Ist heute zu leben schwerer als im Mittelalter?

[Rasmus]

[sehr gut]

"Ist heute zu leben schwerer als im Mittelalter?"

Da ich keinen Menschen kenne der (nach meinem Maßstab) lebt, hat sich für mich die Frage erübrigt.

Für einen Menschen der (nach meinem Maßstab) lebt ist es irrelevant ob er im Jahr [689,1352,2008,...] existiert...

[Alice]

Schon als ich den Titel des Threads las, war mir klar, wer ihn eröffnet hat.

[narziss]

Den Text "Bin ich Rassist?" hab ich garnicht gelesen.

Völliger Schwachsinn...kommt am Ende noch ne überraschende Wendung? Kein Bock weiter zu lesen.

[rk72]

[Critic]

Wenn man einem Bauern aus der Sahelzone anbieten würde, er könnte hierzulande auf "Hartz IV"-Niveau leben, dann würde ihm das wohl das wie unglaublicher Luxus vorkommen (weil das nämlich auf einen Schlag für ihn eine Verzehnfachung des Einkommens bedeutet). Es gab aber auch schonmal internationale Umfragen zur Zufriedenheit der Menschen, und die sollen sinnigerweise zum Ergebnis gehabt haben, daß die Menschen in Bangladesh, immerhin einem bitter armen und von Katastrophen gebeutelten Land, am glücklichsten sein sollen. Woran mag das liegen?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Peter H.]

Die Threadfrage läßt sich m.E. nicht angemessen beantworten. Eine Minisynopsis bietet sich dennoch an.
Die Menschen im Mittelalter kannten im Großen und Ganzen nicht so was wie Entfremdung und Vereinzelung. Jeder war gesellschaftlich auf irgendeine Weise eingebunden.
Als weitere Plus muss die Ausgelassenheit, gewisse Unbekümmertheit und Feierfreudigkeit gesehen werden. Feste gab`s wie Sand am Meer und sei es, dass irgendein Heiliger dafür herhielt.
Unendlich viele Gesetze und Regeln wie heutzutage gab`s nicht, so dass alles noch überschaubar war und man auch mit Allem mehr oder minder zurecht kam, gleichfalla anders als heute.
Auf der anderen Seite hatten die damaligen Menschen Schuld,-u. Angstgefühle, die wir so nicht mehr kennen. Da befürchtete man die Hölle, die Heimsuchung von Armen Seelen, Dämonen sowie Kobolden etc.
Auch hatte man wohl schreckliche Angst vor Seuchen, Infektionen, Hungersnöten, Hausbrand, Kriegen usw.

[Mr Schnuffi]

[Sanne]

[Leila*]

[Mr Schnuffi]

[Mr Schnuffi]

[Sanne]

Mr Schnuffi: Man arrangiert sich irgendwie mit seiner Situation, vielleicht, wenn man nicht verzweifelt, resigniert, oder verrückt wird.
Wenn man Menschen, die von Krieg, Hunger, Terror und sonstigen katastrophen gepeinigt werden, unterstellt, sie seinen auf ihre Weise "glücklich", finde ich das menschenverachtend und zynisch. Um glücklich sein zu können, braucht man ein Mindestmaß an menschenwürdigen Lebensbedinungen.

Daß man auch in Deutschland 2008 unglücklich sein kann, bestreite ich nicht.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Mr Schnuffi]

[step]

[Leila*]

[Mr Schnuffi]

[boule-de-neige]

übers glücklich sein war grad heute ein artikel in der NZZ.

Glücklichste Menschen der Welt leben auf Pazifikinsel Vanuatu

Die glücklichsten Menschen der Welt leben angeblich in Vanuatu, einer kleinen Insel im Südpazifik. Das ergab eine am Mittwoch veröffentlichte Studie der britischen Ideenschmiede New Economics Foundation. Die Verfasser untersuchten die Zufriedenheit der Bevölkerung, ihre Lebenserwartung und den Umgang mit der Umwelt.

