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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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 (#1010807) Verfasst am: 30.05.2008, 13:34 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben? |
Es ist durchaus erlaubt, darüber nachzudenken, welchen Einfluss sie hat, so dass keinerlei Anlass besteht, die Aussage so zu verstehen, dass sie sich darauf bezöge, worauf sie Einfluss habe. |
Da ich ja nun nicht glaube, dass sie einen nennenswerten Einfluss auf gesamtgesellschaftliche Verhältnisse hat, wie wäre es dann mal nicht immer nur zu unken, sondern dann zu sagen, was du/ihr meint, welchen Einfluss Pornografie hat.
Dieser Einfluss muss sich allerdings auf die Gesamtgesellschaft beziehen, denn auf deren Basis argumentiere ich, nicht auf der Basis von Einzelfällen. |
Du bist also der Meinung, dass sie gar keinen Einfuss hat?
Dann allerdings würde mich echt mal interessieren, wieso du dich eigentlich wegen nichts so aufregst ...
Aber Moment mal: es warst doch du, die hier vom schlimmen Einfluss der Pornographie gesprochen hat. Ja wat denn nu 
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1010825) Verfasst am: 30.05.2008, 14:14 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Da ich ja nun nicht glaube, dass sie einen nennenswerten Einfluss auf gesamtgesellschaftliche Verhältnisse hat, wie wäre es dann mal nicht immer nur zu unken, sondern dann zu sagen, was du/ihr meint, welchen Einfluss Pornografie hat. |
Es ist nicht mein Problem, daß Du offenkundig keinen blassen Schimmer davon hast, wie man wissenschaftliche Untersuchungen durchführt. Kleiner Tipp: Man sollte tunlichst vermeiden, mit dem Ergebnis anzufangen.
Ich habe nicht behauptet, daß es irgendwelche Einflüsse gäbe (oder nicht gäbe) oder wie die ggf aussehen könnten. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß Du völlig Grundlos die möglichen Ergebnisse massiv einschränkst.
| Zitat: | | Dieser Einfluss muss sich allerdings auf die Gesamtgesellschaft beziehen, denn auf deren Basis argumentiere ich, nicht auf der Basis von Einzelfällen. |
Lern Lesen, ich habe keinerlei Einfluss behauptet ...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1010827) Verfasst am: 30.05.2008, 14:15 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben? |
Es ist durchaus erlaubt, darüber nachzudenken, welchen Einfluss sie hat, so dass keinerlei Anlass besteht, die Aussage so zu verstehen, dass sie sich darauf bezöge, worauf sie Einfluss habe. |
Da ich ja nun nicht glaube, dass sie einen nennenswerten Einfluss auf gesamtgesellschaftliche Verhältnisse hat, wie wäre es dann mal nicht immer nur zu unken, sondern dann zu sagen, was du/ihr meint, welchen Einfluss Pornografie hat.
Dieser Einfluss muss sich allerdings auf die Gesamtgesellschaft beziehen, denn auf deren Basis argumentiere ich, nicht auf der Basis von Einzelfällen. |
Du bist also der Meinung, dass sie gar keinen Einfuss hat?
Dann allerdings würde mich echt mal interessieren, wieso du dich eigentlich wegen nichts so aufregst ...
Aber Moment mal: es warst doch du, die hier vom schlimmen Einfluss der Pornographie gesprochen hat. Ja wat denn nu |
Nee mein Lieber, das war nicht ich, es wird mir aber von allen möglichen Leuten untergeschoben, weil Frau und Feministin, dann muss ich das gewesen sein, ich habe mich aber nicht aufgeregt, jedenfalls nicht über Pornografie im allgemeinen, nicht einmal im besonderen, sondern über den Diskussionsstil und über völlig OT, und über das Tüpferlscheissen, wie 27os das so schön nennt, irgendetwas herauspicken und (absichtlich?) völlig aus dem Zusammenhang reißen.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | 2. Pornographie ist nicht gleich Prostitution. Mal abgesehen davon, dass man um die Lage der Betroffenen zu verbessern nicht etwas gegen sondern für sie tun sollte. |
| Zitat: | | Man soll nicht von ist-Sätzen auf soll-Sätze schliessen. |
Ist von David Hume.
