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Pornographie ist ein Freiheitsrecht!
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1009671) Verfasst am: 28.05.2008, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Was Agnostiker schreibt ist völlig richtig, sehe das ganz genauso.
Ja Peter - hast Du meinen Beitrag wirklich gut gelesen?


Worauf willst du hinaus?
Dass ich Pornographie als eher problematisch für die Menschen erachte, besonders wenn es sich um sehr junge Menschen handelt. Was mich aber niemals zu einem Verbot irgendwelcher Art verleiten würde. Du hingegen hast im weiteren Verlauf Deines Beitrages... hmm, ja, da hast Du über Pornographie nichts geschrieben, sondern Reklame für Swinger-Clubs gemacht. Sorry, vergiss es...
_________________
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1009673) Verfasst am: 28.05.2008, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
EDIT: Noch ein wichtiger Aspekt fällt mir ein: Die Rolle der weiblichen Teenies. Die Mädchen sehen ihre Rolle als im Dienste der Jungmänner. Um zu gefallen "spielen" sie mit und handeln so, wie sie das auf den gesichteten Pornos gesehen haben. Ist das das, was wir von der Frauenemanzipation erwartet haben?


Wie kommst Du zu Deiner Beurteilung?

Ich erwarte von der Emanzipation, daß Frauen die sich so verhalten wollen, daß schlicht tun und tun können, ohne daß man ihnen das auf die eine oder andere Art zum Vorwurf macht.
Ich denke Latina hat das sehr gut beantwortet, danke! Ich mache ja keinem dieser Mädchen einen Vorwurf, sie machen das einfach so, weil sie nichts anderes kennen.


Und ich fragte, wie Du darauf kommst, daß sie nichts anderes können bzw. wollen.

Zitat:
Dasselbe für die Jungen. Ob das dann gut für sie und ihre weitere Entwicklung ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich glaube nicht, dass Hardcore-Pornos eine besonders gute Schule für (Frauen- oder Männer-) Emanzipation sind - oder Du etwa?


Ich verstehe nicht, was das bedeutet. "Schule" ist für mich sowas wie Mathe, Biologie und Sozialkunde. Ich kann mich nicht daran erinnern vorgeschlagen zu haben, daß man das ja durch ein paar DVDs ersetzen könnte.

Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?
Ach Rasmus, ich bin heute nicht in der Laune, mich auf Spitzfindigkeiten einzulassen. Wenn Du mich nicht verstehen willst, dann lass es doch bleiben...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1009679) Verfasst am: 28.05.2008, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:

Worauf willst du hinaus?
Dass ich Pornographie als eher problematisch für die Menschen erachte, besonders wenn es sich um sehr junge Menschen handelt. Was mich aber niemals zu einem Verbot irgendwelcher Art verleiten würde. Du hingegen hast im weiteren Verlauf Deines Beitrages... hmm, ja, da hast Du über Pornographie nichts geschrieben, sondern Reklame für Swinger-Clubs gemacht. Sorry, vergiss es... [/quote]

Swinger-Clubs für all Jene die einigermaßen bei Kasse sind und unbedingt mal ficken wollen, insbesondere notgeile Fiffies. Auch als Kontrastprogramm zu Huren und Callgirls, weil einfach genußreicher.
A propos Callgirls, da geht`s z.T. recht, recht verlogen zu so von wegen "ich suche Nähe, Zärtlichkeit, Liebe, ich bin dir treu" usw. (deinem Portemanaie wäre wohl passender) Bescheuert auch solche Aufforderungen wie "trau dich" , "alles ganz diskret" und was es da noch so für feine Sächelchen mehr gibt. Lachen
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1009706) Verfasst am: 28.05.2008, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Was also tun? Verbieten? Nö, aber sehr erschweren! Daher: Zugang zu derlei Verrottungen nur über 18 Jahre und nur als Clubmitglied. Clubmitgliedschaft ist kostenpflichtig. Ausnahmsweise können, ja sollen irgendwelche Profithaie an solche Konsumenten verdienen. sie selbst haben angemessene Vergnügungssteuern zu zahlen, die zweckgebunden in Sozialprojekte fließen.
Kinder und Jgl. sind von vorhherein zu schützen, da ein Einfluss dieser Gestörtheiten einfach abfärben, zumindest bei einem Teil von ihnen.
Es ist mir völlig klar, dass meine dsbzgl. Forderungen z.Z. hierzulande nicht realisierbar sind, alldieweil Staat aber auch Gesellschaft keine humane und kulturelle Verbesserungen wünschen, jedenfalls nicht in aktiv fordernder Form.
Ist nicht nur deshalb unmöglich zu realisieren: Teenies produzieren schon lange ihre eigenen Pornofilmchen (inkl. alles, was Du aufgelistet hast), die sie dann ins Netz stellen. Wenn Du das verhindern willst, dann stellst Du im Prinzip das ganze Netz lahm...
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1009712) Verfasst am: 28.05.2008, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Miebricht hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:

