Verklärung des Soldatentods in heutigen Kriegen?

[Telliamed]

Das, was hier in dem Eingangsbeitrag und in manchen Vortragstiteln im "wissenschaftlichen Gewande" zum Vorschein kommt, erscheint mir als ziemlich schlimm und an einigen Stellen fast schon als pervers.

http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/termine/id=9381
Richtig ist, dass die Bundeswehreinsätze weit weg von Deutschland keinesfalls völkerrechtlich eindeutig abgesichert sind. Eine öffentliche Diskussion über die Auslandseinsätze findet kaum statt.

Da diskutieren jetzt Wissenschaftler, Offiziere und Politiker darüber, wie man das Gedenken an die noch "fallen werdenden / sollenden" Bundeswehrangehörigen so organisiert, dass die Bevölkerung wieder mitmacht.
Es schwingt fast so etwas wie Bedauern mit, dass man diesen kriegsmüden Deutschen nicht mehr die rechte Begeisterung für ihre "Helden" abringen kann:

[Botschafter Kosh]

Sobald Deutschland einen mittleren Blutzoll bei einem ihrer Verpflichtungen eingeht, sind die Auslandseinsätze wie ein Spuk verschwunden.
Die deutsche Kriegspropaganda kann nur kleinere "Zufälle" oder "Unfälle" herunterspielen.
Weil das bekannt ist, versucht man ja vehement auf eine europäische Armee auszuweichen.

mfg Kosh

[Telliamed]

@Botschafter Kosh

[rk72]

@Telliamed

Also du und Botschafter Kosh habt ein derartiges Kontrabild, d.h. ihr habt euch in eine derartige extreme Ecke gestellt, daß es schon vollkommen legitim ist, daß andere ebenfalls eine extremes Position einnehem.

Zuerst zum der völkerrechtlichen Absicherung. Keine Angst, es ist völkerrechtlich abgesichert.

Zu der Legitimität nach GG. Es kratzt zwar extrem an der Legitimität, es ist aber legitim. Die Soldaten als solches befinden sich zwar in einem Krisengebiet, aber nicht im Kriegseinsatz. Die aktuelle afghanische Regierung ist legitim und anerkannt. Die Bundeswehr führt also kein Krieg gegen einen Staat. Auch beteiligt sie sich nicht an einem Bürgerkrieg, sondern übernimmt Sicherungsaufgaben. Die mögen dem normalen Durchschnittsbürger wie Kampfeinsatz aussehen, sind es aber nicht. Aber es stimmt, die Soldaten befinden sich in gefährlichen Gebeiten.

Kein Soldat dort wurde zum Einsatz gezwungen. Zwar gibt es bei einigen Offizien und Unteroffizieren einen gewissen inneren Druck, denn es sieht schlecht aus wenn die Kompanie ausrückt und die höheren Dienstgrade bleiben, aber ansonsten ist es freiwillig. Würden sich keine freiwillig melden, gäbe es keine Einsätze.

Du mußt auch akzeptieren, daß deine Meinung nicht maßgebend ist. Wenn die Mehrheit dahinter steht, dann ist der Demokratie genüge getan worden. Deine Stimme und Meinung ist nur eine Stimme und Meinung.

@Botschafter Kosh

Also ob es eine deutsche Kriegspropaganda gibt das bezweifele ich. Nur weil du starke Worte nutzt und sie gebrauchst oder missbrauchst, macht das Ganze nicht wahr. In einer Demokratie muß man akzeptieren, daß es andere Meinungen gibt und wenn sie zufällig nicht der eigenen entspricht, ist es nicht gleich Propaganda. Ich höre und lese auch Nachrichten und habe nicht den Eindruck, daß eine der Seiten mich besonders beeinflußt. Natürlich kann man die Presse als solches eine gewisse Dummheit bescheinigen, denn viele machem sich mit einer Nachricht auch nicht viel Mühe, sondern verarbeiten sie. Das bedeutet aber nicht, daß die Gegenseite sich viel Mühe mach. Nur eine Kontraposition einzunehmen bedeutet nicht sich mit dem Thema auseinender gesetzt zu haben.

Zum Thema Propaganda kann man eigentlich sahen, daß sie kaum stattfindet. Die paar Nachrichten machen noch lange keine Propaganda. Im gegenteil, über die eigentlichen Einsätze der Bundeswehr in Afghanistan hört und sieht man so gut wie nicht. Das einzig nennenswerte was ich über die Arbeit vor Ort gesehen habe war eine Reportage auf einem kaum bekannten privaten Sender. Man sieht also so gut wie nicht von deren Arbeit. Keinen interessiert es. Deshalb hat man auch ein falsches Bild von dem Einsatz dort. In der Regel besteht die Arbeit aus Patrolien, Konvois und sonstigen Sicherungsmaßnahmen für humanitäre und sonstige Organisation. Also wenn einer Propaganda machen wollte, der müßte mehr von solchen Einsätzen zeigen. Das würde garantiert die Zustimmung steigern. Dagegen die paar unliebsamen Beiträge in den Medien als Propaganda zu bezeichnen zeigt lediglich die Position der sagenden Person. Extrem. Und für Extreme ist alles Propaganda.

