Respekt und Toleranz

[AXO]

[Jossele]

Axo Schrieb

[Jossele]

@Axo & @ Leila

Das Grundproblem in der Eingangsfrage ist ein mehr oder weniger offenes "wahrer Schotte" Argument. Damit kriegt man hier echt Probleme. Zu recht wie ich finde - sollte m. E. nach überall so sein nicht nur hier. Allerdings kommt es schon auch auf die Form an in der es kritisiert wird!

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[AXO]

[AXO]

[Gott_der_Luecke]

[Querdenker]

Die Diskussionen zum Thema Religion haben m. E. gerade im Freigeisterbereich durchaus ihren Platz. Denn gerade die Christliche Religion zeichnet sich durch sog. Denkstopps aus. Und wo soll jemand, der so erzogen wurde lernen diese Denkstopps zu erkennen und vor allem zu überwinden, wenn nicht in Gesellschaft von Freidenkern?

Das sich dann auch und gerade in dem Bereich Menschen tummeln, die teilweise recht extrem sind, das ist bei diesem Background nur natürlich. Da nehme ich nur mal mich selber als Beispiel:

Hineingeboren und aufgewachsen als Zeuge Jehovas in einem Totalitären Elternhaus. Abgeschottet von der Aussenwelt, lediglich der Schulbesuch - weil vom Gesetzgeber vorgeschrieben - war erlaubt. Für die kleinste 'Vergehung' Prügel, permanentes unter Druck setzen in Bezug auf Predigen, Vernichtungsdrohungen in der Bibel (Harmagedon), Strafe Gottes, ein Umfeld, das geprägt ist von totaler Überwachung, Heuchelei, Intrigen u.v.m.

Wer diesen Müll in die Wiege gelegt bekommen hat, der hat es in seinem Leben nicht leicht. Und das nicht nur, weil man ständig Probleme im eigenen (nie gelernten) Sozialverhalten hat, sondern auch, weil von Geburt an eine Art zu Denken implementiert wurde, die jenseits aller Normalität ist.

Nur um ein Beispiel zu nennen: 'Wer sein Kind liebt, der spart nicht an der Rute der Zucht.' --> Liebe gleich dem anderen Schmerz zufügen und die Persönlichkeit brechen.

Das ist ein mächtiger Knoten, der den Menschen da in Hirn und Psyche hineingearbeitet wird und diesen zu lösen ist nicht einfach, ganz besonders dann nicht, wenn man das alleine schaffen muss!

Ein Effekt der sich aus dem ganzen ergibt ist vielschichtig und sieht häufig so aus:

Man möchte verhindern, das anderen das Leid widerfährt, welches man selber durchgemacht hat und auch heute noch durchmacht. Denn je mehr man selber im Umgewissen wühlen und graben muss, desto härter und schwerer wird es für einen selber, da es verdammt Kräftezehrend ist und man schnell an dem Punkt angelangt, an dem die vollständige Aufgabe eine verlockende Option wird!

Jemand, der einen solchen Background hat, hat aber noch etwas in seinem Leben beigebracht bekommen: Das Missionieren. Denn Drang bzw. das Gefühl andere mit Gewalt zu überzeugen wollen/müssen. Das schüttelt man auch nicht von heute auf morgen ab!

Dazu kommt dann selbstverständlich auch noch der Hass auf das, was einem widerfahren ist und vor allem, wenn man hinter die Kulissen geschaut hat, auf das, warum es geschehen ist. Es ist auch die Erkenntnis, das einem durch diese Ideologie das Leben oder wenigstens viele Jahre des Lebens gestohlen wurden.

Das ganze gibt dann selbstverständlich einen Mix, der recht derbe für einen Aussenstehenden um die Ecke kommt.

Welchen Hintergrund haben diese teilweise Heftigen Diskussionen noch? Zum einen ist man irgendwann an einem Punkt, an dem man sich nicht mehr von anderen vorschreiben lassen will, was man wann wie und wie weit zu Denken hat oder darf. Auch reagiert man dann irgendwann fürchterlich Allergisch auf die, die sich im Besitz der 'Wahrheit' wähnen und so auftreten. Das ist dann wie ein rotes Tuch, welches es zu bekämpfen gilt. Denn genau diese Menschen sind es, die einem selber das Leid direkt oder indirekt zugefügt haben.

Das es dann in solchen 'Diskussionen' recht heftig zugeht, das sollte jedem klar sein. Aber, auch wenn es nicht so scheint, das ist absolut notwendig, auch um seinen eigenen Weg zu finden und um die Vergangenheit irgendwann zu den Akten legen zu können. In der Psychologie nennt man das dann glaube ich 'Entdämonisieren'. Denn ein weiterer Aspekt der Erziehung ist ja die Angst und die Unterwerfung unter sog. 'Autoritäten'.

Erst wenn man sich selber mit diesen 'Autoritäten' auseinendersetzt und dann feststellt, das die auch nur mit Wasser kochen, erst dann kann irgendwann(!) innere Gelassenheit eintreten.

Ein weiterer Aspekt dieser Diskussionen ist, das der Gegenüber zwar nicht zwingend davon profitiert über seinen Tellerrand hinauszuschauen, und einige tatsächlich ihre Bestätigung finden weiter am Glauben festzuhalten, aber gerade im I-Net lesen so viele Menschen mit, das es dem einen oder anderen durchaus gelingt anhand dieser Diskussionen selber hinter den Vorhang zu schauen und sein Weg aus dem Mist heraus ein wenig zu verkürzen und damit leichter zu machen.

Selbstverständlich darf man dabei auch nicht vergessen: Extreme ziehen Extreme an. In meinem Fall heisst das, das ich mich oft mit Extremen Fundis geprügelt habe (virtuell), allerdings nur, wenn diese andere versuchten unter Druck zu setzen, bzw. zu Missionieren. Und gerade diese sind es dann, die anfangen von Verfolgung zu faseln und wie Böse doch alle anderen sind.
Und wer gelernt hat Biblisch zu Denken, der wird ihnen auch beipflichten (hab es ja selber lange genug so gesehen). Und daher meine Frage hier in diesem Threat, nicht um gegeneinander aufzurechnen, sondern einfach nur um einigen zu helfen, den Knoten aus dem eigenen Kopf zu bekommen.

Es ging mir darum, ein Werkzeug an der Hand zu haben, die Schale aufzubrechen, die besagt, das ausschliesslich alle anderen die Bösen sind und eine Abschottung zur Folge haben.

Aber es geht mir auch darum, für mich selber herauszufinden, ob ich auf der richtigen Schiene bin, oder ob ich mich da in etwas verrannt habe.

Denn auch das ist wiederum extrem Vielschichtig. Dazu nochmal etwas aus meinem Leben:
Mein Elternhaus und meine Familie haben mich verstoßen und Enterbt, weil ich heute kein Zeuge Jehovas mehr bin. Ich bin für meine Familie das Böse in Person. Beigebracht bekommen habe ich, das das ganz alleine meine Schuld ist. Es ist meine Schuld, das sie keinen Kontakt mehr zu mir haben dürfen. Es ist meine Schuld, das mein Leben ein haufen Müll ist. Es ist meine Schuld...

Ist es wirklich meine Schuld, oder sind sie es, die anderen auf die Fresse hauen und dann jammern, wenn sie ein Echo erhalten?
Ist es Kern der Ideologie, dieses Verhalten an den Tag zu legen um dann sagen zu können: 'Siehste, was in der Bibel steht, das stimmt, wir werden [obwohl wir unschuldig sind] Verfolgt...' und 'alle Menschen sind so Böse zu uns, dabei tun wir ja nichts...'

Das sind Dinge die jemand, der aus einem solchen Religiös Fundamentalistischen Elternhaus/Familie kommt für sich verarzten muss...


Edit: Gerade die Kontroversen Diskussionen hier im FGH, oft nur als Mitleser, haben mir geholfen mich weiter zu entwickeln. Dafür möchte ich an dieser Stelle allen Danken!

[Brahms]

Die Christen beschweren sich über die Intoleranz der Atheisten? Wer setzt den Bücher auf den "Index" und empfiehlt seinen schafen diverse Dinge nicht zu lesen? Ach ja, Karlchen, die Museln sind da nicht besser.

So gut wie jeder Atheist würde jedem empfehlen kräftig Bibel und Koran zu lesen: das sollte die letzten Zweifel ausräumen, macht aber keiner, weil Grippe haben einfach angenehmer ist als sich durch den ellenlangen rotz durchzuquälen.
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Headjob yes - hejab no!

[ateyim]

[Querdenker]

Hier mal eine Zusammenstellung dessen, womit ich und viele andere Aufgewachsen bin/sind:

http://prozessor.bplaced.net/pdf/erschrecket_1.pdf

Gefunden im Infolink Forum

Der Scheiß wird den Kindern quasi schon im Kinderwagen zum lesen gegeben.

[Querdenker]

[Karlchen]

[Querdenker]

Fällt mir grad noch ein:

Ist es nicht sogar auch überliefert (ich hab da so was im Hinterkopf), das Menschen auf dem Scheiterhaufen abgefackelt wurden, aus 'Liebe', um sie durch das Feuer zu läutern und ihnen so den Weg in den Himmel zu eröffnen und sie nicht in die Hölle fahren zu lassen?

[Karlchen]

[Karlchen]

[ateyim]

[Querdenker]

[Jossele]

@Qerdenker
Hut ab und Gratulation für das mit dem Denken anfangen!!!
Ich selbst stamme aus einem gemäßigt chistlichen Elternhaus und habe nicht darunter leiden müssen. Das selber Denken durfte ich mehr oder weniger Widerstandslos praktizieren. Es war nicht so sehr Widerstand seitens meiner Mutter, eher traurige Resignation, hat sich aber bald gelegt, als sie festgestellt hat, dass ich mich technisch nicht wirklich veränderte.
Allerdings hatte ich Zeugen in meinem Umfeld und bis vor zwei Wochen mit einem (ursprünglich noch mit seinem Schwager also zweien) recht eng zusammengearbeitet. Nach nur kurzem Versuch mich zu missionieren haben beide entsetzt von meinem nicht zu knackenden Heidentum aufgegeben und seitdem ging es. Es ist aber schon eigenartig ständig mit Bibel und "Zusatzliteratur" vor der Nase herumgewedelt zu bekommen (dazu regelmäßig sehr heilige Sprüche), ohne darauf zu reagieren, da der folgende Eklat das Ergebnis nicht wert gewesen wäre.
Generell denke ich halt, dass die Zugehörigkeit zu einer Gruppe deren Grundlagen die Bibel oder ein anderes heiliges Buch ist, bedeutet sich mit den Fundis identifizieren lassen zu müssen. Mann kann natürlich stets diese "kein wahrer Schotte" Argumentation aus dem Hut ziehen, aber ich denke das dies keinen Sinn macht.
Ich weiß nicht warum etwas derart undefiniertes so verbissen verteidigt wird, habe aber diese Erfahrung häufiger machen müssen. Der Einfluss von Religion und Kirche auf die weltliche Sphäre des Daseins ist mir persönlich auch zu heftig. Es ist aber schlicht nicht möglich hier in kürze wirklich bahnbrechende Veränderungen zu erzielen. Ich denke eher dass es immer Menschen geben wird die sich in vermeintliche Lösungen retten. Das Leben ist eine Droge und die Dosierung ist entscheidend. Man kann sich totsaufen, totarbeiten oder totglauben. Alles im Extrem ist schlecht, weil nicht ausgewogen.
Der Diskurs ist notwendig, zuweilen aber schon recht mühsam und wenig erfolgreich. Ich hatte einen eigenen Thread zur Frage ob der Diskurs mit Gläubigen als Atheist Sinn macht. Niemand konnte mir letztlich klar machen ob es nun so ist. Dein Beitrag hier, hat mir die Antwort gegeben. Dank dir!

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[Karlchen]

[Zoff]

@Karlchen:

Wie ist Deine Meinung zu christlich motivierten "Lebensschützern", die in den Staaten (in der heutigen Zeit!) schon mal eine Klinik abfackeln, in der Abtreibungen durchgeführt werden?

[recital]

@ Karlchen --

Der gravierende Unterschied zwischen Jesus und Mohammed, der meist übersehen wird:

Jesus ist aller Wahrscheinlichkeit nach eine legendäre Figur. Mohammed jedoch hat tatsächlich gelebt.

Vielleicht wär's umgekehrt besser gewesen ...

[Jossele]

@Karlchen

[Karlchen]

[Karlchen]

[Karlchen]

[Jossele]

@Karlchen
@Karlchen

[Karlchen]

[Zoff]

[I.R]

[Karlchen]