... sagt aber herzlich wenig über die Wirkungen von Pornographie als solches aus. ...


Nein, Pornographie fördert in besonderer Weise den sympathiegetragenen, niveau- und respektvollen Umgang miteinander.
War jetzt das im Ironiemodus geschrieben oder ist es Dir ernst damit?
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Miebricht
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Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 95

Beitrag(#1009718) Verfasst am: 28.05.2008, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:

War jetzt das im Ironiemodus geschrieben oder ist es Dir ernst damit?


Das ist mir so ernst wie z.B. der Bundesregierung, mit Überfällen der Bundes"wehr" auf andere Staaten den Frieden zu sichern.
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1009732) Verfasst am: 28.05.2008, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Miebricht hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:

War jetzt das im Ironiemodus geschrieben oder ist es Dir ernst damit?


Das ist mir so ernst wie z.B. der Bundesregierung, mit Überfällen der Bundes"wehr" auf andere Staaten den Frieden zu sichern.
Dann bin ich ja beruhigt...
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1009737) Verfasst am: 28.05.2008, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Die bürgerliche Gesellschaft [...] tut grade so, als wenn jedwede Freiheit wunder was für ein hohes und erstrebenswertes Gut sei.


Soll also nur die Freiheit ein Gut sein, die Peter H. für gut befindet? Freiheit, die derart begrenzt ist, ist keine, denn freiheit ist gerde die Freiheit, zu tun, was andere nicht so toll finden. Wer gute und schlechte Freiheiten unterschediet, schafft die Freiheit ab.

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Sie stellt sich hierbei nicht mal die Frage, wem denn die jeweiligen Friheitsinhalte wirklich nutzen und wieweit sie im Zusammenhang mit Humanität und Persönlichkeitsentwicklung stehen.


Sie stellt die einzig relevante Frage, wem die Ausübung der Freiheit schadet.

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Von der menschlichen Würde ganz zu schweigen.


Und wieder das klassische Totschlagargument, mit dem sich jegliches Menschenrecht ad absurdum führen lässt ...

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wer der P. völlig freien Lauf lassen möchte schließt Verfehlungen und Abartigkeiten von der besonderen Art bewußt ein, billigt sie gar.


So so. Es genügt also nicht, die Verfehlungen zu bekämpüfen, nein, nein, man muss bitte dafür sorgen, dass die Leute überhaupt nichts von sich aus tun, damit sie auch ja nichts falsches tun ...

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Warum Schweinestall? Nun wie soll man denn Pornoszenen sonst bezeichnen, die z.B. Folgendes darstellen:
1. Vergewaltigung von Frauen
2. Anscheißen, Kot auf Körper verschmieren sowie Kotfressen =Scheißkultur!
3. Nahaufnahmen von Arschlöchern, vollgekackt oder auch nicht
4. Oma wird gefickt
5. Hund, Sau oder Pferd fickt Frau (manchmal darf`s auch schon mal ein Mann sein)
6. Auspeitschungen sowie sonstige Folterungen


Ahja. Interessant, was du für Pornos kennst ...
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Reza
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Beitrag(#1009738) Verfasst am: 28.05.2008, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:

Ist nicht nur deshalb unmöglich zu realisieren: Teenies produzieren schon lange ihre eigenen Pornofilmchen (inkl. alles, was Du aufgelistet hast), die sie dann ins Netz stellen.


