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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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 (#1009473) Verfasst am: 28.05.2008, 12:39 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Sie sind noch nicht mal geil, empfinden den Sex nur als Begleiterscheinung, lassen ihn nur über sich ergehen, im zweifachen Sinne des Wortes. . Sie wollen nur das Geld auf bequeme Weise abkassieren. Dass sie an der Person des Kunden erst recht kein Interesse haben, brauch ich erst garnicht erwähnen.
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Das sind aber genau die Gründe, warum manche Männer zu einer Prostituierten gehen. Und ich wage zu behaupten, das sind auch die (teilweise) Gründe, warum manche Frauen sich prostituieren.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 28.05.2008, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1009490) Verfasst am: 28.05.2008, 13:08 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Vielleicht weil er schöner ist, wenn man ihn nicht nur als sportliches Ereignis betrachtet?
Aber das wird man natürlich nie erfahren, wenn man nichts anderes kennt. |
Und wieso meinst du, das für andere entscheiden zu müssen? Wieso interessiert es Dich überhaupt, was für eine Art von Sexleben andere Leute haben oder bevorzugen?
| Zitat: | Und von "Liebe", gar großer "einmaliger", rede ich überhaupt nicht, das ist nämlich die andere Seite der Medaille, die in den Köpfen rumspukt, das optimale Fußballevent sozusagen.
Übrigens eine wunderbare Methapher der Fußball, da schaun die meisten ja auch nur zu!
Und die die selber noch hingehen sind ja praktisch schon hyperaktiv, während sich die Mehrheit mit der Glotze begnügt, und nur sehr wenige selber spielen. |
Und sollte man jetzt deshalb Fußballübertragungen verbieten? Oder könnte man sich einfach drauf einigen, daß das zwei mehr oder weniger unterschiedliche Dinge sind, und unterschiedliche Menschen unterschiedliche Vorlieben haben?
| Zitat: | So wird es aussehen mit dem Sex heute.
Und was real noch stattfindet - home made - das ist dann ein Fertiggericht von einem Konzääärn, und so schmeckt's auch. |
Wo genau ist Dein Problem?
| Zitat: | Aber wen schert das, die Geschmackswahrnehmung ist verkümmert, es wäre ja ein Schock, würde man plötzlich was Unbekanntes schmecken, damit könnte man gar nicht anfangen.
Gratulation! |
Schon klar. Ich bin auch ein von Grund auf schlechterer Mensch, weil ich bisweilen bei McDonald's esse. Und weil Dir das nicht schmeckt kann das nur bedeuten, daß man mich davor schützen muss, oder mich zu mindestens bedauern sollte ... |
Ich entscheide für niemand irgend etwas, ich fordere keinerlei Verbote, das kann jeder halten, wie er will.
Und wenn du noch ein Dutzend mal behauptest, ich würde das tun, dann wird es auch nicht wahrer.
Ich habe auch nie ein Verbot für Pornographie gefordert, im Gegenteil, die war nämlich verboten, als ich jung war, und die "weiche" wurde erst in den 70er Jahren freigegeben.
Wir wollten eine "befreite" Sexualität, autonome Feministinnen sowieso, wenn wir unsere Mütter und Großmütter anschauten, dann hatten wir allen Grund, uns eine befreite Sexualität zu wünschen.
Was aber heute so als pornografischer Standard zu gelten scheint, das hat mit einer befreiten Sexualität aber rein gar nicht zu tun.
Wenn ich hier so lese, wie junge Männer Frauen einschätzen, und sich selbst übrigens auch, dann ist das nicht weniger zum Heulen, als das, was ich in den Beziehungen zwischen den Geschlechtern bei meiner Eltern- und Großelterngeneration gesehen habe.
Und wenn es sich um 10-jährige handelt, die nichts kennen als "Fertiggerichte", und möglicherweise auch nichts anderes kennenlernen werden, dann wirst du mir einen Ausdruck des Bedauerns darob wohl gestatten.