Prostitution ist imho verwerflich. Aber man wird nichts dagegen bewirken, solange man nur gegen die vorgeht, die sie, erzwungen oder nicht, ausüben müssen, sondern auch gegen die, die sie nutzen.
Nicht nur der Verkauf sexueller Dienstleistungen muss verboten sein, sondern vor allem der KAUF!!! |
Aber das wäre ja alles nachzulesen, wenn auch nur einer, das für nötig befände.
Und wieder hast du nicht auf meine Fragen geantwortet.
Rasmus sowieso nicht.
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1010919) Verfasst am: 30.05.2008, 17:19 Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! |
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| Miebricht hat folgendes geschrieben: | 2. der Mißbrauch von Menschen in sozialen Notlagen für pornographische Produktionen (allein in der BRD sind auch heute 140000 Zwangsprostituierte tätig)
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Hier ein 12 Jahre alter Panorama-Bericht über Zwangsprostitution in Deutschland. Interessant dabei die Feststellung, was mir so noch gar nicht bewusst war, dass dieses Geschäft gar nicht in dem Umfang funktionieren könnte, wenn die Zeitungen (hier "Hamburger Morgenpost") entsprechende Inserate nicht druckten.
Aber es scheint ein gutes Geschäft zu sein.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1010945) Verfasst am: 30.05.2008, 18:22 Titel: |
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Einiges an guten Argumenten hier:
http://www.zeit.de/2007/37/Anti-Porno-Kampagne?page=1
und hier viele Antworten auf die Fragen, die hier nicht gestellt wurden und eine fundierte Meinung :
Link
Ist doch was dran mit der Suche nach dem Religiösen, deshalb müssen schon Niederungen und Feuchtgebiete dafür herhalten.
langen Link umgewandelt - astarte
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1010973) Verfasst am: 30.05.2008, 19:17 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben? |
Es ist durchaus erlaubt, darüber nachzudenken, welchen Einfluss sie hat, so dass keinerlei Anlass besteht, die Aussage so zu verstehen, dass sie sich darauf bezöge, worauf sie Einfluss habe. |
Da ich ja nun nicht glaube, dass sie einen nennenswerten Einfluss auf gesamtgesellschaftliche Verhältnisse hat, wie wäre es dann mal nicht immer nur zu unken, sondern dann zu sagen, was du/ihr meint, welchen Einfluss Pornografie hat.
Dieser Einfluss muss sich allerdings auf die Gesamtgesellschaft beziehen, denn auf deren Basis argumentiere ich, nicht auf der Basis von Einzelfällen. |
Du bist also der Meinung, dass sie gar keinen Einfuss hat?
Dann allerdings würde mich echt mal interessieren, wieso du dich eigentlich wegen nichts so aufregst ...
Aber Moment mal: es warst doch du, die hier vom schlimmen Einfluss der Pornographie gesprochen hat. Ja wat denn nu |
Nee mein Lieber, das war nicht ich, es wird mir aber von allen möglichen Leuten untergeschoben, |
Erstens bin ich nicht dein Lieber, Süße, und zweitens warst es sehr wohl du. Das Zitat, in dem du es tust, ist im Zentrum der Pyramide noch zu sehen.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1010988) Verfasst am: 30.05.2008, 19:46 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | insofern Pornografie den Umgang der Geschlechter eben auf Sexualität reduziert. |
... weil das nicht die einzige mögliche Konsequenz ist, noch offensichtlich wäre, daß es die wahrscheinlichste sein könnte. |
Welche anderen Themenbereiche neben Sexualität stellt Pornografie noch dar?