Wenn das in größerem Umfang stimmen sollte, besonders die "Inhalte", dann könnte man der Pornoindustrie zu ihren "wahrlich freien JungbürgerInnen" aber herzlich gratulieren, denn dass sie die Ideen für die "Plots" vorwiegend von den lieben Eltern oder Großeltern haben, davon würde ich dann doch nicht ausgehen.

Aber in welchem Umfang ist das so?
War das auch Thema in der Sendung und sagten die was dazu?

Ach ja, das meiste von der "Liste" unterliegt in Deutschland übrigens einem Verbreitungsverbot.


Zuletzt bearbeitet von Reza am 28.05.2008, 18:34, insgesamt einmal bearbeitet
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1009740) Verfasst am: 28.05.2008, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?

Interessante Frage ...
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1009741) Verfasst am: 28.05.2008, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?

Interessante Frage ...


Diese Anforderung wurde nicht gestellt, insofern stellt sich die Frage auch nicht.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1009745) Verfasst am: 28.05.2008, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?

Interessante Frage ...


Diese Anforderung wurde nicht gestellt, insofern stellt sich die Frage auch nicht.


Doch, in dem Moment wo der Vorwurf kam, die Pornographie wäre eine "schlechte Schule" und dergleichen mehr, wurde impliziert daß sie das sein sollte. Ansonsten wäre der Einwurf nämlich völlig überflüssig gewesen.

Ich kann es aber gerne etwas umformulieren: Wieso sollte es relevant sein, ob ein beliebiger Porno oder Pornographie an sich als Erziehungsmittel taugt?
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#1009747) Verfasst am: 28.05.2008, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?

Interessante Frage ...


Diese Anforderung wurde nicht gestellt, insofern stellt sich die Frage auch nicht.

Du hast recht. Es wurde ihr nur vorgeworfen, es nicht zu tun. Das ist natürlich etwas völlig anderes als die Forderung, es zu tun. Pillepalle
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Zuletzt bearbeitet von caballito am 28.05.2008, 18:48, insgesamt einmal bearbeitet
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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Beitrag(#1009748) Verfasst am: 28.05.2008, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Teenies produzieren schon lange ihre eigenen Pornofilmchen (inkl. alles, was Du aufgelistet hast), die sie dann ins Netz stellen.
Aber in welchem Umfang ist das so?
War das auch Thema in der Sendung und sagten die was dazu?
Ja, sowohl im Film, wo Jugendliche beschrieben, was da so abgeht, als auch in der Diskussion mit zwei Verfassern von zwei Studien (ein Franzose und eine Deutsche) wurde das so beschrieben. Die Kids konsumieren nur die Ware, welche gratis auf dem Netz einsichtig ist - und das ist schon eine ganz Menge - und dann hauptsächlich solche, welche in Blogs und Ähnlichem von "Amateuren" gezeigt wird. Webcams werden auch fleissig dazu eingesetzt - Porno Live sozusagen. Es ist wohl jedem freigestellt, selbst diesbezüglich surfen zu gehen...

EDIT: Google search: 2,430,000 English and French and German and Italian pages for gratis porno. Aber aufpassen, diese Sites sind eine verdammte Quelle für Spams, welche man dann nicht mehr los wird. Ich wollte mich vor ein paar Jahren mal erkundigen, was eigentlich diesbezüglich so läuft und wurde danach überschwemmt von Spam. Nur ein Wechsel des Providers verschaffte Abhilfe. Ich mach das nicht mehr - war auch nicht sehr erbaulich...
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
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Beitrag(#1009756) Verfasst am: 28.05.2008, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wieso wird hier an die Pornographie auf einmal die Anforderung gestellt, Kinder bzw. Jugendliche zu erziehen?

Interessante Frage ...


Diese Anforderung wurde nicht gestellt, insofern stellt sich die Frage auch nicht.