Ob es dabei um Essen oder Sex geht, das ist tatsächlich egal.
Und wenn ich Kindern wünsche, dass sie einen möglichst reichhaltigen und unterschiedlichen Erfahrungsschatz mitbekommen, dann kann ich nicht erkennen, worin da eine Bösartigkeit meinerseits begründet sein sollte.
Warum du meinst, ich hätte solche Definitionskategorien wie gute oder schlechte Menschen überhaupt in meinem Gedankenreservoir, ich hoffe, du weißt das wenigstens
Aber alle betreffen solch extrem einseitige Entwicklungen, wie immer, sowieso nicht, glücklicherweise.
Man hätte zudem als Erwachsener immer noch die Möglichkeit neue Erfahrungen zu machen, so determiniert, dass der einzelne gar nichts machen kann, und stammte er aus misslichsten Verhältnissen, sehe ich den Menschen nicht.
Wenn du nun keinerlei Problematik in solchen Entwicklungen sehen kannst, oder das was ist ausschließlich für toll hältst - schön für dich.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1009496) Verfasst am: 28.05.2008, 13:18 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | ......
Das Recht der Kunst auch das sexuelle offen darzustellen als Teil einer höheren Meinungfreiheit, wird pervertiert in der Sexindustrie. |
Entartete Kunst also? |
Weißt du was, ich finde das reichlich übel von dir, die Leute immer nur saudumm von hinten auf diese Weise anzumachen. |
Weder saudumm noch von hinten, sondern auf den Punkt gebracht. Wenn Leute Gemeinsakeiten mit gewissen anderen Leuten aufweisen, dürfen wieder andere Leute das durchaus aufzeigen. |
Doch schon saudum von hinten, wenn er auf anderes gar nicht reagiert. |
Nein, das ist auf den Punkt gebracht. Dass er auf Punktloses nicht reagiert, passt durchaus ins Bild. |
Bei jeder Gelegenheit mit der Schicklgrube zu winken ist tatsächlich güllenmässige Jauche.
Agnost |
Diese unproduktive Streiterei geht mir auf die Nerven. Da muss ich ja noch mehr scrollen!
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1009499) Verfasst am: 28.05.2008, 13:22 Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Nicht seine persönlichen Qualitäten und Eigenschaften geben den Ausschlag, sondern ausschliesslich seine Kaufkraft. |
So ist as üblich im Geschäftsleben. Oder meinst du, der Bäcker fragt nach meinen persönlcihen Qualitäten, wenn er mir ein Brötchen verkauft? |
Gutes Beispiel! Doch: das Brötchen ist nicht untrennbar mit dem Bäcker verbunden. Es ist ein eigenständiges Objekt. Die Sexdienstleistung ist das nicht.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1009502) Verfasst am: 28.05.2008, 13:25 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Sie sind noch nicht mal geil, empfinden den Sex nur als Begleiterscheinung, lassen ihn nur über sich ergehen, im zweifachen Sinne des Wortes. . Sie wollen nur das Geld auf bequeme Weise abkassieren. Dass sie an der Person des Kunden erst recht kein Interesse haben, brauch ich erst garnicht erwähnen.
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Das sind aber genau die Gründe, warum manche Männer zu einer Prostituierten gehen. Und ich wage zu behaupten, das sind auch die (teilweise) Gründe, warum manche Frauen sich prostituieren. |
Du triffst den Nagel auf den Kopf! Fazit: Frauen sind cleverer und entwickelter als viele Männer im Punkto Sex, denn diese haben meist nen Knall weg, die Weiber keineswegs!!!!!!!!!!!