Und worauf könnte erlaubt verbreitete Pornografie einen wahrscheinlicheren Einfluss haben? |
Es ist durchaus erlaubt, darüber nachzudenken, welchen Einfluss sie hat, so dass keinerlei Anlass besteht, die Aussage so zu verstehen, dass sie sich darauf bezöge, worauf sie Einfluss habe. |
Da ich ja nun nicht glaube, dass sie einen nennenswerten Einfluss auf gesamtgesellschaftliche Verhältnisse hat, wie wäre es dann mal nicht immer nur zu unken, sondern dann zu sagen, was du/ihr meint, welchen Einfluss Pornografie hat.
Dieser Einfluss muss sich allerdings auf die Gesamtgesellschaft beziehen, denn auf deren Basis argumentiere ich, nicht auf der Basis von Einzelfällen. |
Du bist also der Meinung, dass sie gar keinen Einfuss hat?
Dann allerdings würde mich echt mal interessieren, wieso du dich eigentlich wegen nichts so aufregst ...
Aber Moment mal: es warst doch du, die hier vom schlimmen Einfluss der Pornographie gesprochen hat. Ja wat denn nu |
Nee mein Lieber, das war nicht ich, es wird mir aber von allen möglichen Leuten untergeschoben, |
Erstens bin ich nicht dein Lieber, Süße, und zweitens warst es sehr wohl du. Das Zitat, in dem du es tust, ist im Zentrum der Pyramide noch zu sehen. |
Ach, das ist ein Sichaufregen über Pornografie? Für mich ist es schlicht ein Fakt, da sie ja auch keinen anderen Zweck hat, als sexuell zu stimulieren, das ist nicht verwerflich, das ist halt so.
Naja, den künstlerischen Aspekt, besonders in den zeitgemäßen Mainstream Werken, den darf man natürlich keinesfalls außer Acht lassen.
Was macht Porografie denn dann?
Wenn sie nicht die Beziehung zwischen Menschen auf die Sexualität reduziert?
Ist das Wort "reduziert" der Aufreger bei Wortschatzgestörten? 
Nun ja, ich reduziere auch Soßen, ohne das als verwerfliche Tat zu betrachten
Worum geht es sonst noch, oder gar hauptsächlich??
Warum beantwortest du diese Frage nicht, oder Rasmus, oder wer auch immer.
Bitte sehr, ich bin gerne bereit mich aufklären zu lassen, welche wesentlichen Elemente des menschlichen Miteinanders Pornografie sonst noch "bearbeitet".
Das ist doch lächerlich hier!
Man fragt sich: Ist es abgrundtiefe Blödheit, oder Impertinenz?
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1011006) Verfasst am: 30.05.2008, 20:27 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Das ist doch lächerlich hier!
Man fragt sich: Ist es abgrundtiefe Blödheit, oder Impertinenz? |
Oder ein Missverständnis?
| Zitat: | Was macht Porografie denn dann?
Wenn sie nicht die Beziehung zwischen Menschen auf die Sexualität reduziert?
Ist das Wort "reduziert" der Aufreger bei Wortschatzgestörten?
Nun ja, ich reduziere auch Soßen, ohne das als verwerfliche Tat zu betrachten
Worum geht es sonst noch, oder gar hauptsächlich??
Warum beantwortest du diese Frage nicht, oder Rasmus, oder wer auch immer.
Bitte sehr, ich bin gerne bereit mich aufklären zu lassen, welche wesentlichen Elemente des menschlichen Miteinanders Pornografie sonst noch "bearbeitet". |
Pornographie reduziert die Beziehungen zwischen Menschen auf die Sexualität, auf das Benutzen der Geschlechtsorgane. Dabei werden andere wesentliche Elemente menschlichen Miteinanders ausgeblendet und dadurch in der Art "bearbeitet", dass ihnen eine untergeordnete oder gar keine Rolle mehr beim Konsumenten zugesprochen wird. Und zwar tritt dieser Effekt möglicherweise umso stärker auf, je jünger der Konsument ist, sprich es ihm an anderweitiger Erfahrung fehlt.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1011009) Verfasst am: 30.05.2008, 20:34 Titel: |
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Daß Pornografie per Definitionem primär die rohe (im Sinne von: nicht künsterlich verarbeitete) Darstellung sexueller Handlung bedeutet, scheint mir zweifelsfrei der Fall zu sein. Daß man über die Tatsache, daß dafür Menschen den Bereich ihres Körpers zur Verfügung stellen, den die meisten wohl mit hoher Emotionalität, Zuneigung, Intimität, Vertrauen, gewollter Schutzlosigkeit (womöglich sogar Liebe) in Verbindung bringen, zu unterschiedlichen Wertungen kommen kann, halte ich für völlig in Ordnung. Ich bin auch eher skeptisch und kann nachvollziehen, wenn es Menschen gibt, die sagen, daß in der pornografischen Darstellung ein falsches Frauen- (immerbereit, passiv und blöd beispielsweise) und Männerbild (immergeil, dominant und blöd beispielsweise) verbreitet wird. Man muss sich hier wegen diesbezüglichen Differenzen nicht niedermachen noch persönlich werden.
Meine Meinung zu dem Thread ist aber, daß hier viel durcheinander geht. Die Intention des Eröffners vermute ich darin, daß er über entrüstete Reaktionen zum Thema Pornografie eigentlich einen Weg sucht, mit dem er staatliche Kontrolle über veröffentlichte Inhalte schmackhaft machen will. Leider hat er sich auf Nachfrage dazu nicht eindeutig geäussert. So ein Ansinnen müsste man natürlich ablehnen. Und eigentlich würde ich in dieser (eigentlich wichtigen) Frage einen Konsens im FGH erwarten.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1011012) Verfasst am: 30.05.2008, 20:37 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Die Intention des Eröffners vermute ich darin, daß er über entrüstete Reaktionen zum Thema Pornografie eigentlich einen Weg sucht, mit dem er staatliche Kontrolle über veröffentlichte Inhalte schmackhaft machen will. |
Ich ergänze: Aber nicht in diesem Staat.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1011015) Verfasst am: 30.05.2008, 20:41 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Pornographie reduziert die Beziehungen zwischen Menschen auf die Sexualität, auf das Benutzen der Geschlechtsorgane. |
Nein. Pornos stellen Sex dar. Eventuell sollte ich nicht als bekannt voraussetzen, daß es sich bei Pornos nicht um anthropologische Dokumentationen über zwischenmenschliche Beziehungen handelt?
Nehmen wir an, jemand dreht einen Film darüber, wie ich zum Bäcker gehe. Würde der dann "Beziehungen zwischen Menschen auf den Transfer von Geld und Brötchen reduzieren"?
| Zitat: | | Dabei werden andere wesentliche Elemente menschlichen Miteinanders ausgeblendet und dadurch in der Art "bearbeitet", dass ihnen eine untergeordnete oder gar keine Rolle mehr beim Konsumenten zugesprochen wird. |
Auch das ist pure Spekulation.
| Zitat: | | Und zwar tritt dieser Effekt möglicherweise umso stärker auf, je jünger der Konsument ist, sprich es ihm an anderweitiger Erfahrung fehlt. |
Nur, wenn man davon ausgeht daß der Konsument prinzipiell zu dämlich ist zu begreifen, daß er einen Film sieht, und keine Dokumentation. Eventuell sollte man das aber zu Zeiten von Big Brother & Co. tatsächlich in Betracht ziehen.
Ich werd' das dann mal mit der Kassiererin im Supermarkt bei nem Teechen besprechen. Nicht daß m,ir noch jemand vorwirft undere Beziehung wäre auf Lebensmittel beschränkt 
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1011016) Verfasst am: 30.05.2008, 20:41 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Das ist doch lächerlich hier!
Man fragt sich: Ist es abgrundtiefe Blödheit, oder Impertinenz? |
Oder ein Missverständnis?
| Zitat: | Was macht Porografie denn dann?