Du hast recht. Es wurde ihr nur vorgeworfen, es nicht zu tun. Das ist natürlich etwas völlig anderes als die Forderung, es zu tun. Pillepalle


Ja dann diskutier doch mit dem Rasmus drüber, wenn es euch beliebt das so zu verstehen, es hindert euch niemand dran. Winken
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1009771) Verfasst am: 28.05.2008, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Teenies produzieren schon lange ihre eigenen Pornofilmchen (inkl. alles, was Du aufgelistet hast), die sie dann ins Netz stellen.
Aber in welchem Umfang ist das so?
War das auch Thema in der Sendung und sagten die was dazu?
Ja, sowohl im Film, wo Jugendliche beschrieben, was da so abgeht, als auch in der Diskussion mit zwei Verfassern von zwei Studien (ein Franzose und eine Deutsche) wurde das so beschrieben. Die Kids konsumieren nur die Ware, welche gratis auf dem Netz einsichtig ist - und das ist schon eine ganz Menge - und dann hauptsächlich solche, welche in Blogs und Ähnlichem von "Amateuren" gezeigt wird. Webcams werden auch fleissig dazu eingesetzt - Porno Live sozusagen. ...


Tja, völlig aus der Luft gegriffen scheint das ja dann nicht zu sein.

Wobei immerhin noch die Frage bleibt, muss das nach dem Teeniealter dann nicht doch auch mal langweilen?
Wenn man mit bis zur Volljährigkeit alles an Hardcore bzw. harter Pornografie gesehen hat, was es gibt.........

Dann folgt wahrscheinlich bald mal wieder eine Periode des Blümchensexes, oder der massenhafte Eintritt in Klöster, Treue bis der Tod uns scheidet, aber echt!
Jaja, es gibt schon Schreckensvisionen........
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1009787) Verfasst am: 28.05.2008, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Teenies produzieren schon lange ihre eigenen Pornofilmchen (inkl. alles, was Du aufgelistet hast), die sie dann ins Netz stellen.
Aber in welchem Umfang ist das so?
War das auch Thema in der Sendung und sagten die was dazu?
Ja, sowohl im Film, wo Jugendliche beschrieben, was da so abgeht, als auch in der Diskussion mit zwei Verfassern von zwei Studien (ein Franzose und eine Deutsche) wurde das so beschrieben. Die Kids konsumieren nur die Ware, welche gratis auf dem Netz einsichtig ist - und das ist schon eine ganz Menge - und dann hauptsächlich solche, welche in Blogs und Ähnlichem von "Amateuren" gezeigt wird. Webcams werden auch fleissig dazu eingesetzt - Porno Live sozusagen. ...


Tja, völlig aus der Luft gegriffen scheint das ja dann nicht zu sein.

Wobei immerhin noch die Frage bleibt, muss das nach dem Teeniealter dann nicht doch auch mal langweilen?
Wenn man mit bis zur Volljährigkeit alles an Hardcore bzw. harter Pornografie gesehen hat, was es gibt.........

Dann folgt wahrscheinlich bald mal wieder eine Periode des Blümchensexes, oder der massenhafte Eintritt in Klöster, Treue bis der Tod uns scheidet, aber echt!
Jaja, es gibt schon Schreckensvisionen........


Der Aids-Schock hat ja eine lange Zeit bei jungen Frauen (und Mädchen) eine Phase des "Watch me but don't touch me" eingeleitet.

Die ganzen 90er Jahre mit dem Girlie-Look, waren eine Phase der optischen Verschärfung und der tendentiellen Bereitschaft der Mädchen mit invasiven Sex ein bisschen länger zu warten, als in den
2 Jahrzehnten davor.

Ziemlich rational.

Fragt mich nicht nach Quellen im Internet, dafür habe ich leider nicht die Zeit die ich gerne habe, aber ich lass mich gerne auf diese Aussage behaften.

Agnost
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1009822) Verfasst am: 28.05.2008, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Wobei immerhin noch die Frage bleibt, muss das nach dem Teeniealter dann nicht doch auch mal langweilen?
Wenn man mit bis zur Volljährigkeit alles an Hardcore bzw. harter Pornografie gesehen hat, was es gibt.........