Übrigens was Rasmus so sagt, reiner Nihilismus das.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1009506) Verfasst am: 28.05.2008, 13:29 Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Nicht seine persönlichen Qualitäten und Eigenschaften geben den Ausschlag, sondern ausschliesslich seine Kaufkraft. |
So ist as üblich im Geschäftsleben. Oder meinst du, der Bäcker fragt nach meinen persönlcihen Qualitäten, wenn er mir ein Brötchen verkauft? |
Gutes Beispiel! Doch: das Brötchen ist nicht untrennbar mit dem Bäcker verbunden. Es ist ein eigenständiges Objekt. Die Sexdienstleistung ist das nicht. |
Und?
Man könnte auch ein anderes Beispiel nennen, z.B. irgendwelche körperlich schweren/schädigenden Arbeiten.
Edit: Rechtschreibung korrigiert.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1009510) Verfasst am: 28.05.2008, 13:30 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wieso werden Mädels schon wieder als passives Opfer und Jungs als Täter dargestellt?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1009511) Verfasst am: 28.05.2008, 13:31 Titel: |
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| beides Scheisse!
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1009513) Verfasst am: 28.05.2008, 13:33 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Ich entscheide für niemand irgend etwas, ich fordere keinerlei Verbote, das kann jeder halten, wie er will. |
Aber eine eigene meinung hast Du doch.... oder?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1009531) Verfasst am: 28.05.2008, 13:49 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Was Agnostiker schreibt ist völlig richtig, sehe das ganz genauso. |
Ja Peter - hast Du meinen Beitrag wirklich gut gelesen?
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Alles denkbare ist real
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1009537) Verfasst am: 28.05.2008, 13:55 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wieso werden Mädels schon wieder als passives Opfer und Jungs als Täter dargestellt? |
Im Film haben sich die Mädels selbst so dargestellt. Aber nicht als Opfer, sondern als willfährig ihre Rolle spielend. "Die Jungs wollen das so" war der Tenor. Die Jungs werden dann wohl auch die von den Pornos definierte Rolle spielen. Sind nun beide Opfer oder beide Täter?
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Alles denkbare ist real
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1009550) Verfasst am: 28.05.2008, 14:11 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Was Agnostiker schreibt ist völlig richtig, sehe das ganz genauso. |
Ja Peter - hast Du meinen Beitrag wirklich gut gelesen? |
Worauf willst du hinaus?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1009557) Verfasst am: 28.05.2008, 14:15 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | EDIT: Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wie kommst Du zu Deiner Beurteilung?
Ich erwarte von der Emanzipation, daß Frauen die sich so verhalten wollen, daß schlicht tun und tun können, ohne daß man ihnen das auf die eine oder andere Art zum Vorwurf macht.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1009577) Verfasst am: 28.05.2008, 14:38 Titel: |
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Ich glaube dass hier oft ausser acht gelassen wird, dass sehr viele Aspekte in solches Tun hineinwirken. Es ist nicht einfach "sie findens ja gut, also ist es kein Problem". Es hat viel mit Geschlechter-Klischees, Umfeld, Sozialisation, Vorbildern etc. zu tun. Wenn nun also die Jugend überflutet wird mit Reizen, wenn schon 10-jährige Hardcorepornos auf Handys anschauen können, wenn in jedem Hip Hop Video die Geschlechterrollen derart klar verteilt sind (die geilen Macker und die Tussen als Spielzeug), wenn sich Vorbilder in Bushido und Co erschöpfen, wenn die beliebtesten Schimpfwörter "schwul" und "Opfer" sind und die Mädchen allesamt "Schlampen", dann möchte ich ja die Mädchen (und Jungen) sehen, die sich dem ganzen entziehen können. Sicher ist oft dieses Einverleiben und "gut finden" dessen der einzige Weg damit umzugehen (gute Miene zum bösen Spiel).