Wenn sie nicht die Beziehung zwischen Menschen auf die Sexualität reduziert?
Ist das Wort "reduziert" der Aufreger bei Wortschatzgestörten?
Nun ja, ich reduziere auch Soßen, ohne das als verwerfliche Tat zu betrachten
Worum geht es sonst noch, oder gar hauptsächlich??
Warum beantwortest du diese Frage nicht, oder Rasmus, oder wer auch immer.
Bitte sehr, ich bin gerne bereit mich aufklären zu lassen, welche wesentlichen Elemente des menschlichen Miteinanders Pornografie sonst noch "bearbeitet". |
Pornographie reduziert die Beziehungen zwischen Menschen auf die Sexualität, auf das Benutzen der Geschlechtsorgane. Dabei werden andere wesentliche Elemente menschlichen Miteinanders ausgeblendet und dadurch in der Art "bearbeitet", dass ihnen eine untergeordnete oder gar keine Rolle mehr beim Konsumenten zugesprochen wird. Und zwar tritt dieser Effekt möglicherweise umso stärker auf, je jünger der Konsument ist, sprich es ihm an anderweitiger Erfahrung fehlt. |
Ein Missverständnis nach dem anderen, über Seiten und Seiten?
Und nie eine Beantwortung von Fragen? Inhaltlich nichts, rein gar nichts?
Vielleicht ist es ja ausschließlich mein Fehler, ich halte die Menschen einfach nicht für dumm genug?
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1011017) Verfasst am: 30.05.2008, 20:43 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Ein Missverständnis nach dem anderen, über Seiten und Seiten?
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Ich denke schon. Plus eine Portion Gereiztheit und gekränkte Eitelkeit.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1011021) Verfasst am: 30.05.2008, 20:45 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Daß Pornografie per Definitionem primär die rohe (im Sinne von: nicht künsterlich verarbeitete) Darstellung sexueller Handlung bedeutet, scheint mir zweifelsfrei der Fall zu sein. Daß man über die Tatsache, daß dafür Menschen den Bereich ihres Körpers zur Verfügung stellen, den die meisten wohl mit hoher Emotionalität, Zuneigung, Intimität, Vertrauen, gewollter Schutzlosigkeit (womöglich sogar Liebe) in Verbindung bringen, zu unterschiedlichen Wertungen kommen kann, halte ich für völlig in Ordnung. Ich bin auch eher skeptisch und kann nachvollziehen, wenn es Menschen gibt, die sagen, daß in der pornografischen Darstellung ein falsches Frauen- (immerbereit, passiv und blöd beispielsweise) und Männerbild (immergeil, dominant und blöd beispielsweise) verbreitet wird. Man muss sich hier wegen diesbezüglichen Differenzen nicht niedermachen noch persönlich werden.
Meine Meinung zu dem Thread ist aber, daß hier viel durcheinander geht. Die Intention des Eröffners vermute ich darin, daß er über entrüstete Reaktionen zum Thema Pornografie eigentlich einen Weg sucht, mit dem er staatliche Kontrolle über veröffentlichte Inhalte schmackhaft machen will. Leider hat er sich auf Nachfrage dazu nicht eindeutig geäussert. So ein Ansinnen müsste man natürlich ablehnen. Und eigentlich würde ich in dieser (eigentlich wichtigen) Frage einen Konsens im FGH erwarten. |
Volle Zustimmung. Guter Beitrag! Und zu dem von mir markiertem noch ein "Allerdings!".
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1011026) Verfasst am: 30.05.2008, 20:49 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht ist es ja ausschließlich mein Fehler, ich halte die Menschen einfach nicht für dumm genug? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Wer nicht in der Lage ist, den konkreten Inhalten von einer handvoll Beiträge zu folgen sollte lieber aufpassen und die Klappe nicht zu weit aufreißen...
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1011038) Verfasst am: 30.05.2008, 21:01 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht ist es ja ausschließlich mein Fehler, ich halte die Menschen einfach nicht für dumm genug? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Wer nicht in der Lage ist, den konkreten Inhalten von einer handvoll Beiträge zu folgen sollte lieber aufpassen und die Klappe nicht zu weit aufreißen... |
Trifft nicht so ganz, ich halte die "Missverständnisse" ja für Absicht.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1011078) Verfasst am: 30.05.2008, 22:02 Titel: |
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Reza schrieb:
Das ist doch lächerlich hier!
Man fragt sich: Ist es abgrundtiefe Blödheit, oder Impertinenz?
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Ernst ist das Leben, heiter kunnt's sei.
Karl Valentin
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ich meine:
du hast den Wilhelm hier auf den Kopf getroffen, so kommt es immer hier wieder rüber:
Wenn einer der mit Mühe kaum,
gekrochen ist auf einen Baum
schon meint , dass er ein Vogel wär,
so irrt sich der.
Rasmusens Spekulationen sind reiner Spekulatius und Autisten lieben pornographische Szenen in Wiederholung besonders, entspricht ihrem Weltbild.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1011090) Verfasst am: 30.05.2008, 22:16 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Ach, das ist ein Sichaufregen über Pornografie? |
Wenn man das als Kritik gegen Pornographie anbringt: ja.
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Für mich ist es schlicht ein Fakt, da sie ja auch keinen anderen Zweck hat, als sexuell zu stimulieren, das ist nicht verwerflich, das ist halt so. |
Dann nochmal meine Frage: wenn es nicht verwerflich ist, warum regst du dich dann die ganze Zeit so auf?
| Reza hat folgendes geschrieben: |
Was macht Porografie denn dann?
Wenn sie nicht die Beziehung zwischen Menschen auf die Sexualität reduziert? |
Darauf hat Rasmus geantwortet: Sie stellt Sexualität dar. Sie behauptet aber nicht, ein umfassendes Bild der menschlichen Interaktion zu sein. Den Anspruch erhebst hier du.
| Reza hat folgendes geschrieben: | Ist das Wort "reduziert" der Aufreger bei Wortschatzgestörten?
Nun ja, ich reduziere auch Soßen, ohne das als verwerfliche Tat zu betrachten |
Du benutzt das aber nicht als Argument in einem Thread, in dem es darum geht, ob Soßenkochen Menschenrecht oder pfui sei.
| Reza hat folgendes geschrieben: | Worum geht es sonst noch, oder gar hauptsächlich??
Warum beantwortest du diese Frage nicht, oder Rasmus, oder wer auch immer. |
Die Frage ist klar gestellt: Es geht darum, ob Pornographie "böse" ist, und reglementiert/verboten werden muss. Du bist es, die ständig davon abweicht.
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Bitte sehr, ich bin gerne bereit mich aufklären zu lassen, welche wesentlichen Elemente des menschlichen Miteinanders Pornografie sonst noch "bearbeitet". |
Keine. Hat das wer behauptet? Eine Doku über Fließbandarbeiter bearbeitet auch nur ein ganz spezifisches Thema. Heißt das, dass so eien Doku das menschlcuihe Leben auf Fließbandarbeit reduziert? Heißt das, dass solche Dokus deswegen schlecht sind? Doch wohl nicht. Warum bringst du dann genau solche Kritik an Pornographie an?
| Reza hat folgendes geschrieben: | Das ist doch lächerlich hier!
Man fragt sich: Ist es abgrundtiefe Blödheit, oder Impertinenz? |
Allerdings!
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1011091) Verfasst am: 30.05.2008, 22:18 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht ist es ja ausschließlich mein Fehler, ich halte die Menschen einfach nicht für dumm genug? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Wer nicht in der Lage ist, den konkreten Inhalten von einer handvoll Beiträge zu folgen sollte lieber aufpassen und die Klappe nicht zu weit aufreißen... |
Trifft nicht so ganz, ich halte die "Missverständnisse" ja für Absicht. |
Ach, du missverstehst mit Absicht alles? Interessant ...
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Die Gedanken sind frei.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1011104) Verfasst am: 30.05.2008, 22:34 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Eine Doku über Fließbandarbeiter bearbeitet auch nur ein ganz spezifisches Thema. Heißt das, dass so eien Doku das menschlcuihe Leben auf Fließbandarbeit reduziert? Heißt das, dass solche Dokus deswegen schlecht sind? Doch wohl nicht. Warum bringst du dann genau solche Kritik an Pornographie an? |
Naja, niemand würde behaupten, daß eine Dokumentation über Pornographie einer Reduzierung gleichkäme.
Wenn aber der Erfolg eines ganzen Wirtschaftszweiges auf der Darstellung von auf Fließbandtätigkeit reduzierten, sagen wir blonden Menschen beruhen würde, wäre der Vorwurf der Reduzierung (eben blonder Menschen auf Fließbandtätigkeit) völlig legitim.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1011105) Verfasst am: 30.05.2008, 22:34 Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! |
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| Miebricht hat folgendes geschrieben: | Hier wurden einige, so ziemlich alle, wesentlichen Aspekte völlig ausgeklammert:
1. das Profitinteresse des Larry-Flynt-Unternehmens |
Um genau zu sein, wird das nicht ausgeklammert, sondern es wird der Reichtum in Szene gesetzt, der sich aus der Erschließung dieses Marktbereiches ergibt.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1011115) Verfasst am: 30.05.2008, 22:51 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Naja, niemand würde behaupten, daß eine Dokumentation über Pornographie einer Reduzierung gleichkäme.
Wenn aber der Erfolg eines ganzen Wirtschaftszweiges auf der Darstellung von auf Fließbandtätigkeit reduzierten, sagen wir blonden Menschen beruhen würde, wäre der Vorwurf der Reduzierung (eben blonder Menschen auf Fließbandtätigkeit) völlig legitim. |
Wenn man etwas reduziert wird es reduziert. Ja. Nur sagt und das leider überhaupt nicht, wie wir beurteilen können, wann irgendwer oder irgendwas wie reduziert wird.
Ein Porno stellt Sex dar. Dabei wird keinerlei Anspruich darauf erhoben, daß das was da gezeigt ist besonders realitätsnah ist, noch das man ein vollständiges Bild über ihre Darsteller und deren Beziehungen erlangt.
Aber bloß weil das nicht passiert ist es noch lange nicht gerechtfertigt zu behaupten, Pornographie würde die Menschen auf das reduzieren, was Teil der Pornographie ist. Dafür braucht man zwingend die Annahme, daß irgendwie ein vollständiges Bild gezeigt wird oder werden soll.
Ich frage nochmal, und ich meine das völlig Ernst: Wenn ich zum Bäcker gehe, reduziere ich dann die Verkäuferin auf die Geld-Brötchen-Transaktion? Und wenn ja, ist das irgendwie schlimm?
Ich würde die erste Frage mit einem klaren Nein beantworten: Ich "reduziere" einen Menschen nicht, bloß weil mich nicht jede Nuance seines gesamten Lebens interessiert. Wenn man das schon als "reduzieren" wahrnimmt würde ich auch die zweite Frage noch mit einem klaren "Nein" beantworten: Nein, es ist nicht schlimm. Es ist nicht schlimm daß ich nicht zu jedem Menschen eine innige, persönliche Beziehung aufbaue mit dem ich jemals irgendwas zu tun habe. Es gibt auch keinen rationalen Grund anzunehmen, daß Sex hier eine Sonderstellung innehaben und anders betrachtet werden sollte als der Verkauf von Brötchen oder die Zustellung von Briefpost.
ETA: Niemand hat von Dokumentation über Pornos gesprochen, oder habe ich jetzt was missverstanden oder verpasst?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1011124) Verfasst am: 30.05.2008, 23:02 Titel: |
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Gibt es ein Recht auf die eigene Dummheit? Ja!
Gibt es auch ein Recht auf eigene Oednis und Blödnis? Ich denke ja?
Insofern gibt es auch ein Recht auf Pornografie.
Nicht das jede Pornografie öd und blöd ist, aber die überwältigende Mehrheit schon.
Agnost
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1011130) Verfasst am: 30.05.2008, 23:06 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Gibt es ein Recht auf die eigene Dummheit? Ja!
Gibt es auch ein Recht auf eigene Oednis und Blödnis? Ich denke ja?
Insofern gibt es auch ein Recht auf Pornografie.
Nicht das jede Pornografie öd und blöd ist, aber die überwältigende Mehrheit schon.
Agnost |
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1011132) Verfasst am: 30.05.2008, 23:10 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Gibt es ein Recht auf die eigene Dummheit? Ja!
Gibt es auch ein Recht auf eigene Oednis und Blödnis? Ich denke ja?
Insofern gibt es auch ein Recht auf Pornografie.
Nicht das jede Pornografie öd und blöd ist, aber die überwältigende Mehrheit schon. |
Und wieder frage ich mich, mit was für einer Erwartungshaltung du zu dieser Bewertung kommst?
1. Wenn die überwältigende Mehrheit der Pornos öde wäre, würden sie sich vermutlich einer so großen Beliebtheit erfreuen. Es gibt also wohl genügen Leute, die das anders zu sehen scheinen. Was meinst du denn sorgt dafür, daß ein Porno nicht öde ist?
2. Kannst Du mal grob erklären, was einen intelligenten Porno ausmacht?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1011135) Verfasst am: 30.05.2008, 23:16 Titel: |
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| Niedere Instinkte entfesseln, das hat nix mit öde zu tun.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1011143) Verfasst am: 30.05.2008, 23:24 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Gibt es ein Recht auf die eigene Dummheit? Ja!
Gibt es auch ein Recht auf eigene Oednis und Blödnis? Ich denke ja?
Insofern gibt es auch ein Recht auf Pornografie.
Nicht das jede Pornografie öd und blöd ist, aber die überwältigende Mehrheit schon. |
Und wieder frage ich mich, mit was für einer Erwartungshaltung du zu dieser Bewertung kommst?
1. Wenn die überwältigende Mehrheit der Pornos öde wäre, würden sie sich vermutlich einer so großen Beliebtheit erfreuen. Es gibt also wohl genügen Leute, die das anders zu sehen scheinen. Was meinst du denn sorgt dafür, daß ein Porno nicht öde ist?
2. Kannst Du mal grob erklären, was einen intelligenten Porno ausmacht? |
Es ist wie mit Disco-Musik, Prog-Rock, Fusion, Country und Schlager:
Was einfach manufaktiert werden kann und an den Geschmack der durchschnittlichen 12 jährigen
in sentimentalischen über 15 jährigen appeliert, kann manchmal besser sein als
Mc Donalds-Fastfood, meistens aber nicht.
Dass du und Peter H. dass in Frage stellen, ist kein Reifezeugnis für aufgeklärten Neo-Marxismus.
Ich kann mit gutem Hip-Hop was anfangen, aber der meiste Hip-Hop ist manufaktuririete Scheisse, genauso wie die allermeisten Pornofilmchen.
Agnost
Zuletzt bearbeitet von Agnost am 30.05.2008, 23:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1011144) Verfasst am: 30.05.2008, 23:25 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Niedere Instinkte entfesseln, das hat nix mit öde zu tun. |
Wieso "niedere" ? Sex gehört zum Menschen 
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1011152) Verfasst am: 30.05.2008, 23:31 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Niedere Instinkte entfesseln, das hat nix mit öde zu tun. |
Wieso "niedere" ? Sex gehört zum Menschen |
Sex ja, aber nicht unbedingt jede Pornographie. Die gehört vielleicht zu einigen Menschen.
Genausogut könntest du sonst sagen, das Profitgier zum Menschen gehört, weil er sich dann mehr Pornos leisten kann,
Agnost
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