Dann folgt wahrscheinlich bald mal wieder eine Periode des Blümchensexes, oder der massenhafte Eintritt in Klöster, Treue bis der Tod uns scheidet, aber echt!
Auch das kam im Film vor. Sowohl ein Mädchen (20jährig?), als auch ein Junge (18jährig), beide zugegebenermassen seit Jahren schwer sex-süchtig, sprechen davon, dass sie es schon erwarten, so in 5 Jahren zu heiraten und eine Familie zu gründen und mit ihrem Partner ganz normalen Sex zu haben. Ich weiss wirklich nicht, ob ihnen das gelingen wird - meine besten Wünsche haben sie dazu...
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010038) Verfasst am: 29.05.2008, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Die bürgerliche Gesellschaft betrachtet Pornographie als Freiheit und tut grade so, als wenn jedwede Freiheit wunder was für ein hohes und erstrebenswertes Gut sei.


Aye, fight and you may die. Run, and you'll live... at least a while. And dying in your beds, many years from now, would you be willin' to trade ALL the days, from this day to that, for one chance, just one chance, to come back here and tell our enemies that they may take our lives, but they'll never take... OUR FREEDOM!

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Sie stellt sich hierbei nicht mal die Frage, wem denn die jeweiligen Friheitsinhalte wirklich nutzen....


Definiert wer genau?


Peter H. hat folgendes geschrieben:

...und wieweit sie im Zusammenhang mit Humanität und Persönlichkeitsentwicklung stehen. Von der menschlichen Würde ganz zu schweigen.


Freiheit als potentieller Antagonist der Menschenwürde.........da muss man erstmal drauf kommen!

Mein lieber Hr. Gesangsverein!

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Wer der P. völlig freien Lauf lassen möchte schließt Verfehlungen und Abartigkeiten von der besonderen Art bewußt ein, billigt sie gar.


Verfehlungen im Hinblick auf was?

Abartigkeiten?? ..... Dir ist es also gelungen das Sexualverhalten des einer Evolution unterliegenden, autopoietischen Systems Mensch normativ zu erfassen. Geschockt

Peter H. hat folgendes geschrieben:

....Warum Schweinestall? Nun wie soll man denn Pornoszenen sonst bezeichnen, die z.B. Folgendes darstellen:
1. Vergewaltigung von Frauen


Irrelevante Randerscheinung, die in Amateur und Mainstreampornos nicht oder nur angedeutet vorkommt.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

2. Anscheißen, Kot auf Körper verschmieren sowie Kotfressen =Scheißkultur!


Was hast du gegen ne gepflegte Kaviar Session? Hat Mami in deiner nonverbalen Phase immer das Gesicht verzogen und laut Iiiih Bah Bah gerufen als du mit deinen Fingerchen in deiner eigenen Scheisse gebohrt hast? Lass mich raten, du findest natürlich Zungenküsse wesentlich hygienischer und natürlicher. Lachen

Peter H. hat folgendes geschrieben:

3. Nahaufnahmen von Arschlöchern, vollgekackt oder auch nicht


Was gibt es schöneres als so eine herrlich braune Pheromonfabrik

Peter H. hat folgendes geschrieben:

4. Oma wird gefickt


Ach was, hängt es jetzt vom Alter eines Menschen ab, ob oder wie er sexuell aktiv sein darf? Wie krank ist das denn?

Peter H. hat folgendes geschrieben:

5. Hund, Sau oder Pferd fickt Frau (manchmal darf`s auch schon mal ein Mann sein)


Siehe Nergals Zoophiliethread

Peter H. hat folgendes geschrieben:

6. Auspeitschungen sowie sonstige Folterungen


Es geht bei SM Praktiken nicht um nackte Gewalt, sondern darum durch gezielte Stimulation extreme Gefühlsregungen auszulösen, wobei Dominanz und Unterwerfung in der Regel eine maßgebliche Rolle spielen. Soetwas für abartig zu halten ist in etwa so intelligent wie zu behaupten Tschaikowski wäre abartig, weil niemand gesundes mit klarem Geist und Verstand schwermütige Lieder komponieren würde.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

All das sind Gestörtheiten,......