Es ist naiv zu sagen, naja wem schadets denn schon? Es schadet dem Umgang zwischen den Menschen und insbesondere zwischen den Geschlechtern. Wird ein Junge/Mann, der über Frauen grundsätzlich als "Schlampen" spricht, eine Frau nicht auch so behandeln?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1009586) Verfasst am: 28.05.2008, 14:51 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube dass hier oft ausser acht gelassen wird, dass sehr viele Aspekte in solches Tun hineinwirken. Es ist nicht einfach "sie findens ja gut, also ist es kein Problem". Es hat viel mit Geschlechter-Klischees, Umfeld, Sozialisation, Vorbildern etc. zu tun. Wenn nun also die Jugend überflutet wird mit Reizen, wenn schon 10-jährige Hardcorepornos auf Handys anschauen können, wenn in jedem Hip Hop Video die Geschlechterrollen derart klar verteilt sind (die geilen Macker und die Tussen als Spielzeug), wenn sich Vorbilder in Bushido und Co erschöpfen, wenn die beliebtesten Schimpfwörter "schwul" und "Opfer" sind und die Mädchen allesamt "Schlampen", dann möchte ich ja die Mädchen (und Jungen) sehen, die sich dem ganzen entziehen können. |
Dann ist aber die Pornographie nicht Kern des Problems, bzw. es ist nicht offensichtlich, daß sie überhaupt Teil davon ist.
| Zitat: | | Sicher ist oft dieses Einverleiben und "gut finden" dessen der einzige Weg damit umzugehen (gute Miene zum bösen Spiel). |
Es gibt niemanden, der das anders hinbekommt?
| Zitat: | | Es ist naiv zu sagen, naja wem schadets denn schon? Es schadet dem Umgang zwischen den Menschen und insbesondere zwischen den Geschlechtern. Wird ein Junge/Mann, der über Frauen grundsätzlich als "Schlampen" spricht, eine Frau nicht auch so behandeln? |
Und jetzt fehlt der entscheidende Schritt, wo Du aufzeigst, daß das eine ursächliche Konsequenz von Pornokonsum ist.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1009595) Verfasst am: 28.05.2008, 15:00 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | ......
Es ist naiv zu sagen, naja wem schadets denn schon? Es schadet dem Umgang zwischen den Menschen und insbesondere zwischen den Geschlechtern. Wird ein Junge/Mann, der über Frauen grundsätzlich als "Schlampen" spricht, eine Frau nicht auch so behandeln? |
Klar wird er das, wenn er nichts anderes kennt, und sie wird es sich gefallen lassen, wenn sie nichts anderes kennt.
Und wenn sie doch mal aufmuckt später, dann wird ihr mancher auch noch vorwerfen können, dass sie sich ja freiwillig unterworfen habe, sie hätte ja schließlich die Wahl gehabt.
Er aber auch!!!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1009599) Verfasst am: 28.05.2008, 15:05 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | EDIT: Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wie kommst Du zu Deiner Beurteilung?
Ich erwarte von der Emanzipation, daß Frauen die sich so verhalten wollen, daß schlicht tun und tun können, ohne daß man ihnen das auf die eine oder andere Art zum Vorwurf macht. |
Und ich erwarte eine Emanzipation der Männer, die keine Erwartungen an das Verhalten von Frauen hat!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1009601) Verfasst am: 28.05.2008, 15:08 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Und ich erwarte eine Emanzipation der Männer, die keine Erwartungen an das Verhalten von Frauen hat! |
Ich setze durchaus Erwartungen in das Verhalten von meinen Mitmenschen. Hat allerdings nichts mit deren Geschlecht zu tun.
Ich weiß aber auch nicht, worauf Du hinaus willst - da fehlt mir mal wieder der Bezug zum Thema.
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27os
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#1009613) Verfasst am: 28.05.2008, 15:26 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | EDIT: Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wie kommst Du zu Deiner Beurteilung?
