.05.2008, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ha die hätte ich gerne mal beim Grand Prix gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=1YE_j0xIsJA

Das wäre vielleicht ein Klassiker. (sry hab das zufällig gerade gehört und den Thread gesehn *g*)
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#1007502) Verfasst am: 25.05.2008, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Es hat kein Zweck es so weiter zu machen. Das Hemd ist denen näher als der Rock. Ab jetzt wird der Osten immer gewinnen.


Kommt dann gleich wieder so ein Blödsinn wie "Ost-Mafia schiebt sich die Punkte zu?"


Welche Ostmafia?

Fakt ist aber, daß im Osten einige Vielvölkerstaaten zerbrochen sind und die Bürger aber in den Neuen Staaten geblieben sind. Vor allem Länder wie Russland und Serbien haben in den Nachbarstaaten viele ihre Bürger. Guck dir mal von welchen Ländern Russland und Serbien stimmen bekommen haben und zu welchem Land diese Länder früher gehörten. Guck dir dann die Zusammensetzung der Bevölkerung. Due wirst bemerken, daß in den Ländern die Serbien oder Russland viele Stimmen gegeben haben, viele Serben und Russen wohnen. Ist das gleiche Wie Deutschland und Türkei. Oder glaubst du die Deutschen stehen plötzlich auf Türkenmusik?

Naja, das mag ein gewisser Faktor sein, aber die Deutschen sollten einsehen, dass sie einfach nur Mist dorthin schicke. Damit kann man ja nicht gewinnen. Da find ich diese peinlichen Erklärungsversuche wie gestern wieder im ARD schon schlimm, das ist Selbsttäuschung, mehr nicht
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1007546) Verfasst am: 25.05.2008, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Es hat kein Zweck es so weiter zu machen. Das Hemd ist denen näher als der Rock. Ab jetzt wird der Osten immer gewinnen.


Kommt dann gleich wieder so ein Blödsinn wie "Ost-Mafia schiebt sich die Punkte zu?"


Welche Ostmafia?

Fakt ist aber, daß im Osten einige Vielvölkerstaaten zerbrochen sind und die Bürger aber in den Neuen Staaten geblieben sind. Vor allem Länder wie Russland und Serbien haben in den Nachbarstaaten viele ihre Bürger. Guck dir mal von welchen Ländern Russland und Serbien stimmen bekommen haben und zu welchem Land diese Länder früher gehörten. Guck dir dann die Zusammensetzung der Bevölkerung. Due wirst bemerken, daß in den Ländern die Serbien oder Russland viele Stimmen gegeben haben, viele Serben und Russen wohnen. Ist das gleiche Wie Deutschland und Türkei. Oder glaubst du die Deutschen stehen plötzlich auf Türkenmusik?


Es ging hier nur um ein europäisches Lied.
Wie würde bei einer solchen Konstellation wohl europäische Politik aussehen?
Und warum hat der Kosovo nicht mitgesungen?

mfg Kosh
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1007566) Verfasst am: 25.05.2008, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Und warum hat der Kosovo nicht mitgesungen?

Weil der Kosovo kein Eurovisionsmitgliedsland ist.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1007588) Verfasst am: 25.05.2008, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Es hat kein Zweck es so weiter zu machen. Das Hemd ist denen näher als der Rock. Ab jetzt wird der Osten immer gewinnen.


Klar. Zumal sich die Ostländer ja mit schöner Regelmäßigkeit aus alter Verbundenheit die Punkte eh selber hin und her zuschustern. Ebenso wie übrigens die skandinavischen Länder.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1007590) Verfasst am: 25.05.2008, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich fande das Lied der No Angels ziemlich mies, aber auf keinen Fall das schlechteste des Abends.


tja... ist halt so...


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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1007603) Verfasst am: 25.05.2008, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
[...]Das eigentliche Problem ist aber m.E., dass man innhalb der Dauer einer Doppel-CD über 20 Songs präsentiert bekommt, die alle die Hit-Single sein wollen. Es gibt keine Dramaturgie, es gibt nicht mittendrin den Song, den man zunächst etwas merkwürdig findet, der sich dann aber irgendwie hintenrum ins Ohr schleicht und den man nach mehrmaligen Hören sogar besser findet als die Hit-Single. Da eigentlich alle Songs beim Eurovision Song Contest so konzipiert sind, dass sie innerhalb der drei Minuten, die sie zur Verfügung haben, alles sagen, was sie zu sagen haben, gibt es da nichts zu entdecken. Da gibt es nicht dieses Gefühl, das man hat, wenn man gerade seinen nächsten, für die nächsten Tage aktuellen Lieblingssong gehört hat, dieses "Was war denn das? Ich kapiere es noch nicht, aber das klang interessant."

Schön geschrieben. Gilt der Zwang zum schnellen Erfolg nicht generell für den Musikmarkt?
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vrolijke
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Beiträge: 46435
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Beitrag(#1007707) Verfasst am: 25.05.2008, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich fande das Lied der No Angels ziemlich mies, aber auf keinen Fall das schlechteste des Abends.


Aber schon nah drann. Dünne Stimmchen und am Anfang auch noch falsch gesungen. Man konnte direkt hören, daß deren Lieder immer im Studio "optimiert" werden. Life gehts nicht
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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astarte
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Beiträge: 46493

Beitrag(#1007709) Verfasst am: 25.05.2008, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich fande das Lied der No Angels ziemlich mies, aber auf keinen Fall das schlechteste des Abends.


Aber schon nah drann. Dünne Stimmchen und am Anfang auch noch falsch gesungen. Man konnte direkt hören, daß deren Lieder immer im Studio "optimiert" werden. Life gehts nicht


Schade eigentlich, ich dachte, die hätten recht gute Stimmen und sogar Ausstrahlung. Lassen sich verheizen, oder?
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vrolijke
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Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1007719) Verfasst am: 25.05.2008, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich fande das Lied der No Angels ziemlich mies, aber auf keinen Fall das schlechteste des Abends.


Aber schon nah drann. Dünne Stimmchen und am Anfang auch noch falsch gesungen. Man konnte direkt hören, daß deren Lieder immer im Studio "optimiert" werden. Life gehts nicht


Schade eigentlich, ich dachte, die hätten recht gute Stimmen und sogar Ausstrahlung. Lassen sich verheizen, oder?


Einer der wichtigsten Voraussetzungen im Leben: Man muß nicht unbedingt was können, aber man sollte wissen was man kann.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1007735) Verfasst am: 25.05.2008, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Brrrr, ich hab jetzt mal reingehört... http://eurovision.ndr.de/teilnehmer/noangels38.html nichtssagendstes Tralala. Wieso tu ich mir das an?

edit: Leerzeichen eingefügt.
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Zuletzt bearbeitet von astarte am 25.05.2008, 18:22, insgesamt einmal bearbeitet
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1007737) Verfasst am: 25.05.2008, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich fande das Lied der No Angels ziemlich mies, aber auf keinen Fall das schlechteste des Abends.


Aber schon nah drann. Dünne Stimmchen und am Anfang auch noch falsch gesungen. Man konnte direkt hören, daß deren Lieder immer im Studio "optimiert" werden. Life gehts nicht


Schade eigentlich, ich dachte, die hätten recht gute Stimmen und sogar Ausstrahlung. Lassen sich verheizen, oder?


Einer der wichtigsten Voraussetzungen im Leben: Man muß nicht unbedingt was können, aber man sollte wissen was man kann.


Besser noch, man weiß was man nicht kann.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1007835) Verfasst am: 25.05.2008, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Brrrr, ich hab jetzt mal reingehört... http://eurovision.ndr.de/teilnehmer/noangels38.html nichtssagendstes Tralala. Wieso tu ich mir das an?


Ich weiß das nicht und kann es Dir nicht sagen. Vermutlich bist Du aber masochistisch veranlagt. zwinkern
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1007974) Verfasst am: 26.05.2008, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Es hat kein Zweck es so weiter zu machen. Das Hemd ist denen näher als der Rock. Ab jetzt wird der Osten immer gewinnen.


Klar. Zumal sich die Ostländer ja mit schöner Regelmäßigkeit aus alter Verbundenheit die Punkte eh selber hin und her zuschustern. Ebenso wie übrigens die skandinavischen Länder.


Ja und? Da koennen die doch nix dafuer, dass das die Oesis und die Krauts genau andersrum machen.... zwinkern
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1007987) Verfasst am: 26.05.2008, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Brrrr, ich hab jetzt mal reingehört... http://eurovision.ndr.de/teilnehmer/noangels38.html nichtssagendstes Tralala. Wieso tu ich mir das an?


Ich habe eben mal draufgeklickt, ich habe den Song vorher noch nicht gehört. Jetzt zweimal. Ich finde den erstaunlich uneingängig für einen Grand-Prix-Beitrag. Der Song lebt eigentlich von einer Hookline, die etwas im Arrangement versteckt ist. Nichts Grossartiges, aber auch nicht ganz so platt, wie ich es befürchtet habe. Mit einem etwas intimerem Arrangement, weniger Schnickschnack und einer glaubwürdigen Darbietung (dass vier Frauen dem gleichen Typen nachtrauern ergibt keinen glaubwürdigen Song), wäre das m.E. durchaus ein passabler Song.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1008000) Verfasst am: 26.05.2008, 07:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiss, das tut jetzt zwangsläufig ein bisschen überheblich reinkommen tun, aber ist der ganze Concours du Chanso d'Eurovision nicht eine dieser Nebensächlichkeiten über die man sich lustvoll auslassen kann, im Wissen, dass es eine gehörige Portion Masochismus braucht, wenn man sich damit beschäftigt?

Ist doch egal wenn all die Zentral- und Osteuropäischen Länder sich die Siege zuschieben, es geht doch um nix, noch nicht mal um leidlich gute Musik oder Songs.

Agnost
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1008009) Verfasst am: 26.05.2008, 07:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Brrrr, ich hab jetzt mal reingehört... http://eurovision.ndr.de/teilnehmer/noangels38.html nichtssagendstes Tralala. Wieso tu ich mir das an?


Ich habe eben mal draufgeklickt, ich habe den Song vorher noch nicht gehört. Jetzt zweimal. Ich finde den erstaunlich uneingängig für einen Grand-Prix-Beitrag. Der Song lebt eigentlich von einer Hookline, die etwas im Arrangement versteckt ist. Nichts Grossartiges, aber auch nicht ganz so platt, wie ich es befürchtet habe. Mit einem etwas intimerem Arrangement, weniger Schnickschnack und einer glaubwürdigen Darbietung (dass vier Frauen dem gleichen Typen nachtrauern ergibt keinen glaubwürdigen Song), wäre das m.E. durchaus ein passabler Song.


Na, genau das wollt ich doch sagen. Mr. Green Nee, ich hab keine Ahnung, für mich kommt es sehr platt, aber es kann leicht sein, dass du Recht hast und was draus zu machen gewesen wäre. Ich kann immer nur sagen, was bei mir ankommt und was nicht, du erklärst mir dann warum... zwinkern

Diese Choreographien gehen mir übrigens oft auf die Nerven.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1008023) Verfasst am: 26.05.2008, 08:47    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Es hat kein Zweck es so weiter zu machen. Das Hemd ist denen näher als der Rock. Ab jetzt wird der Osten immer gewinnen.


Klar. Zumal sich die Ostländer ja mit schöner Regelmäßigkeit aus alter Verbundenheit die Punkte eh selber hin und her zuschustern. Ebenso wie übrigens die skandinavischen Länder.


Natürlich gibt es auch solche "Freundschaftspunkte". Ich bekomme aber jedesmal Wut, wenn ich solche Pauschalaussagen lese, die auch gerne so in der Bild stehen. Als Serbien gewonnen hatte, sprach man wieder von der Ost-Verschwörung, vom Punkte Hin- und Herschieben. Der Ruf nach Ausstieg und nach Regeländerungen wurde wieder laut. 2006 haben Lordi gewonnen, 2005 irgendjemand aus Griechenland. Ost Dominanz? Schon klar. Auch dass Serbien nur mit den Stimmen der westlichen Länder ebenfalls gewonnen hätte, wird gerne mal unter den Tisch fallen lassen.
Um diese Mechanismen zu verstehen, muss man sicherlich auch die Musikbranchen in Europa generell in Augenschein nehmen. Nun ist es meistens so, dass die Künstler, die beispielsweise für ein osteuropäisches Land auftreten, in den meisten osteuropäischen Ländern eben schon regelrechte Stars sind und viel Musik produzieren und auf den Markt werfen. Dagegen sträuben sich die westeuropäischen Länder eben und geben diesen Musikern meist keine Chancen , oder erschwerte, auf Veröffentlichung (Beispiel: O-Zone aus Moldawien).
Natürlich ist es auch so, dass die vielen Minderheiten in anderen Ländern ebenfalls für "ihr" Land stimmen, aber das als Grund für das jeweilige schlechte Abschneiden zu liefern, zeugt schon von einer sehr schlechten Verlierermentalität. Tatsache ist aber auch, dass die Beiträge von ländern wie England, Frankreich, Irland, Schweiz, Deutschland und Spanien auch fruchtbar waren, im Vergleich zur Konkurrenz. Da muss man sich nciht wundern, wenn man abstinkt.

P.S. Was mir übrigens aber auch dermaßen am Arsch vorbei geht. Deutschland könnte meinetwegen immer den letzten Platz machen, das würde mich nicht im Geringsten tangieren.
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