Ob die Bundeswehr am Hindukusch gegen den Terrorismus kämpft bezweifele ich mal, denn die Bundestwehr als solches hat keinen Kampfeinsatz (Spezialkräfte mal ausgenommen).

Separatisten gibt es in jedem Land und ihr beide sein Separatisten die meinen, daß wir alle schön in unserem Land bleiben sollten und uns bei den anderen nicht einmischen sollten.

Nun, auch ich will nicht, daß nur ein deutscher Soldat irgendwo umkommt, aber wieso soll ich etwas dagegen haben, daß man die gefallenen Soldaten ehrt?

Bei all deiner Meinung darfst du nicht vergessen, daß du nur eine Stimme bist. Deine Stimme und Meinung ist nicht gleicher wie eine andere.

[Peter H.]

Wie die wirklichen Einsätze der Bundeswehr vor Ort aussehen, das wissen wir nicht. Militärs lassen sich bekanntlich nicht in die Karten schauen. Überhaupt wird über diesen Kriegsschauplatz ziemlich der Mantel des Schweigens ausgebreitet. Er ist in der deutschen Bevölkerung nicht beliebt, aber auch nicht verhaßt. Daher die Strategie des Ignorierens, um so von ihm abzulenken.

[Telliamed]

@rk72

Ich sage erst einmal etwas zu diesem Teil:

[rk72]

[rk72]

[fwo]

[rk72]

[Telliamed]

In meinen 571 Beiträgen hier hat mich noch niemand zu einem Gustav-Heinemann-Zitat gebracht - Du hast es geschafft:

@rk72

[rk72]

[Miebricht]

[Telliamed]

@fwohlgemuth

[Telliamed]

Das von mir 10.34 Uhr festgehaltene Vorhaben scheint im ersten Teil aufgegangen zu sein:

[Botschafter Kosh]

"Die Bundesregierung und auch die NATO haben kein schlüssiges Konzept für die Stabilisierung und den Wiederaufbau Afghanistans. Hohe Generäle haben erhebliche Führungsmängel und unzureichende Koordination bei Auslandseinsätzen festgestellt; trotzdem muten zahlreiche Politiker unseren Soldatinnen und Soldaten zu, immer tiefer in den Krieg hineinzuschlittern.
Die Einsätze ausländischer Truppen haben sich als grundsätzlich kontraproduktiv erwiesen. Die Sicherheitslage hat sich im ganzen Land massiv verschlechtert und die Talibankrieger finden in der Afghanischen Bevölkerung zunehmend Unterstützung!

Als Soldaten, aktive und ehemaligen Offiziere und Unteroffiziere der Bundeswehr, fordern wir, einen sofortigen Strategiewechsel."
http://www.darmstaedter-signal.de/aktuell/20080118-Afghanistan.php

Das ist die Lage.

mfg Kosh

[Botschafter Kosh]

"Soldaten warnen: "Wir schlittern immer tiefer in den Schlamassel!"
http://www.darmstaedter-signal.de/aktuell/20080130-Deutscher-Kampfeinsatz.php

Und das.

mfg Kosh

[I.R]

[Peter H.]

rk 72, immer das gleiche mit dir, du behauptest ganz einfach was, ohne Beweise! Und stets geht`s ins Konservative über, fällt schon auf.
So,so, die Bundeswehr ist also nicht an Bushs Krieg beteiligt, einfach mal so dahingeplappert. Gleichfalls behauptest du, das die militärischen Operationen der BW alle transparent seien. Noch nie was von Stoßtruppunternehmen gehört? Geheime Kommandounternehmen gibt`s wohl nach deinem Dafürhalten auch nicht?!

[MountainKing]

Ich deute das Programm der Tagung eigentlich etwas weit gefasster: gibt es überhaupt Ansätze einer Gedenkkultur für Soldaten, die ihr Leben quasi für "uns" gegeben haben oder kann es die geben. Wenn man das von der aktuellen Lage abstrahiert, müsste man zuerst mal prinzipiell die Frage klären, ob militärische Einsätze jeglicher Art per se falsch oder "böse" sind oder ob es Situationen gibt, wo sie gerechtfertigt oder nötig sind, also beispielsweise "echte" Verteidigungskriege. Vielleicht wäre das erst mal zu klären, bevor man dann zur Frage kommt, ob die Einsätze in Afghanistan et.cet. darunter zu fassen wären.

[beachbernie]

[rk72]

[rk72]

[Telliamed]

@Mountainking

[rk72]

Was ist ein gerechter Krieg?

Wenn du die Möglichkeit hast, dann besorg dir die Dokumentation "Zur Schuld Verdammt - das Massaker von Ruanda"

In nur 100 Tagen 800.000 Menschen getötet. Die Soldaten der UN hätten das Massaker verhindern können, sie hatten aber das falsche Mandat. Sie durften nicht eingreifen oder Partei ergreifen, also wurden vor ihren Augen 800.000 Menschen getötet.

[Telliamed]

@rk72

[MountainKing]

[rk72]

[I.R]

[fwo]