Liegt die Zukunft der Menschheit im Weltall?

[Surata]

[durial]

[Kramer]

[Lukrez]

[durial]

[durial]

[Lukrez]

[Bynaus]

Och, jetzt wurde die schöne Diskussion über die interstellare Raumfahrt abgewürgt. Oder sagen wir mal, das allgemein-kollektiv-wohlige Beipflichten zu Brahms' Darstellungen, warum Raumfahrt sowieso nur etwas für Bekloppte ist...

Im Ernst: ohne grosse Durchbrüche in der Physik in Sachen Energieerzeugung (etwa Fusion, oder "umgekehrte Baryogenese" = direkte Zerstrahlung von Materie) bleiben interstellare Distanzen im wirtschaftlich verkraftbaren Rahmen wohl tatsächlich unüberbrückbar, praktisch egal, welchen Weg man wählt. Gerade noch denkbar - aber politisch wohl nicht umsetzbar - wäre der "Atombomben-Puls-Antrieb" (besser unter "Orion"-Antrieb bekannt, bevor die NASA ihren neuen Blechbüchsen den selben Namen vergab...), mit dem sich das Sonnensystem in Wochen, interstellare Distanzen in Jahrzehnten überwinden liessen.

Würden aber solche Durchbrüche in der Energieerzeugung stattfinden, spielen Distanzen plötzlich keine so grosse Rolle mehr. Eine Weltumrundung mag einem Neanderthaler unmöglich erschienen sein, denn er stellte sich die Umrundung, basierend auf seiner Erfahrungswelt, natürlich "zu Fuss" vor. Dass Astronauten in der ISS heute die Welt einmal alle 1.5 Stunden umkreisen, hätte er für absurd befunden... Uns steht einfach eine sehr viel grösser Menge Energie zur Verfügung für solche Spässe. Es ist nicht die Distanz selbst, die begrenzend wirkt, sondern die Energie, die zu ihrer Überwindung zur Verfügung steht.

Dazu kommt noch, dass der Ansatz "ein grosses Lebenserhaltungssystem bauen, mit Menschen bepacken und zum nächsten Stern zu schicken" vielleicht nicht unbedingt der beste ist, um interstellare Distanzen zu überwinden: wenn man ein Bewusstsein auf einem beliebigen "Substrat" laufen lassen kann, dann kann man Bewusstseine auch per Funk an eine unbemannte Sonde übermitteln, die sich schon am Ziel befindet (so man dann jemanden für dieses Unternehmen findet...)

Eine Zivilisation, die über Energieerzeugungstechniken verfügt, die interstellare Reisen möglich macht, wird einen im Vergleich zur heutigen Menschheit enorm gesteigerten Ressourcenbedarf haben und nicht darum herum kommen, das Sonnensystem wirtschaftlich zu erschliessen: ist die anfängliche physikalische "Hürde" des irdischen Graviationsfeldes nämlich erst einmal überwunden, warten dort draussen Rohstoffe in Hülle und Fülle darauf, abgebaut zu werden. Diese "Hürde" könnte vielleicht durch Orbitalseile genommen werden, oder schlicht durch Energie, die von den oben erwähnten Durchbrüchen auf dem Gebiet der Energieerzeugung geliefert wird.

Letztlich ist es also nichts anderes als eine Frage der Energie: kommt der genannte Durchbruch, ist alles möglich, auch interstellare Reisen: es gibt nichts, was physikalisch dagegen sprechen würde, dass menschliche Geist die Tiefen zwischen den Sternen nicht überwinden könnte. Kommt der Durchbruch nicht, ist ohnehin bald Schluss mit der High-Tech-Zivilisation.

Nachtrag zum Doomsday-Argument (DA):

[durial]

[DeHerg]

[Bynaus]

@DeHerg: Ich habe auch schon versucht, etwas mehr über Z-Pinch-Start / MiniMagOrion herauszufinden, allerdings mit begrenztem Erfolg. Und ohne genauere Infos ist das schwierig abzuschätzen.

http://www.tfot.info/news/1006/mini-mag-orion-will-reach-for-the-stars.html
http://www.andrews-space.com/content-main.php?subsection=MTA2
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[zelig]

Ist es nicht so, daß mit zunehmender Verfeinerung von Messtechnik die interstellare Reise immer weniger interessant wird? Falls wir darauf hoffen, mal die uns unüberwindlich erscheinenden Schwierigkeiten der interstellaren Reise bewältigen zu können, sollte es doch ein leichtes sein, sich Informationsgewinnung in beliebiger Genauigkeit aus beliebigen Tiefen des Universums vorzustellen. Reisen könnte noch interessant sein, aber eigentlich nur noch aus Erlebnisgründen. Man will vielleicht mal die Saturnringe real von innen gesehen haben (obwohl die irdische Simulation genauso gut ist).
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Konrad]

[Konrad]

[zelig]

[durial]

[zelig]

Och, durial. Sieh das mal nicht so eng.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[durial]

[Torsten]

Kein Mensch wird jemals auch nur einen Meter über sein Sonnensystem hinauskommen.

[Argáiþ]

Ich denke, dass es mit Kernfusion, Quantencomputern und ausreichend viel Titan möglich wäre, aber wirtschaftlich wird es wohl so bald nicht. Wir werden es wohl erst tun, wenn wir es müssen, als kurz vor dem Abtreten sind, weil die Ressourcenumwandlung auf der Erde nicht mehr ausreichend möglich ist. Einzelne, bemannte Langstreckenmissionen können aber schon denkbar sein, so in 150 Jahren. Warum nicht?

[boule-de-neige]

naja....wenn uns das erdöl aus geht, dann schmeisst uns das zurück ins mittelalter....dann ist es aus mit raumforschung....darum "wir haben andere probleme".
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Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.

[durial]

[durial]

[boule-de-neige]

[Argáiþ]

[boule-de-neige]

[durial]

[boule-de-neige]

[Bynaus]

@Konrad: Danke für die Ausführungen, in einigen zentralen Punkten sind sie aber leider unzutreffend, etwa was den spezifischen Impuls angeht, der durch diesen Antrieb erreicht werden kann. Siehe etwa hier:

http://www.angelfire.com/stars2/projectorion/EPPP.html

Ein Start von der Erde wäre wohl schon mit Problemen verbunden, aber sooo viel Radioaktivität würde auch nicht freigesetzt, im Vergleich mit den hunderten von Atomtests, die durchgeführt wurden. Was den EMP angeht, der "kann" zwar eine sehr grosse Reichweite haben, muss aber nicht: gerade wenn man anfänglich kleine Atombomben benutzt, ist die Auswirkung marginal: auf der Höhe der geostationären Satelliten (u.a. Kommunikation) kann man den Kurs des Schiffs leicht in grossem Bogen um den geostationären Orbit herumführen. Noch günstiger wäre die Sache bei einem Start von der Mondoberfläche.

@zelig: Messen aus der Ferne ist gut und recht, ich denke aber dennoch, wenn die technischen Voraussetzungen da sind, wird es Menschen geben, die sie umsetzen werden, und wenn es nur "zum Spass" ist. Beobachtungen können zudem niemals die Auflösung und Detailfülle erreichen, die eine Untersuchung vor Ort ermöglicht. Bedenke z.B. dass wir auch mit einem milliardenteuren Teleskop weniger über den Mars lernen können als mit einer sehr viel billigeren Sonde vor Ort.

@Schwarzmalerei bzgl. Peak-Oil: das dachte ich auch mal. Aber im Prinzip ist es recht einfach: die Technologien, die Erdöl ablösen werden, existieren längst: Solarenergie, andere alternative / regenerative Energien, Atomenergie. Erdöl war lange Zeit einfach viel zu billig, als dass diese eine direkte Chance gehabt hätten - nun erst, mit stetig wachsenden Preisen, lohnt sich der Wechsel. Mit der Zahl der Anwender steigt auch die Zahl der Investitionen und der technischen Durchbrüche auf dem Gebiet. Also kein Grund zur Panik.
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