(sda/afp) Ebenfalls besonders glücklich sind die Menschen laut dem «Happy Planet Index» auch noch in Kolumbien, Costa Rica, Dominica und Panama. Generell scheint das Leben auf einer Insel die Zufriedenheit zu erhöhen.

«Die Menschen hier sind glücklich, weil sie mit sehr wenig zufrieden sind», erklärte Marke Lowen von «Vanuatu Online», der Online-Zeitung der Inselrepublik, das Ergebnis. «Wir haben hier keine konsumorientierte Gesellschaft. Das Leben dreht sich um die Familie und die Gemeinschaft», sagte Lowen der Zeitung «The Guardian» über die 200'000 Bewohner von Vanuatu. «Es ist ein Ort, an dem man sich nicht viele Sorgen macht.» Angst hätten die Menschen nur vor Wirbelstürmen und Erdbeben.

Die Schweiz placierte sich auf Platz 65 und damit im Mittelfeld. Sie lag aber vor Ländern wie Deutschland (81.), Kanada (111.), Schweden (119.) oder den USA (150.). Ganz hinten landeten Simbabwe, Burundi, Kongo-Kinshasa und die Ukraine.



....aber um auf das thema meinungsfreiheit zu kommen....

ich finde nicht, dass man im mittelalter freier war seine meinung zu äussern, im gegenteil. zb. kritiken an der kirche waren sicher nicht sehr "gesund".

ich fühl mich in der heutigen welt sehr frei....liegt wahrscheinlich auch daran, dass ich nicht das bedürfnis hab über andere kulturen, völker her zu ziehen.....
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Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.

[Leila*]

Du liebst anscheinend ‚starke Worte‘, Mr. Schnuffi. Den mir von Dir zugedachten Vorwurf der Menschenverachtung weise ich entschieden zurück. Dagegen stelle ich bei Dir eine mir unerträgliche Menge an Vorurteilen fest. Du urteilst von Kassel aus über Dir gänzlich unbekannte Menschen, deren beschwerliches Schicksal zur Hauptsache darin besteht, ihr Leben in fortwährender Todesangst zu fristen – über Menschen, auf deren Land Du noch keinen Fuß gesetzt hast. Könnte es sein, daß Du den Irak mit der Schwäbischen Alb oder dem ‚Heidiland‘ verwechselst?

Da ich mit Irakern Umgang pflege, kann ich Dir aus erster Hand berichten, daß im Irak z.Z. kaum noch jemand weiß, was hinten und vorne, links und rechts und oben und unten ist. Wäre dem anders, dann würden die Invasoren von heute auf morgen ihren Kram zusammenpacken und sich von dannen machen. Die Stromversorgung wäre dann gesichert, sauberes Trinkwasser und Medikamente wären dann reichlich vorhanden, und wohlgenährte Knaben und Mädchen würden gemeinsam in Schulhäusern fröhlich Dankeslieder singen. Nicht ein Friedfertiger hätte dann mehr zu befürchten, von einer Bombe unverhofft in den Tod gerissen zu werden. – Aber die Invasoren selbst wissen schon längst nicht mehr, wo ihnen der Kopf steht.

Gruß von Leila*

[Mr Schnuffi]

Welche Vorurteile habe ich denn bitte bedient?

Und noch einmal: Vielleicht gelingt es mir ja noch meinen Standpunkt dir begreiflich zu machen.

Ich behaupte nicht und hab das auch nirgends, dass der Irak einem Vergnügungspark gleicht! Ich behaupte lediglich, dass die Menschen dort mehr oder weniger genauso oft traurig, glücklich, gelangweilt, ängstlich, verzweifelt, hoffnungsvoll, was auch immer sind wie irgendwo sonst auf der Welt (von Vanuatu und Kolumbien!!!!! mal abgesehen).
Wäre es anders, könnten die Menschen nicht leben, da sie alle in tiefster Depression gefangen wären. Klar ist das Risiko im Irak höher von einer Bombe zerfetzt zu werden als in der Schweiz, trotzdem werden Iraker sich nicht ganztags mit dieser Angst beschäfftigen, weil das lähmt!