Ich erwarte von der Emanzipation, daß Frauen die sich so verhalten wollen, daß schlicht tun und tun können, ohne daß man ihnen das auf die eine oder andere Art zum Vorwurf macht. |
am Thema vorbei
ad hominem:
du reduzierst von anderen mehrschichtig und differenziert dargestellte zusammenhänge auf monokausale ursache-wirkungszusammenhänge, pauschalisierst, verallgemeinerst, und machst deine projezierten ergüsse anderen zum vorwurf; und das noch in einer impertinent-penetranten art und weise.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1009624) Verfasst am: 28.05.2008, 15:37 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube dass hier oft ausser acht gelassen wird, dass sehr viele Aspekte in solches Tun hineinwirken. Es ist nicht einfach "sie findens ja gut, also ist es kein Problem". Es hat viel mit Geschlechter-Klischees, Umfeld, Sozialisation, Vorbildern etc. zu tun. Wenn nun also die Jugend überflutet wird mit Reizen, wenn schon 10-jährige Hardcorepornos auf Handys anschauen können, wenn in jedem Hip Hop Video die Geschlechterrollen derart klar verteilt sind (die geilen Macker und die Tussen als Spielzeug), wenn sich Vorbilder in Bushido und Co erschöpfen, wenn die beliebtesten Schimpfwörter "schwul" und "Opfer" sind und die Mädchen allesamt "Schlampen", dann möchte ich ja die Mädchen (und Jungen) sehen, die sich dem ganzen entziehen können. |
Dann ist aber die Pornographie nicht Kern des Problems, bzw. es ist nicht offensichtlich, daß sie überhaupt Teil davon ist. |
Ich habe nicht behauptet, dass Pornographie Kern des Problems ist. Aber trotzdem denke ich, dass Pornographie sehr wohl zum Problem beiträgt, nebst diversen anderen Faktoren. Wie auch in anderen Bereichen sind auch hier Masse und Intensität der konsumierten Pornographie entscheidend.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Sicher ist oft dieses Einverleiben und "gut finden" dessen der einzige Weg damit umzugehen (gute Miene zum bösen Spiel). |
Es gibt niemanden, der das anders hinbekommt? |
Doch, sicher. Ich habe ja auch nicht behauptet ALLE wären so (wäre ja tragisch). Es kommt sicher auch wieder auf das jeweilige Umfeld, den Umgang, die Familie, die Freundinnen und Freunde etc. an. Aber Gruppendruck und Gruppendynamik sind nicht zu unterschätzen.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Es ist naiv zu sagen, naja wem schadets denn schon? Es schadet dem Umgang zwischen den Menschen und insbesondere zwischen den Geschlechtern. Wird ein Junge/Mann, der über Frauen grundsätzlich als "Schlampen" spricht, eine Frau nicht auch so behandeln? |
Und jetzt fehlt der entscheidende Schritt, wo Du aufzeigst, daß das eine ursächliche Konsequenz von Pornokonsum ist. |
Noch mal, ich habe nicht behauptet Pornographie sie die Ursache. Ich glaube sogar, dass es DIE Ursache nicht gibt, nur mehrere Faktoren die zusammenspielen. Dass exzessiver Konsum von harter Pornographie (und selbstverständlich auch anderer visueller Reize/Tätigkeiten, wie z.B. Gewaltspiele) Veränderungen im Gehirn bewirkt, ist bewiesen. Frag mal einen Neurologen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1009625) Verfasst am: 28.05.2008, 15:37 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: | | du reduzierst von anderen mehrschichtig und differenziert dargestellte zusammenhänge |
Mir muss der Teil entfallen sein, wo aufgezeigt worden ist, daß die Pornografie ein ursächlicher Bestandteil dieser Zusammenhänge wäre.
| Zitat: | | auf monokausale ursache-wirkungszusammenhänge, |
Da ich diese Zusammenhänge eher abstreite - bzw. darum bitte sie aufzuzeigen - ist das wohl so ungefähr der dämlichste Vorwurf, den man mir hätte machen können...
| Zitat: | | pauschalisierst, verallgemeinerst, und machst deine projezierten ergüsse anderen zum vorwurf; und das noch in einer impertinent-penetranten art und weise. |
Ich pauschalisiere? Wo das denn, bitte?