Gestört im Hinblick auf welche Norm? Deine?

Peter H. hat folgendes geschrieben:

...infantile Fixierungen, meist der analen Phase.


Na da hast du aber was aufgeschnappt. Möchte nicht wissen, wie oft mit einer derartigen Behauptung schon Gewalt gegen Andersdenkende gerechtfertigt wurde. Aber lass mich raten......ich habe einfach keine Krankheitseinsicht und wenn dann ist sie vorgetäuscht.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Statt nun eine Therapie aufzusuchen, wollen einige Gestörte, in der Mehrzahl sind es Männer, keine Therapie aufsuchen wollen oder dazu nicht fähig sind.


Chleudert die pösen Purchen zu Poden! ......wegen mangelnder Krankheitseinsicht.

Ich frage mich gerade, ob ich eine Therapie benötige, weil ich Frauenfüsse sexy finde. Geschockt
Kommt bestimmt durch so ne blöde infantile fixierung wärend meiner analen Phase.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Was also tun? Verbieten? Nö, aber sehr erschweren! Daher: Zugang zu derlei Verrottungen nur über 18 Jahre und nur als Clubmitglied. Clubmitgliedschaft ist kostenpflichtig. Ausnahmsweise können, ja sollen irgendwelche Profithaie an solche Konsumenten verdienen. sie selbst haben angemessene Vergnügungssteuern zu zahlen, die zweckgebunden in Sozialprojekte fließen.
Kinder und Jgl. sind von vorhherein zu schützen, da ein Einfluss dieser Gestörtheiten einfach abfärben, zumindest bei einem Teil von ihnen. Es ist mir völlig klar, dass meine dsbzgl. Forderungen z.Z. hierzulande nicht realisierbar sind, alldieweil Staat aber auch Gesellschaft keine humane und kulturelle Verbesserungen wünschen, jedenfalls nicht in aktiv fordernder Form.


Ist ja schon gut...


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Asz
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#1010085) Verfasst am: 29.05.2008, 09:35    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Miebricht hat folgendes geschrieben:
Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben:

Ich bin mir zwar nicht sicher, wäre aber nicht erstaunt, wenn genauso "Arbeit" definiert ist.


So ähnlich ist Lohnarbeit im Kapitalismus. Wobei mir jede Hure lieber ist als ein hochdekorierter imperialistischer Aggressionskrieger oder ein willkürlich auf fortschrittliche Demonstranten einprügelnder Robocop.

Arbeit hingegen ist als bewußte planmäßige Tätigkeit beim Stoffwechsel mit der Umwelt definiert.


Der Lohnarbeiter verkauft seine "Arbeitskraft" ,nicht seinen Körper. So die Definition. Kein Unternehmer kann über den Körper seines Angestellten verfügen, geschweige denn, über das Körperinnere! Das verkauft der "normale" Lohnarbeiter nämlich nicht, nicht mal an irgendwelche Kunden.
Bei Prostitution sieht das erheblich anders aus. Das macht dann auch den Unterschied.

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homo sapiens
Primat



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Beitrag(#1010086) Verfasst am: 29.05.2008, 09:38    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Asz hat folgendes geschrieben:
Der Lohnarbeiter verkauft seine "Arbeitskraft" ,nicht seinen Körper. So die Definition.

Nun verkauft eine Prostituierte ihren Körper ja nur im übertragenen Sinne ... anders als derjenige, der z.B. eine Niere verkauft ... skeptisch
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Wraith
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Beitrag(#1010088) Verfasst am: 29.05.2008, 09:41    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Asz hat folgendes geschrieben:
Miebricht hat folgendes geschrieben:
Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben:

Ich bin mir zwar nicht sicher, wäre aber nicht erstaunt, wenn genauso "Arbeit" definiert ist.


So ähnlich ist Lohnarbeit im Kapitalismus. Wobei mir jede Hure lieber ist als ein hochdekorierter imperialistischer Aggressionskrieger oder ein willkürlich auf fortschrittliche Demonstranten einprügelnder Robocop.

Arbeit hingegen ist als bewußte planmäßige Tätigkeit beim Stoffwechsel mit der Umwelt definiert.


Der Lohnarbeiter verkauft seine "Arbeitskraft" ,nicht seinen Körper. So die Definition. Kein Unternehmer kann über den Körper seines Angestellten verfügen, geschweige denn, über das Körperinnere! Das verkauft der "normale" Lohnarbeiter nämlich nicht, nicht mal an irgendwelche Kunden.
Bei Prostitution sieht das erheblich anders aus. Das macht dann auch den Unterschied.

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homo sapiens
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Beitrag(#1010110) Verfasst am: 29.05.2008, 10:12    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Und was ist mit Geschmackstestern? Oder Teilnehmern an medizinischen Studien? Die vermieten auch ihr Körperinneres.

Ja, genau.

Oder Soldaten! Geschockt

Ich zitiere mal Donavan: "He's the one who give his body as a weapon of the war ..."
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Zumsel
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Beitrag(#1010121) Verfasst am: 29.05.2008, 10:35    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Asz hat folgendes geschrieben:
Der Lohnarbeiter verkauft seine "Arbeitskraft" ,nicht seinen Körper. So die Definition. Kein Unternehmer kann über den Körper seines Angestellten verfügen, geschweige denn, über das Körperinnere! Das verkauft der "normale" Lohnarbeiter nämlich nicht, nicht mal an irgendwelche Kunden.
Bei Prostitution sieht das erheblich anders aus. Das macht dann auch den Unterschied.


Arbeit IST häufig körperlich. Und damit entscheidet der Chef natürlich darüber, was der Arbeiter mit seinem Körper zu machen hat. Der Unterschied ist konstruiert und wohl eher ein Ausdruck der Prüderie.
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Peter H.
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Beitrag(#1010122) Verfasst am: 29.05.2008, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel du verteidigst so fleißig alles sexuell Deviante - Bemerkenswert. Irgendwo bei meiner Auflistung wirst du wohl in deinen Bedürfnissen anzusiedeln sein, denn nur aus abstrakten Überlegungen heraus verteidigt man nicht dermassen vehement die recht absonderlichen Gelüste.
Und noch was: viele Perverse oder nenn sie von mir aus sexuell Deviante, sind Potenzschwächlinge. Über einen normalen Geschlechtsverkehr werden sie nicht ausreichend in Wallung versetzt, daher dann die Extremstimuli, die sie dann endlich in Fahrt kommen läßt. Eigentlich ein wenig traurig so was.
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Rasmus
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Beitrag(#1010127) Verfasst am: 29.05.2008, 10:46    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Asz hat folgendes geschrieben:
Der Lohnarbeiter verkauft seine "Arbeitskraft" ,nicht seinen Körper. So die Definition. Kein Unternehmer kann über den Körper seines Angestellten verfügen, geschweige denn, über das Körperinnere! Das verkauft der "normale" Lohnarbeiter nämlich nicht, nicht mal an irgendwelche Kunden.
Bei Prostitution sieht das erheblich anders aus. Das macht dann auch den Unterschied.

Hexe


Tja, nun haben mir die anderen die guten Beispiele weggenommen. Eine Prostituierte verkauft ihren Körper nicht - sie behält ihn ja schließlich. Wieso es wichtig sein sollte, was nun innen und außen ist verstehe ich nicht. Wäre also in Deinen Augen Prostitution ein Job wie jeder andere, wenn kein tatsächlicher Geschlechtsverkehr stattfindet, sondern z.B. "nur" Hand angelegt wird? Was ist mit Strichern - in die kommt auch nicht zwingend was rein. Das ist alles völlig okay, ja?

Was hältst Du von Leihmüttern? Da würde ich in der Tat meinen, daß jemand seinen Körper zu mindestens vermietet. Das halte ich aber keineswegs für schlecht.
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27os
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Beitrag(#1010131) Verfasst am: 29.05.2008, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:

Soll also nur die Freiheit ein Gut sein, die Peter H. für gut befindet? Freiheit, die derart begrenzt ist, ist keine, denn freiheit ist gerde die Freiheit, zu tun, was andere nicht so toll finden. Wer gute und schlechte Freiheiten unterschediet, schafft die Freiheit ab.