Und höre bitte mit deiner eingebildeten Kompetenz auf, weil du Umgang mit Irakern pflegst. Ich kenne Menschen aus Serbien, Palästina, ich kenne Menschen in Deutschland, die noch nicht einmal ein Konto bei einer Bank bekommen, da sie gar kein Einkommen (weder HarzIV noch soz. Hilfe) haben, trotzdem geben sich diese Menschen nicht ständig ihrer beschissenen Situation hin, weil das Leben unmöglich macht.
Es ist nun einmal die Natur des Menschen sich mit Lebensumständen zu arrangieren, etwas als normal zu akzeptieren, und von diesem Normalzustand ausgehend Gemütsschwankungen als glücklich bzw traurig zu beurteilen, was den Menschen im Irak, deiner Meinung nach, nicht möglich ist. Alles andere wäre pathologisch.
Du bist es doch, der den Menschen ihre Lebensfähigkeit abspricht.

Edit: Dachte du hast mir Menschenverachtung vorgeworfe, weswegen ich diesen Begriff benutzt habe
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt

"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin

[Mr Schnuffi]

Ich denke, unsere kleine Diskussion ist in erster Linie auf unterschiedliche Diskussionsgegenstände zurückzuführen.

Du beurteilst die Rahmenbedingungen der Menschen im Irak, die zweifelslos schlechter sind als in der Schweiz oder Deutschland. Ich versuche die Haltung der Menschen ihrem Leben gegenüber zu beurteilen.

Dass das ganze kein einfaches Thema ist, zeigt auch der Artikel aus der NZZ. Sonst wäre es wohl nicht möglich, dass Menschen in Schweden ihr Leben unglücklicher beurteilen als Menschen aus Lateinamerika.
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[Sanne]

[Alice]

[Leila*]

Lieber Mr. Schnuffi!

Der Einfachheit halber führe ich – ohne den jeweiligen Bezug anzugeben – Deine mir von Dir bekannten Vorurteile auf (inklusive der von Dir unbewiesenen Behauptungen, welche Deinen Vorurteilen nicht unähnlich sind). Meine kurzen Kommentare stehen in eckigen Klammern.

• „Klar würde ich auch mit einem Ölscheich aus Abu Dabi tauschen wollen, dem geht´s bestimmt viel besser als mir.“ [Man beachte die untenstehende Textpassage, wo vom „Jet-Set“ die Rede ist.]
  
• „Trotzdem behaupte ich, dass wir in Deutschland im Durchschnitt nicht "glücklicher" sind als Menschen im Irak.“ […]
  
• „Trotzdem haben sich die Menschen mit ihrer Situation arrangiert.“ [Ihre ‚im Durchschnitt‘ nicht minder unglückliche Situation ist wohl damit gemeint.]
  
• „Sie sehen in ihrem Umfeld Menschen, denen es besser geht, und welche, denen es schlechter geht, als ihnen selbst.“ [Das ‚Umfeld‘ nicht weniger dort in Angst und Schrecken lebender Menschen ist vermint.]
  
• „Um ihre eigene Situation zu beurteilen, vergleichen sie sich mit den Menschen in ihrer Nähe und nicht mit den Menschen, die dem internationalen Jet-Set angehören.“ [Gerade so, wie Du?]
  
• „Ich behaupte lediglich, dass die Menschen dort mehr oder weniger genauso oft traurig, glücklich, gelangweilt, ängstlich, verzweifelt, hoffnungsvoll, was auch immer sind wie irgendwo sonst auf der Welt (von Vanuatu und Kolumbien!!!!! mal abgesehen).“ [Du behauptest mehr, als Du beweisen kannst. Dutzende meiner Bekannten gäben die ihnen verbliebenen Habseligkeiten her, wenn ich ihnen dafür die Flucht aus ihrem Elend ermöglichen könnte.]
  
• „Wäre es anders, könnten die Menschen nicht leben, da sie alle in tiefster Depression gefangen wären.“ [Mehr Menschen, als Du Dir vorstellen kannst, leiden im Irak unter tiefsten Depressionen: Kinder, die ihre Eltern, und Eltern, die ihre Kinder im Kriege verloren. Frauen weinen um ihre ermordeten Männer, nicht minder tränenenreich, als Männer um die von ihnen geliebten Frauen, die sie zu Grabe tragen mußten. Geschwister beklagen den Tod ihrer Geschwister … und trotzdem behauptest Du, daß die Menschen in Deutschland nicht glücklicher seien, als die Menschen im Irak …]
  
• „Und höre bitte mit deiner eingebildeten Kompetenz auf, weil du Umgang mit Irakern pflegst.“ [Um, Deinem Beispiel folgend, unbekümmert um die Wahrheit, Stuß zu verbreiten?]
  
• „Du bist es doch, der den Menschen ihre Lebensfähigkeit abspricht.“ [Mit dieser Lüge werde selig. Als Mutter zweier erwachsener Kinder sage ich Dir, daß mir an der Erhaltung des Lebens alles liegt, an dessen Vernichtung dagegen nichts.]
  
• „Edit: Dachte du hast mir Menschenverachtung vorgeworfen, weswegen ich diesen Begriff benutzt habe“ [Ja, darüber denke noch ein Weilchen nach.]
  

Gruß von Leila*

[step]

[Mr Schnuffi]

[Leila*]

Mr. Schnuffi!

Mit Deinem Avatar habe ich mich längst angefreundet. Nun bleib’ schön brav wie er, und urteile künftig nicht mehr über Menschen und Länder, von welchen Du keine Ahnung hast. Zur Bereicherung Deines spärlichen Wissens empfehle ich Dir die Lektüre eines Buches: Borst, Arno, Lebensformen im Mittelalter, 4. Aufl., Frankfurt/Main; Berlin: Propyläen, 1987. ISBN 3-549-07284-8, 784 S. Hierzu meine Kurzbeschreibung: Wer sich mit der Kirchengeschichte des Mittelalters beschäftigt, verspürt vielleicht den Wunsch, die Lebensbedingungen, Sitten und Gebräuche der damaligen Menschen genauer zu erfahren. Arno Borst erfüllt diesen Wunsch zur größten Zufriedenheit. Sein Buch zeichnet sich dadurch aus, daß er uns mannigfaltige Zeitdokumente vor Augen führt, Briefe, Akten und Dokumente aller Art, die wir heute als kostbares, bewahrenswertes Schriftgut schätzen.

Darauf baue auf!

Gruß von Leila*

[Mr Schnuffi]

[Leila*]

Nun bist Du, schlauer Hund, ausgewichen und hast behende ein neues Thema eröffnet, um aus Sannes geäußerter Empfindung, welche lautete: „Wenn man Menschen, die von Krieg, Hunger, Terror und sonstigen katastrophen gepeinigt werden, unterstellt, sie seinen auf ihre Weise ‚glücklich‘, finde ich das menschenverachtend und zynisch“ – einen gegen Dich gerichteten Vorwurf zu konstruieren. Und zwar so:

[Mr Schnuffi]

Ach Leila*,

mir scheint, dass Sanne verstanden hat, dass es mir nicht darum ging, das Leid der Iraker zu relativieren. Bei dir wird es wohl nichts mehr werden...

Ich muss allerdings zugeben, dass scheinbar generell nicht verstanden wurde, über was ich eigentlich diskutieren wollte. Dürfte wohl mein Fehler sein, da ich das Thema eigentlich recht spannend finde.

Daher würde ich vorschlagen, dass du mir alle weiteren Spekulationen über meine Menschenlieben und die Beleidigungen, die du mir noch mit auf den Weg geben willst, vielleicht per PN mitteilst, da es wohl niemanden sonst interessieren dürfte.

Ich hoffe, du bekommst deinen Blutdruck wieder halbwegs in den Griff und findest trotzdem einen angenehmen Schlaf.

Perverse Grüße aus Kassel, auch von meinen Gartenzwergen
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt

"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin