Das Mittelalter (ca. 500-1500) - War es wirklich so finster?

[Asz]

Ich greif jetzt mal 'ne Stadt raus - Greifswald. Hier war zuerst das Zisterzienserkloster. Dann entstand die Stadt Greifswald.
Oder Bad Doberan - das gleiche in grün. (allerdings weiß ich jetzt nicht, ob das auch Zisterzienser waren)
Und ich habe immer gelernt, daß die Ansiedlungen von den Klöstern gegründet wurden.

Ich bin mit rk27 gewiß selten einer Meinung, und ob Erfahrungen der Klosterbauer bei'm Bau einer Stadt nun große oder kleine Rollen spielten ist mir auch nicht ganz klar. Allerdings kann ich mir denken, daß Bauleute (oder Baumeister) gerade in dieser Gegend erst an den Klöstern geübt haben und anschließend ihre Erfahrungen (und wenn's nur technische waren - z.B. die Gewölbe in vielen Ratskellern) in den Städtebau einfließen ließen.

Fakt ist aber, daß gerade in den geographischen Ecken, die im Mittelalter vom Westen her besiedelt wurden (Eroberungen in den slawischen Gebieten) einige Städte einer Klosteransiedlung folgten (zeitlich).

Es gab auch damals nicht nur den "germanischen" Westen. spätestens ab Mitte des 12.JH gings in den Osten - und die Kirche vorneweg.


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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Argáiþ]

Türlich, ich kann dir auch sagen welche. Das waren im Baltikum genau diese Orte, wo sich der Deutschritterorden niedergelassen hat. Die Kreuzzüge (die Ostexpansion gehört dazu) waren die erste Phase europäischer Kolonisation und das hatte große Auswirkungen auf das Rittertum. Die Stützpunkte der Deutschritter waren strategische Rückzugspunkte und Nachschubsicherungen. Dort schleppte man dann zB auch versklavte Litauer hin. Südlicher lief das unter polnischer Schirmherrschaft ab.

Edit: Quatsch nicht Balkan, ich meinte Baltikum

[Sanne]

[Agnost]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Agnost]

[Argáiþ]

Gut, der Fürstabt war jetzt tatsächlich ein Alamanne, wer allerdings nach Cannstadt eingesetzt wurde, ist nach dem Wikiartikel nicht klar. Ich kann mir denken, dass das unter karolingischer Herrschaft Kirchenbesitz mit Lehen war, wie weiter oben oder in dem anderen Thread schon erwähnt. Bischöfe und auch Äbte wurden mit ganz ahnlichen Aufgaben, wie Grafen betraut und hin und wieder schenkte man der Kirche Land und erwartete im Gegenzug Abgaben, wie von den Grafschaften. ZB haben sich die Leute gern vor dem Kriegsdienst Gedrückt, in dem sie sich in Leibeigenschaft begaben, weil sie den "Heriban" (Lösegeldalternative zum Kriegesdienst) nicht anders bezahlen konnten. Es konnte aber auch andere Gründe gegeben haben, wie zB, dass der Bischofsitz oder die Abtei auf oder in der Nähe von Ländereien waren, die sie dann später als Schenkung erhielten. Die Bauern mussten dann übrigens anfangs doppelte Abgaben leisten (an Graf und Abt/Bischof), bis Karl das tatsächlich verboten hat. So ist zu erklären, dass es um Klöster oft auch Siedlungen gegeben hat. In späteren Zeiten gibt es das nicht mehr. Da sind Klöster eine Dreingabe der Landesherren.

[Argáiþ]

[Asz]

[Agnost]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Quéribus]

[Sanne]

Starigard (Oldenburg in Holstein) war eine bedeutende slawische Siedlung, bevor die Christen dort herrschten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Starigard#Geschichte
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Argáiþ]

[Asz]

Jezt wird flott weggelassen @Argaith - meinst Du, die anderen können dem Link nicht folgen?

[Argáiþ]

Nein, das hast du falsch verstanden. Das ist einfach ein typisches Beispiel einer Landvergabe für diese Zeit. Die Umgebung eines Klosters wurde nicht besiedelt, weil dort ein Kloster war. Das hätte auch ein Hurenhaus sein können. Dieses Kloster bekam vom Fürsten Land zur Bebauung, nun brauchte es dafür Leute, die es kultivieren und dafür erhielt es zusätzlich ein Recht und dadurch kam es zu einer Besiedelung aus den Einzugsbereichen der Umgebung. Gründe, sich anzusiedeln, bzw. von wo abzuhauen waren stets genug vorhanden. Die Voraussetzung der Besiedelung war also das Land unter der Schirmherrschaft des Fürsten Jaromar und nicht das Kloster.

[Agnost]

Zum Umfeld des Kloster St. Gallen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanton_Appenzell

http://de.wikipedia.org/wiki/St._Gallen#Geschichte

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Fuerstabtei_St_Gallen.png

Agnost

[Sanne]

[Argáiþ]

[Sanne]

[Argáiþ]

Das war ganz einfach: Um Kranke, Behinderte und Alte kümmerte sich die Familie selbst. Wenn das nicht ging hat sich irgendwer freiwillig um sie gekümmert oder sie mussten eben betteln und stehlen, eventuall waren sie auch arbeitstauglich und lebten als Unfreie... oder sie sind verhungert. Ich denke, dass das mit den Familien meistens funktioniert hat, mitleidlose Monster waren das sicher nicht.

Die Kirche hat jedenfalls erstmals eine organisierte Form von Charité verbreitet, das lässt sich nicht abstreiten. Das konnte sie nicht, weil sie sich dafür das Vorrecht errdrängelte, sondern weil sich sonst niemand darum kümmerte und weil es die Mönche nunmal mit ihrer Barmherzigkeit hatten

[Telliamed]

Hallo @Asz

[Asz]

[Sanne]

[Asz]

[Agnost]

Also für St. Gallen ist der Ablauf klar.

Aus einer Eremitage wird ein Wallfahrtort rund um Heiligen-Legenden des Erst-Eremiten und Missionar Gallus.
Um den Wallfahrtsort wird ein Kloster gegründet, dass im Investiturstreit zwischen Bischof und dem Pabst eine eigenen Stellung erringt -> Fürst-Abtei. Um diese Fürst-Abtei entsteht eine Vorstadt, wie bei den Burgos in Westfranken (die oft Vollweltlich waren), die dann "eingemauert" wird.
Mit der Zeit emanzipiert sich die "Stadt" von der Abtei.

Das ist aber keineswegs ein Beweis, dass die Städte nach dem Muster von Klöstern entstanden sind, obwohl gerade für das Kloster St. Gallen ein "Stadtplan" existiert.

Die Links dazu sind über die letzten 2 Seiten (oder 3) verstreut.

Da Geschichte von verschiedenen Menschen sehr verschieden "gedeutet" wird, kann natürlich das Beispiel St. Gallen, das eines der bedeutendsten "Schreibklöster" des Mittelalters nördlich der Alpen war, von gewissen Historiker als "typisch" dargestellt werden. Ob es so ist, ist dann eine andere Frage.

Agnost

[Asz]

Außerdem war das Mittelalter natürlich finster, denn sie hatten keine Glühbirnen!
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Argáiþ]

@Frau Klickerklacker: