Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#1010573) Verfasst am: 29.05.2008, 22:55 Titel: |
|
|
Greasel du bist jetzt trotzig wie ein kleines Kind, das da uneinsichtig ist. Fehlt nur noch ein zorniges Aufstampfen mit dem Fuße.
Jeder Mensch weiss doch aus eigener Erfahrung, dass die Orgasmen unterschiedlich in ihrer Stärke ausfallen, eigentlich ne Binsenweisheit., die man nicht zu erwähnen braucht!
|
|
Nach oben |
|
 |
Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
|
(#1010574) Verfasst am: 29.05.2008, 22:59 Titel: |
|
|
Reza hat folgendes geschrieben: | Eigentlich nur von Typen, die ungefragt ihr sexuelles "Potential" in der Öffentlichkeit verspritzen, wenn ich dich sehen müsste, muss ich hier ja nicht, insofern beschränkt sich das auf Abneigung, nach diesem Post jedenfalls, vorher warst du mir nur zu OT und zu laut. |
Weibliche Logik! Ich gehe auf nen Fischmarkt und ärgere mich dann, dass der Marktschreier mir die Ohren zudröhnt. Was machst du eigentlich in einem Thread über P. und P. wenn dich die Beschreibung sexueller Praktiken anekelkt?
Reza hat folgendes geschrieben: |
Erfahrungsgemäß sind sexuelle Maulaufreißer |
Hier gibst du wieder ein Beispiel für deine verzerrte Sichtweise. Wo habe ich denn mein Maul aufgerissen. Ich habe darauf hingewiesen, das die Sexualität des Menschen aus mehr besteht als nur Vaginalverkehr. Mehr nicht. Wenn dich Darstellungen der Realität schockieren ist das nicht mein Problem.
Reza hat folgendes geschrieben: |
...immer auch Nieten als Liebhaber, das dann mal nebenbei, die Kombination mit Vulgärpsychologe, au weia, kein guter Marketinggag. |
Ach Reza, dein Geschwafel lässt mich völlig kalt. Denn ich kann dich nur sehr eingeschränkt für voll nehmen. Du hast nicht die leiseste Ahnung von Prostitution und dein Bild von Pornographie, Sexualität und Männern ist offensichtlich stark verzerrt. Wäre das anders würdest du wesentlich differenzierter über diese Dinge sprechen. Du kennst wahrscheinlich nicht einmal den Unterschied zwischen einem Partytreff und einem Saunaclub! Wenn du die Ausbeutung von Menschen wirklich stoppen willst, dann musst du nicht bei Prostitution und Pornographie beginnen, sondern bei einem System in dem die Armut vieler die Grundlage für das erfolgreiche Wirtschaften einiger weniger darstellt.
Wann kommen den mal die Belege. Wo sind all die Millionen psychisch schwer gestörter Dänen denen die Freigabe der Pornographie ab 16 oder auch der Tierpornographie die Psyche zerstört hat? Wo sind all die kranken Holländer.
Deine simplifizierten Vorstellungen lassen sich zusammenfassen mit "Same bullshit, different Century!"
Reza hat folgendes geschrieben: |
Ist das jetz ne Prophezeiung, oder ne Drohung? |
Nein, das ist eine Lebensweisheit. Wie oben, so unten. Wie es in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Was du nicht willst, das man dir tu...... oder auch "Kategorischer Imperativ"
Reza hat folgendes geschrieben: |
Aber keine Sorge, ich trainiere schon seit geraumer Zeit Kampfsport mit dem Gehstock vorsorglich, und du sagtest doch was von Frauenfüßen, treten kann ich immer noch perfekt, kommt von Karate.
Wenn du auf sowas stehst, das kannst du haben, geht ja alles virtuell heute, aber selbstverständlich nur auf Warenbasis.
Auch einen virtuellen Tritt gibt es nicht gratis. |
Ach weisst du, mit meinen Fähigkeiten im Vollkontakt-Hallenhalma sehe ich dem äusserst gelsassen entgegen.
Reza hat folgendes geschrieben: |
Ich bin nämlich die, die immer oben ist! |
Solange bis der Wecker klingelt....nicht wahr.
|
|
Nach oben |
|
 |
Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
|
(#1010580) Verfasst am: 29.05.2008, 23:04 Titel: |
|
|
Peter H. hat folgendes geschrieben: | Greasel du bist jetzt trotzig wie ein kleines Kind, das da uneinsichtig ist. Fehlt nur noch ein zorniges Aufstampfen mit dem Fuße.
Jeder Mensch weiss doch aus eigener Erfahrung, dass die Orgasmen unterschiedlich in ihrer Stärke ausfallen, eigentlich ne Binsenweisheit., die man nicht zu erwähnen braucht! |
Wer lesen kann ist klar im Vorteil Peter H.
Ich schrieb: "Sicher, die entziehen sich aber einer Objektivierung!"
Und weisst du, dass ich mich so uneinsichtig zeige liegt daran, dass mir hier noch niemand mit Fakten und Belegen gekommen ist. Alles was hier zur Begründung vorgebracht wird sind persönliche und tradierte Wertvorstellungen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
|
(#1010583) Verfasst am: 29.05.2008, 23:06 Titel: |
|
|
Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | ach greasel,
lass uns die Konversatin einstellen, ok ?
Für mich ohne Erkenntnisgewinn und ohne jegliche anstrebenswerte Bereicherung. |
Gerne!
Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Führdi Gott und bleib gesund,....... wäre dir zu wünschen. |
Ich hab' leider keinen imaginären Freund.
|
|
Nach oben |
|
 |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#1010589) Verfasst am: 29.05.2008, 23:10 Titel: |
|
|
Greasel hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | ...... | ........
|
So sachliche Diskussionen liest man doch gerne, der Informationsgehalt ist so hoch.
|
|
Nach oben |
|
 |
Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16365
Wohnort: Arena of Air
|
(#1010594) Verfasst am: 29.05.2008, 23:16 Titel: |
|
|
Peter H. hat folgendes geschrieben: | Die bürgerliche Gesellschaft betrachtet Pornographie als Freiheit und tut grade so, als wenn jedwede Freiheit wunder was für ein hohes und erstrebenswertes Gut sei. [...] Warum Schweinestall? Nun wie soll man denn Pornoszenen sonst bezeichnen, die z.B. Folgendes darstellen:
1. Vergewaltigung von Frauen
[...] |
Tatsächlich? Wenn ich "Diskussionen" über das Thema in den bürgerlichen Medien - denke mal: "arte", "Monitor" - ansehe oder lese, dann ist man sich doch - wie ehedem bei den "Altvorderen" - stets einig, daß es sich dabei um billigen und menschenverachtenden Dreck handle, der samt und sonders bei Strafe verboten werden müßte. (Daß da nicht eben alles sonderlich "geschmackvoll" sein mag, mag gar nicht Abrede sein. Allerdings ist dann wieder der Aspekt, daß hier vielleicht eine Minderheit als krasse Mehrheit dargestellt werden soll, um das Medium möglichst schlecht zu machen. Und da werden bisweilen dann Beschreibungen von angeblichen Inhalten abgegeben, die doch mehr über die sexuellen Phantasien der Menschen auszusagen scheinen als über die Medien selbst.)
Da will man "progressiv" sein und ist in Wirklichkeit doch kreuzkonservativ. Denn sind wir soviel weiter? Einer der Beteiligten in der nämlichen Diskussion auf "arte" (in der Folge von Dokumentationen mit den bezeichnenden Titeln "Jugend im Pornorausch" und "Das traurige Leben der Pornodarstellerinnen") erzählt, er habe auch schon Jugendliche betreut, die darüber ganz schockiert gewesen seien, daß ihre Freundinnen sich ihren Schambereich (man beachte das Wort!) nicht rasierten. Das hätten sie von den Pornos nicht gekannt. Da fiel mir spontan - den Namen mußte ich natürlich auch ergoogeln - die Geschichte des viktorianischen Schriftstellers John Ruskin ein, der - als er in der Hochzeitsnacht (!) zum ersten Mal eine Frau nackt sah -, davon ebenfalls so erschreckt gewesen sein soll, daß er mit der Frau nicht schlafen konnte -- nach Jahren dieses "Schauspiels" hat die sich schließlich von ihm getrennt. Ruskin hatte einzig antike Statuen als "Anschauungsmaterial" gehabt, und deren Unterleib sah dann doch anders aus als in natura. Man bedenke, daß vor 150 Jahren keine Sexualerziehung stattfand. Wenn also Jugendliche heute noch so wenig wissen wie damals, dann muß doch damit immer noch allerhand im Argen liegen. Daran jetzt den Pornos die Schuld zu geben, die es damals noch nicht gab, greift zu kurz.
(Natürlich werden aber Menschen je nach Haltung die eine oder die andere Haltung aus den gleichen Untersuchungen ziehen. Wenn es heißt, daß Menschen, die sich keine Pornos ansehen, auch erst viel später sexuell aktiv werden, dann wird daraus der Umkehrschluß gezogen, daß wer sich Pornos ansehe, früher sexuell aktiv werde -- und daher natürlich Pornos ganz schlecht seien. Selbst wenn es völlig altersungemäß oder schon als Krankheitsbild zu bewerten war, daß die andere Gruppe so gar nicht sexuell aktiv war.)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1010607) Verfasst am: 29.05.2008, 23:35 Titel: |
|
|
Critic hat folgendes geschrieben: | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Die bürgerliche Gesellschaft betrachtet Pornographie als Freiheit und tut grade so, als wenn jedwede Freiheit wunder was für ein hohes und erstrebenswertes Gut sei. [...] Warum Schweinestall? Nun wie soll man denn Pornoszenen sonst bezeichnen, die z.B. Folgendes darstellen:
1. Vergewaltigung von Frauen
[...] | Tatsächlich? Wenn ich "Diskussionen" über das Thema in den bürgerlichen Medien - denke mal: "arte", "Monitor" - ansehe oder lese, dann ist man sich doch - wie ehedem bei den "Altvorderen" - stets einig, daß es sich dabei um billigen und menschenverachtenden Dreck handle, der samt und sonders bei Strafe verboten werden müßte. | Also im arte Thema habe ich nichts dergleichen bemerkt. Da ist sehr sachlich berichtet und diskutiert worden ohne irgendwelche Werturteile. Hast Du denn die Sendung gesehen? Ich wette, dass nicht...
EDIT: Ah! Ich hatte noch nicht den ganzen Post gelesen - sorry, Du hast es gesehen. Wir haben die Sache aber völlig anders betrachtet...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#1010617) Verfasst am: 29.05.2008, 23:46 Titel: |
|
|
Critic, du hast in vielen recht, waste schreibst. Sicherlich nimmt nicht jeder Jugdl. nen Schaden der sich hardcore-Pornos "reinzieht". Ich denk mal aber, dass es allerlei labile Geister gibt, ein beachtlicher Teil der Jugend also, auf die Gewaltszenen eben doch Auswirkungen haben, und die dann nur mal so zum Spass ein Mädchen vergewaltigen oder ihnen vorsorglich Natursekt kredenzen, meinend das gehöre sich so, und dann sich womöglich wundern, dass die oder das girl/s geschockt bzw. stinkig werden/wird.
Wer durch entsprechende Pornos aufgemöbelt meint, er müsse z.B. nun ne Knackkackwurst seinem Spusi servieren, der dürfte wohl dann schief gewickelt sein, wenn die Koprophilie nun mal keine Resonanz findet. So entstehen also Befremdlichkeiten und auch dann und wann Karombolagen von der etwas anderen Art, die möglicherweise ohne hardcore Pornos nicht entstanden wären.
P.S. warum müssen eigentlich die Devianten so breit inszenierend in ihren Pornofilmen, Foren, Homepages auftreten?
|
|
Nach oben |
|
 |
Conan registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 738
|
(#1010622) Verfasst am: 29.05.2008, 23:53 Titel: |
|
|
@Peter
Meinst du nicht auch, dass etwas anderes als Hardcorepornos schief gelaufen ist, wenn ein Junge ein Mädchen vergewaltigt? Die Erziehung z.B.?
Oh und der Rest mit diesen "Missverständnissen" zwischen Freund und Freundin gehören nunmal zum Erwachsen werden dazu, könnten aber durch offene Gespräche in denen sich niemand für seine Vorlieben schämen müsste, verhindert werden.
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1010626) Verfasst am: 30.05.2008, 00:00 Titel: |
|
|
Conan hat folgendes geschrieben: | Meinst du nicht auch, dass etwas anderes als Hardcorepornos schief gelaufen ist, wenn ein Junge ein Mädchen vergewaltigt? Die Erziehung z.B.? | Sorry, dass ich wieder mit dem arte-Thema komme - aber ich habe mich vorher eigentlich überhaupt nie mit dem Thema befasst. Also, dort wurde erwähnt (ich glaube in der Diskussion), dass parallel zum Aufkommen der Pornoverbreitung auch die Vergewaltigungen zugenommen haben. Das ist mE noch kein Beweis für eine Kausalität, aber immerhin ein Indiz...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
Conan registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 738
|
(#1010631) Verfasst am: 30.05.2008, 00:07 Titel: |
|
|
Ich kann mich an eine andere, hier im Forum auch schon mal erwähnte Studie erinnern, nach der Sexualstraftäter merklich weniger Pornos konsumieren würden, als die Kontrollgruppe.
Was davon nun wahr ist, kann ich nicht sagen.
Vielleicht sind die Vergewaltigungen auch mehr geworden, weil Frauen emanzipierten und solcherlei Geschändete nun nicht mehr selber gesellschaftlichen Ausstoß zu befürchten hatten?
Da kann es tausende Gründe für geben.
Der Verdacht liese sich aber leicht erhärten, wenn man Länder nehme, in denen Pornografie legal zugänglich war und dann verboten wurde.
|
|
Nach oben |
|
 |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#1010634) Verfasst am: 30.05.2008, 00:11 Titel: |
|
|
Conan hat folgendes geschrieben: | @Peter
Meinst du nicht auch, dass etwas anderes als Hardcorepornos schief gelaufen ist, wenn ein Junge ein Mädchen vergewaltigt? Die Erziehung z.B.?
O |
Die Pornos von der harten Art sind`s allein nicht, die Jemanden auf diese oder jene Bahn bringen. Ich denk mal, dass sie eher eine Triggerfunktion haben.
|
|
Nach oben |
|
 |
Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16365
Wohnort: Arena of Air
|
(#1010635) Verfasst am: 30.05.2008, 00:16 Titel: |
|
|
Agnostiker hat folgendes geschrieben: | Conan hat folgendes geschrieben: | Meinst du nicht auch, dass etwas anderes als Hardcorepornos schief gelaufen ist, wenn ein Junge ein Mädchen vergewaltigt? Die Erziehung z.B.? | Sorry, dass ich wieder mit dem arte-Thema komme - aber ich habe mich vorher eigentlich überhaupt nie mit dem Thema befasst. Also, dort wurde erwähnt (ich glaube in der Diskussion), dass parallel zum Aufkommen der Pornoverbreitung auch die Vergewaltigungen zugenommen haben. Das ist mE noch kein Beweis für eine Kausalität, aber immerhin ein Indiz... |
Das scheint z.B. gar nicht zu stimmen. So haben z.B. Diamond+Uchiyama (1999) für Japan gezeigt, daß innerhalb der letzten Jahrzehnte des 20.Jh., in denen in Japan Pornographie erst erlaubt wurde und sich dann verbreitete, die Rate der Vergewaltigungen um zwei Drittel zurückging. Die jugendlichen "Gangbangs", also Gruppenvergewaltigungen, ein Delikt, mit dem etwa in "Frontal 21" gegen Pornographie i.a. Front zu machen versucht wurde, nahmen sogar um über 80% ab. Dann gibt es auch eine Untersuchung von Kutchinsky (1992), in der für mehrere Länder in Mitteleuropa, darunter auch Deutschland, eine ähnliche Entwicklung nachvollzogen wurde - zumindest nahmen die Raten nicht zu -, und die auch aufzeigte, daß Zunahmen von Sexualverbrechen mit Phasen assoziiert waren, in denen es eher restriktivere Gesetze gab.
Es ist wohl nicht den Pornos zuzuschreiben, wenn in einer Gesellschaft, die - z.B., die Zahlen jetzt aus der Lameng - auf das Doppelte wächst, die absolute Zahl an Vergewaltigungen um fünf Prozent zunimmt. Dann halbiert sich die Rate (d.h. die Anzahl von Straftaten pro 100.000 Einwohner) zwar auch fast, aber das braucht man dann ja auch nicht zu sagen. Aber wie gesagt, gibt es ja für jeden Zweck die richtige Statistik.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
Nach oben |
|
 |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#1010641) Verfasst am: 30.05.2008, 00:22 Titel: |
|
|
Die meisten Pornos sind ja auch nicht entgleisend, sondern beschränken sich auf hübsche Weiberleiber.
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1010654) Verfasst am: 30.05.2008, 01:04 Titel: |
|
|
Beides könnte plausibel sein: Pornos heizen potenzielle Vergewaltiger an, oder Pornos befriedigen sie mindestens teilweise. Es braucht wohl eine anständig gemachte Untersuchung, um das abzuklären...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
27os auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.01.2008 Beiträge: 374
|
(#1010656) Verfasst am: 30.05.2008, 01:08 Titel: |
|
|
ich hab die letzten beiträge jetzt mal gelesen und mir ist unwohl ... hat hier jemand seine freiheit missbraucht und mein recht auf unversehrtheit verletzt oder bin ich zu "empfindlich"?
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1010675) Verfasst am: 30.05.2008, 06:51 Titel: |
|
|
27os hat folgendes geschrieben: | ich hab die letzten beiträge jetzt mal gelesen und mir ist unwohl ... hat hier jemand seine freiheit missbraucht und mein recht auf unversehrtheit verletzt oder bin ich zu "empfindlich"? | Jaaa, wie hast Du denn z.B. meinen Beitrag interpretiert? Ich finde Deine Sicht auf Freiheit völlig in Ordnung, deshalb sollte man doch herausfinden, ob man die Pornografie in strengere Schranken setzen sollte oder nicht. Wenn Freiheit Schranken braucht, sollten diese gezielt und begründet angesetzt werden. Schon der riesen Aufwand, den es bräuchte, um z.B. Pornografie auf dem Netz einzudämmen (und heute geht es praktisch nur noch um diese) muss doch eine empirische Basis haben. Offenbar (ich kenne die gesamte Literatur darüber nicht) gibt es unterschiedliche Resultate von Studien.
Dass Sexualtäter weniger Porno anschauen - wie Conan berichtet - ist einerseits plausibel, da sie ihre schädliche Sexualität im Realen ausleben und keine virtuelle brauchen. Ob sie bevor sie Sexualtäter wurden Pornos angeschaut haben oder nicht, das wird aber von ihm nicht erwähnt. Dass Pornografie und Vergewaltigungen korrelieren, kann daher kommen, dass die Gesellschaft allgemein viel zu weite Freiheitsschranken setzt oder die Komplexität der heutigen Gesellschaft zu gross ist, um sie überhaupt noch positiv lenken zu können. Aber vielleicht auch daher, weil Pornografie die Männer verroht und zu Straftaten animiert oder die Frauen zu einem in den Pornos gesehenen allzu aufreizenden Verhalten verleitet. Weiter könnten Studien, welche Critic erwähnt hat, darauf hinweisen, dass Pornografie als ein Ersatz für Straftaten dienen könnte und letztere verhindert. Offenbar ist das ein sehr komplexes Gebiet, welches nicht einfach per "gesundem Menschenverstand" oder dogmatischen Moralvorstellungen gelöst werden kann.
Das Thema ist kein sehr angenehmes, da bin ich mit Dir einverstanden. Auch mir wird es unwohl dabei. Dennoch sollte man auch hier mindestens versuchen, einen kühlen Kopf zu bewahren, und das Problem mit Bedacht anzugehen. Einfach wild um sich her verbieten hat ein tief liegendes Problem noch nie gelöst, im Gegenteil...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
|
(#1010693) Verfasst am: 30.05.2008, 09:23 Titel: |
|
|
Könnte es bei Sexualdelikten nicht auch zutreffen, dass nicht die Zahl der Delikte*), sondern die Anzeige derselben zugenommen hat?
Ich habe z.B. mal gelesen, dass bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts in ländlichen Gegenden Vergewaltigung häufig war aber praktisch nie strafrechtlich verfolgt wurde, da in vielen Fällen der Anzeigenden schuldhaftes Verhalten vorgeworfen worden wäre.
*) Zahl der Delikte in Relation zur Bevölkerungszahl, wie bei Critics Beitrag hervorgehoben
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1010696) Verfasst am: 30.05.2008, 09:30 Titel: |
|
|
Konrad hat folgendes geschrieben: | Könnte es bei Sexualdelikten nicht auch zutreffen, dass nicht die Zahl der Delikte*), sondern die Anzeige derselben zugenommen hat?
Ich habe z.B. mal gelesen, dass bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts in ländlichen Gegenden Vergewaltigung häufig war aber praktisch nie strafrechtlich verfolgt wurde, da in vielen Fällen der Anzeigenden schuldhaftes Verhalten vorgeworfen worden wäre.
*) Zahl der Delikte in Relation zur Bevölkerungszahl, wie bei Critics Beitrag hervorgehoben | Klar! Aber das sollte eigentlich eine gut konzipierte Studie berücksichtigen...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
|
(#1010698) Verfasst am: 30.05.2008, 09:33 Titel: |
|
|
Agnostiker hat folgendes geschrieben: | Konrad hat folgendes geschrieben: | Könnte es bei Sexualdelikten nicht auch zutreffen, dass nicht die Zahl der Delikte*), sondern die Anzeige derselben zugenommen hat?
Ich habe z.B. mal gelesen, dass bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts in ländlichen Gegenden Vergewaltigung häufig war aber praktisch nie strafrechtlich verfolgt wurde, da in vielen Fällen der Anzeigenden schuldhaftes Verhalten vorgeworfen worden wäre.
*) Zahl der Delikte in Relation zur Bevölkerungszahl, wie bei Critics Beitrag hervorgehoben | Klar! Aber das sollte eigentlich eine gut konzipierte Studie berücksichtigen... |
Kommt drauf an, welchen Zweck die Auftraggeber der Studie verfolgen...
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1010700) Verfasst am: 30.05.2008, 09:39 Titel: |
|
|
Konrad hat folgendes geschrieben: | Kommt drauf an, welchen Zweck die Auftraggeber der Studie verfolgen... | Jaaa - ich sprach von einer gut konzipierten Studie! Und diese sollte eigentlich keinen Zweck verfolgen, sondern Tatsachen untersuchen...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#1010726) Verfasst am: 30.05.2008, 11:21 Titel: |
|
|
Der Mensch ist keine black box und selbst wenn er eine wäre, so stellt er sich en gros nicht als Versuchskaninchen zur Verfügung. Der erfolgende Input an Pornoreizen läßt keine entsprechende Messung an Output Handlungen zu. Der Behaviorismus hat Grenzen.
Nun könnte man ja sagen, befragt doch die Sexualstraftäter, dann wird`s sich ja zeigen, was Sache ist.
Sicher, an diesem Hebel sollte schon angesetzt werden, doch die Essenz solcher Verhöre und Interviews ist begrenzt. Mal ist der Angeklagte verstockt, mal weiß er es selbst nicht, wie es denn eigentlich zur Straftat kam. Weiß er es dennoch und ist zudem kooperativ, dann kann`s passieren, dass er gleich mehrere Gründe nennt. Als da wären: 1. verkorkste Kindheit, 2. gewisse div. Schlüsselreize in der Pubertät, 3. enttäuschte Liebe/Beziehungen 4. ggf. hardcore Porno. Wie aber soll man diese einzelnen Parameter gewichten? Nicht möglich! Der Mensch ist nun mal keine Maschine, wo dies realisierbar wäre.
Fazit: wir werden sicherlich auch in nächster Zeit im Dunklen tappen und lediglich mehr oder weniger geistreich rumsinnieren, das ganze gewützt mit moralischem "Appendix" oder aber Grundposition, bei Diesen und Jenen, that`s all.
|
|
Nach oben |
|
 |
Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
|
(#1010734) Verfasst am: 30.05.2008, 11:50 Titel: |
|
|
Konrad hat folgendes geschrieben: | Könnte es bei Sexualdelikten nicht auch zutreffen, dass nicht die Zahl der Delikte*), sondern die Anzeige derselben zugenommen hat?
Ich habe z.B. mal gelesen, dass bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts in ländlichen Gegenden Vergewaltigung häufig war aber praktisch nie strafrechtlich verfolgt wurde, da in vielen Fällen der Anzeigenden schuldhaftes Verhalten vorgeworfen worden wäre.
*) Zahl der Delikte in Relation zur Bevölkerungszahl, wie bei Critics Beitrag hervorgehoben |
Trotzdem die Anzeigehäufigkeit zugenommen hat, haben Gewaltdelikte jeder Art insgesamt abgenommen seit den 70er Jahren, auch Delikte gegen die sexuelle Selbstbestimmung.
Und zwar ziemlich drastisch seitdem.
Die Tage wurde das für 2007 wieder bestätigt.
Was aber seit einigen Jahren stetig zunimmt, ist der Anteil der jugendlichen Gewalttäter an der Gesamtgewaltkriminalität, auch der ist 2007 wieder gestiegen.
Wir haben also eine Gesamtsituation, in der immer weniger Gewalt, auch sexuelle Gewalt, in der Gesellschaft stattfindet.
Wir müssen auch nicht davon ausgehen, dass das Dunkelfeld größer geworden ist, da sich ja die Anzeigebereitschaft wesentlich erhöht hat, nicht nur im Bereich sexuelle Gewalt, sondern gerade auch im Bereich Gewalt unter Jugendlichen.
Gewalt unter Jugendlichen war ja in der Nachkriegszeit, bis weit in die 70er Jahre hinein überhaupt kein öffentliches Thema, man betrachtete das als geradezu als Bestandteil der männlichen Adoleszenz.
Allenfalls wenn es um Bandenkriminalität ging war das öffentlicher Diskussionsstoff.
Sexuelle Gewalt war überhaupt kein Thema, schon gar nicht im Bereich der Beziehungstaten, die auch damals den größten Anteil an Delikten wieder die sexuelle Selbstbestimmung gestellt haben dürften, auch das ein Grund nicht anzuzeigen.
Beziehungstaten heißt: Opfer und Täter haben sich in irgendeiner Form vor der Tat bereits gekannt.
Es heißt nicht, dass Opfer und Täter eine intime Beziehung vor der Tat gehabt haben müssen.
Man kann sich auch eben kennengelernt haben, oder jemand, den man (lange) einfach kennt wird plötzlich zum Täter.
Fest steht also: Gewalttaten, auch sexuelle Gewalttaten haben insgesamt stetig abgenommen seit den 70er Jahren.
Seit etlichen Jahren gibt es einen der allgemeinen Entwicklung gegenläufigen Trend unter jugendlichen Gewalttätern., auch in Bezug auf sexuelle Gewalt.
Aber - der Trend insgesamt geht weiterhin nach unten.
Das Geschrei allerdings ist lauter denn je, auch der nach Gesetzesverschärfungen jeder Art, und Politiker plärren am lautesten mit.
Das ist mit Sicherheit absolut kontraproduktiv.
Das wird weder die Frage beantworten, warum unter Jugendlichen ein gegenläufiger Trend existiert - wobei diese Frage ja längst von allen Seiten beantwortet ist, noch wird es diesen Trend aufhalten.
Dass Pornografie auf Gewalttaten überhaupt einen nennenswerten Einfluss hat, das bezweifle ich sehr.
Diesbezüglich stellt sich allenfalls die Frage, inwieweit Pornografie einen Einfluss auf den Umgang der Geschlechter untereinander haben kann, insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert.
Das aber wird nun zuallererst vom Umfeld abhängen, in dem die Jugendlichen leben.
|
|
Nach oben |
|
 |
Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
|
(#1010748) Verfasst am: 30.05.2008, 12:04 Titel: |
|
|
Reza hat folgendes geschrieben: |
Was aber seit einigen Jahren stetig zunimmt, ist der Anteil der jugendlichen Gewalttäter an der Gesamtgewaltkriminalität, auch der ist 2007 wieder gestiegen.
|
Hat man die demografische Entwicklung mitberücksichtigt?
Meine Rechnung ist folgende: Bei den nichtjugendlichen Erwachsenen nimmt der Anteil der Alten und sehr Alten stetig zu, und unter diesen der Anteil an Menschen, die in vermindertem Maße oder gar nicht mehr in der Lage sind, Gewaltdelikte zu verüben.
Ist aber nur eine Vermutung. Ich nehme an, das Gewaltpotential von Rentnern ist längst Gegenstand ernsthafter Forschung, vielleicht liege ich ja auch völlig daneben.
Wie auch immer, ob die Jugendkriminalität steigt oder sinkt oder gleichbleibt, Jugendkriminalität ist immer ein Problem.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
|
|
Nach oben |
|
 |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#1010762) Verfasst am: 30.05.2008, 12:30 Titel: |
|
|
Reza hat folgendes geschrieben: |
Diesbezüglich stellt sich allenfalls die Frage, inwieweit Pornografie einen Einfluss auf den Umgang der Geschlechter untereinander haben kann, insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert.
|
Günstigstenfalls wäre ja das noch ein Gewinn, so dies zutrifft. Dann ist zumindest rein theoretisch mal Schluss mit all dem Gequatsche über die Freundinnen, VHS-Kurse, Bürogeschehnisse, Gäbelhäppchen, sowie sonstiges abgebremstes Speisen im Restaurant usw.
|
|
Nach oben |
|
 |
Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
|
(#1010769) Verfasst am: 30.05.2008, 12:45 Titel: |
|
|
Sanne hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: |
Was aber seit einigen Jahren stetig zunimmt, ist der Anteil der jugendlichen Gewalttäter an der Gesamtgewaltkriminalität, auch der ist 2007 wieder gestiegen.
|
Hat man die demografische Entwicklung mitberücksichtigt?
Meine Rechnung ist folgende: Bei den nichtjugendlichen Erwachsenen nimmt der Anteil der Alten und sehr Alten stetig zu, und unter diesen der Anteil an Menschen, die in vermindertem Maße oder gar nicht mehr in der Lage sind, Gewaltdelikte zu verüben.
Ist aber nur eine Vermutung. Ich nehme an, das Gewaltpotential von Rentnern ist längst Gegenstand ernsthafter Forschung, vielleicht liege ich ja auch völlig daneben.
Wie auch immer, ob die Jugendkriminalität steigt oder sinkt oder gleichbleibt, Jugendkriminalität ist immer ein Problem. |
Im Kurzbericht 2007 sind Opfer und Tatverdächtige auch nach Alter 60+ aufgeschlüsselt
http://www.bka.de/pks/pks2007/pks2007_imk_kurzbericht.pdf
Mir ist nicht bekannt, dass es in D bereits Studien zu Gewaltkriminalität von 60+ geben würde.
Zumindest einen "Seniorenknast" gibt es allerdings bereits.
http://www.ksta.de/html/artikel/1149702591479.shtml
Was die Ausstattung anbetrifft, scheint das keine schlechte Alternative für KleinrentnerInnen zu sein.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
|
(#1010772) Verfasst am: 30.05.2008, 12:49 Titel: |
|
|
Reza hat folgendes geschrieben: | Diesbezüglich stellt sich allenfalls die Frage, inwieweit Pornografie einen Einfluss auf den Umgang der Geschlechter untereinander haben kann, |
Hier hättest Du Schluss machen sollen...
Zitat: | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
|
|
Nach oben |
|
 |
Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
|
(#1010781) Verfasst am: 30.05.2008, 13:06 Titel: |
|
|
Rasmus hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | Diesbezüglich stellt sich allenfalls die Frage, inwieweit Pornografie einen Einfluss auf den Umgang der Geschlechter untereinander haben kann, |
Hier hättest Du Schluss machen sollen...
Zitat: | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben?
|
|
Nach oben |
|
 |
caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
(#1010795) Verfasst am: 30.05.2008, 13:20 Titel: |
|
|
Reza hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben? |
Es ist durchaus erlaubt, darüber nachzudenken, welchen Einfluss sie hat, so dass keinerlei Anlass besteht, die Aussage so zu verstehen, dass sie sich darauf bezöge, worauf sie Einfluss habe.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
Nach oben |
|
 |
Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
|
(#1010802) Verfasst am: 30.05.2008, 13:30 Titel: |
|
|
caballito hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben? |
Es ist durchaus erlaubt, darüber nachzudenken, welchen Einfluss sie hat, so dass keinerlei Anlass besteht, die Aussage so zu verstehen, dass sie sich darauf bezöge, worauf sie Einfluss habe. |
Da ich ja nun nicht glaube, dass sie einen nennenswerten Einfluss auf gesamtgesellschaftliche Verhältnisse hat, wie wäre es dann mal nicht immer nur zu unken, sondern dann zu sagen, was du/ihr meint, welchen Einfluss Pornografie hat.
Dieser Einfluss muss sich allerdings auf die Gesamtgesellschaft beziehen, denn auf deren Basis argumentiere ich, nicht auf der Basis von Einzelfällen.
|
|
Nach oben |
|
 |
|