...

Sie stellt die einzig relevante Frage, wem die Ausübung der Freiheit schadet. ...


Freiheit ist nach meinem Verständnis keine Entität und damit auch kein Gut an sich, sondern das Resultat von zulässigen Beschränkungen. Ohne Begrenzung ist der Begriff Freiheit nicht denkbar. Insofern ist die Unterscheidung zwischen guten und schlechten Freiheiten unsinnig, es läuft eher auf eine Unterscheidung zwischen "guten und schlechten" Ergebnissen von Handlungen hinaus. Insofern kann man auch Freiheit nicht ausüben, sondern man kann Handlungen uneingeschränkt ausüben. Die Einschränkung von Freiheit i.d.S. ist daher keine Abschaffung derselben, sondern eine notwendige Bedingung zur Erhaltung der Freiheit.

Und das ist die Frage hier: Inwiefern ist eine Einschränkung notwendig/akzeptabel?
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homo sapiens
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Beitrag(#1010132) Verfasst am: 29.05.2008, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Mir musste ein Arzt auch einmal rein ... ach, das gehört nicht hier her! Verlegen
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Rasmus
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Beitrag(#1010133) Verfasst am: 29.05.2008, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Greasel du verteidigst so fleißig alles sexuell Deviante - Bemerkenswert. Irgendwo bei meiner Auflistung wirst du wohl in deinen Bedürfnissen anzusiedeln sein, denn nur aus abstrakten Überlegungen heraus verteidigt man nicht dermassen vehement die recht absonderlichen Gelüste.


Doch. Leuten wie Dir muss man rechtzeitig Paroli bieten, bevor sie auf die Idee kommen Dinge zu verbieten, die einem (neben der eigenen Freiheit) persönlich am Herzen liegen. Martin Niemöller ist Dir ein Begriff, ja?

Zitat:
Und noch was: viele Perverse oder nenn sie von mir aus sexuell Deviante, sind Potenzschwächlinge. Über einen normalen Geschlechtsverkehr werden sie nicht ausreichend in Wallung versetzt, daher dann die Extremstimuli, die sie dann endlich in Fahrt kommen läßt. Eigentlich ein wenig traurig so was.


Selbst wenn dem so sein sollte: So what? Was kümmert es Dich, was andere Leute brauchen oder was andere Leute antörnt? Wieso ist Dir das nicht völlig egal?

Was treibt Leute dazu, sich über die sexuellen Praktiken andere so detaillierte Gedanken zu machen, die Praktiken zu bewerten und zu beurteilen?

Was stört Dich daran, daß andere Leute Spass am Sex haben könnten, der anders aussieht als das, was Du machst?
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Beitrag(#1010138) Verfasst am: 29.05.2008, 10:57    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Asz hat folgendes geschrieben:
Der Lohnarbeiter verkauft seine "Arbeitskraft" ,nicht seinen Körper. So die Definition. Kein Unternehmer kann über den Körper seines Angestellten verfügen, geschweige denn, über das Körperinnere! Das verkauft der "normale" Lohnarbeiter nämlich nicht, nicht mal an irgendwelche Kunden.
Bei Prostitution sieht das erheblich anders aus. Das macht dann auch den Unterschied.


Arbeit IST häufig körperlich. Und damit entscheidet der Chef natürlich darüber, was der Arbeiter mit seinem Körper zu machen hat. Der Unterschied ist konstruiert und wohl eher ein Ausdruck der Prüderie.


Der Unterschied ist der zwischen einem Sklaven und einem Angestellten. Ein Lohnarbeiter verkauft seine Arbeitskraft und der Chef hat Anspruch auf die im Arbeitsvertrag geregelten Leistungen des Angestellten. Bei Prostitution verhält es sich ähnlich, wenn die Prostituierte die Wahl hat, auch eine andere Tätigkeit auszuüben. Bei Zwangsprostitution sind die Eigenschaften von Sklaverei erfüllt.
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