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1009628) Verfasst am: 28.05.2008, 15:40 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Und ich erwarte eine Emanzipation der Männer, die keine Erwartungen an das Verhalten von Frauen hat! |
Ich setze durchaus Erwartungen in das Verhalten von meinen Mitmenschen. Hat allerdings nichts mit deren Geschlecht zu tun.
Ich weiß aber auch nicht, worauf Du hinaus willst - da fehlt mir mal wieder der Bezug zum Thema. |
Muss mich deine erste Aussage kümmern?
Ich muss dich weder als Mensch noch als Frau kennen lernen, also nein.
Tja, und falls du mit der 2. Aussage mitteilen willst, dass dein Hirn derart steile intellektuelle Hürden nicht zu nehmen in der Lage ist, dann kann ich da leider auch nicht weiterhelfen.
Aber kümmern muss es dich freilich nicht, was ich von Männern erwarten würde.
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1009629) Verfasst am: 28.05.2008, 15:41 Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! |
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| Miebricht hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Was hat Pornographie mit Zwangsprostitution zu tun? |
Den erzwungenen Verkauf des eigenen Körpers im Profitinteresse eines Anderen. Oft aus der sozialen Notlage heraus, mit nichts Anderem einen annehmbaren Lebensunterhalt bestreiten zu können. |
Ich bin mir zwar nicht sicher, wäre aber nicht erstaunt, wenn genauso "Arbeit" definiert ist.
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1009633) Verfasst am: 28.05.2008, 15:46 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich habe nicht behauptet, dass Pornographie Kern des Problems ist. Aber trotzdem denke ich, dass Pornographie sehr wohl zum Problem beiträgt, nebst diversen anderen Faktoren. Wie auch in anderen Bereichen sind auch hier Masse und Intensität der konsumierten Pornographie entscheidend. |
Wenn Du das nicht zeigen kannst ist aber jedwede Diskussion über Pornographie völlig fehl am Platze. Wenn Du nur ein paar schlimme Juzgentliche hast, die durch die Pornographie noch schlimmer werden, dann mag das bedauerlich sein - sagt aber herzlich wenig über die Wirkungen von Pornographie als solches aus. Und ich hatte den Eindruck darum ginge es hier ursprünglich mal...
| Zitat: | | Doch, sicher. Ich habe ja auch nicht behauptet ALLE wären so (wäre ja tragisch). Es kommt sicher auch wieder auf das jeweilige Umfeld, den Umgang, die Familie, die Freundinnen und Freunde etc. an. Aber Gruppendruck und Gruppendynamik sind nicht zu unterschätzen. |
Das will ich auch nicht tun. Nur will ich auch nicht ein Symptom (Konsum von Pornographie) für die Ursache von anderen Problemen halten.
| Zitat: | | Noch mal, ich habe nicht behauptet Pornographie sie die Ursache. Ich glaube sogar, dass es DIE Ursache nicht gibt, nur mehrere Faktoren die zusammenspielen. Dass exzessiver Konsum von harter Pornographie (und selbstverständlich auch anderer visueller Reize/Tätigkeiten, wie z.B. Gewaltspiele) Veränderungen im Gehirn bewirkt, ist bewiesen. Frag mal einen Neurologen. |
Das Wahrnehmen meiner Umwelt verändert also mein Gehirn? Wahn-sinn!
Ich geh' mal darüber hinweg, daß Du jetzt hier ganz klammheimlich "harte" Pornographie ins Spiel bringst. Je nach Definition ist das wieder ein völlig anderes Thema. Aber bloß weil wir uns ggf einig sind, daß 8jährige statt der Sesamstraße besser keine Vergewaltigungspornos vorgesetzt bekommen sollten folgt nunmal nicht viel, was sich auf Pornographie an sich übertragen ließe.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1009637) Verfasst am: 28.05.2008, 15:54 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube dass hier oft ausser acht gelassen wird, dass sehr viele Aspekte in solches Tun hineinwirken. Es ist nicht einfach "sie findens ja gut, also ist es kein Problem". Es hat viel mit Geschlechter-Klischees, Umfeld, Sozialisation, Vorbildern etc. zu tun. Wenn nun also die Jugend überflutet wird mit Reizen, wenn schon 10-jährige Hardcorepornos auf Handys anschauen können, wenn in jedem Hip Hop Video die Geschlechterrollen derart klar verteilt sind (die geilen Macker und die Tussen als Spielzeug), wenn sich Vorbilder in Bushido und Co erschöpfen, wenn die beliebtesten Schimpfwörter "schwul" und "Opfer" sind und die Mädchen allesamt "Schlampen", dann möchte ich ja die Mädchen (und Jungen) sehen, die sich dem ganzen entziehen können. |
Dann ist aber die Pornographie nicht Kern des Problems, bzw. es ist nicht offensichtlich, daß sie überhaupt Teil davon ist. |
Ich habe nicht behauptet, dass Pornographie Kern des Problems ist. Aber trotzdem denke ich, dass Pornographie sehr wohl zum Problem beiträgt, nebst diversen anderen Faktoren. Wie auch in anderen Bereichen sind auch hier Masse und Intensität der konsumierten Pornographie entscheidend. |
Selbstverständlich hast du das nicht, hat sonst auch niemand, oder höchstens einer, glaub ich aber gar nicht, ist in diesem Zusammenhang auch nicht nötig das nachzulesen.
Es wurden aber reichlich Zusammenhänge zu anderen Bereichen aufgezeigt, das ignoriert er konsequent.
Es ist nichts weiter, als ein ausgiebig gepflegter, sehr ungepflegter Diskussionsstil, bei nicht wenigen hier ( in Abwandlungen) äußerst beliebt.
Das führt zwangsläufig zu gar nichts, aber sie fühlen sich offensichtlich gut dabei.
Wer's braucht 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1009657) Verfasst am: 28.05.2008, 16:45 Titel: |
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Die bürgerliche Gesellschaft betrachtet Pornographie als Freiheit und tut grade so, als wenn jedwede Freiheit wunder was für ein hohes und erstrebenswertes Gut sei. Sie stellt sich hierbei nicht mal die Frage, wem denn die jeweiligen Friheitsinhalte wirklich nutzen und wieweit sie im Zusammenhang mit Humanität und Persönlichkeitsentwicklung stehen. Von der menschlichen Würde ganz zu schweigen.
Wer der P. völlig freien Lauf lassen möchte schließt Verfehlungen und Abartigkeiten von der besonderen Art bewußt ein, billigt sie gar. Kultur als ein Schweinestall einerseits, nebst luxuriösen wirklichen Kulturgenüssen, meist für die Privilegierten.
Warum Schweinestall? Nun wie soll man denn Pornoszenen sonst bezeichnen, die z.B. Folgendes darstellen:
1. Vergewaltigung von Frauen
2. Anscheißen, Kot auf Körper verschmieren sowie Kotfressen =Scheißkultur!
3. Nahaufnahmen von Arschlöchern, vollgekackt oder auch nicht
4. Oma wird gefickt
5. Hund, Sau oder Pferd fickt Frau (manchmal darf`s auch schon mal ein Mann sein)
6. Auspeitschungen sowie sonstige Folterungen
All das sind Gestörtheiten, infantile Fixierungen, meist der analen Phase. Statt nun eine Therapie aufzusuchen, wollen einige Gestörte, in der Mehrzahl sind es Männer, keine Therapie aufsuchen wollen oder dazu nicht fähig sind.
Was also tun? Verbieten? Nö, aber sehr erschweren! Daher: Zugang zu derlei Verrottungen nur über 18 Jahre und nur als Clubmitglied. Clubmitgliedschaft ist kostenpflichtig. Ausnahmsweise können, ja sollen irgendwelche Profithaie an solche Konsumenten verdienen. sie selbst haben angemessene Vergnügungssteuern zu zahlen, die zweckgebunden in Sozialprojekte fließen.
Kinder und Jgl. sind von vorhherein zu schützen, da ein Einfluss dieser Gestörtheiten einfach abfärben, zumindest bei einem Teil von ihnen.
Es ist mir völlig klar, dass meine dsbzgl. Forderungen z.Z. hierzulande nicht realisierbar sind, alldieweil Staat aber auch Gesellschaft keine humane und kulturelle Verbesserungen wünschen, jedenfalls nicht in aktiv fordernder Form.
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Miebricht
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 95
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| (#1009665) Verfasst am: 28.05.2008, 16:55 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
... sagt aber herzlich wenig über die Wirkungen von Pornographie als solches aus. ... |
Nein, Pornographie fördert in besonderer Weise den sympathiegetragenen, niveau- und respektvollen Umgang miteinander.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1009666) Verfasst am: 28.05.2008, 16:55 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | EDIT: Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wie kommst Du zu Deiner Beurteilung?
Ich erwarte von der Emanzipation, daß Frauen die sich so verhalten wollen, daß schlicht tun und tun können, ohne daß man ihnen das auf die eine oder andere Art zum Vorwurf macht. |
Ich denke Latina hat das sehr gut beantwortet, danke! Ich mache ja keinem dieser Mädchen einen Vorwurf, sie machen das einfach so, weil sie nichts anderes kennen. Dasselbe für die Jungen. Ob das dann gut für sie und ihre weitere Entwicklung ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich glaube nicht, dass Hardcore-Pornos eine besonders gute Schule für (Frauen- oder Männer-) Emanzipation sind - oder Du etwa?
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Alles denkbare ist real
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Miebricht
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 95
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| (#1009668) Verfasst am: 28.05.2008, 16:58 Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: |
Ich bin mir zwar nicht sicher, wäre aber nicht erstaunt, wenn genauso "Arbeit" definiert ist. |
So ähnlich ist Lohnarbeit im Kapitalismus. Wobei mir jede Hure lieber ist als ein hochdekorierter imperialistischer Aggressionskrieger oder ein willkürlich auf fortschrittliche Demonstranten einprügelnder Robocop.
Arbeit hingegen ist als bewußte planmäßige Tätigkeit beim Stoffwechsel mit der Umwelt definiert.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1009670) Verfasst am: 28.05.2008, 17:00 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | EDIT: Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben? |
Wie kommst Du zu Deiner Beurteilung?
Ich erwarte von der Emanzipation, daß Frauen die sich so verhalten wollen, daß schlicht tun und tun können, ohne daß man ihnen das auf die eine oder andere Art zum Vorwurf macht. |
Ich denke Latina hat das sehr gut beantwortet, danke! Ich mache ja keinem dieser Mädchen einen Vorwurf, sie machen das einfach so, weil sie nichts anderes kennen. |
Und ich fragte, wie Du darauf kommst, daß sie nichts anderes können bzw. wollen.
| Zitat: | | Dasselbe für die Jungen. Ob das dann gut für sie und ihre weitere Entwicklung ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich glaube nicht, dass Hardcore-Pornos eine besonders gute Schule für (Frauen- oder Männer-) Emanzipation sind - oder Du etwa? |
Ich verstehe nicht, was das bedeutet. "Schule" ist für mich sowas wie Mathe, Biologie und Sozialkunde. Ich kann mich nicht daran erinnern vorgeschlagen zu haben, daß man das ja durch ein paar DVDs ersetzen könnte.
Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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