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Pfadfinderinnen

 
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1019218) Verfasst am: 09.06.2008, 20:32    Titel: Pfadfinderinnen Antworten mit Zitat

Oh my g... sind die konservativ!!

Zitat:
Das Original-Versprechen lautet:

On my honour I promise that I will do my best :
To do my duty to God and the King;
(or God and my country;)
To help other people at all times;
To obey the Guide law.
Zitat:
World Association of Girl Guides and Girl Scouts (WAGGGS)

_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1019321) Verfasst am: 09.06.2008, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin Pfadfinder, und ich hab auch schon geschworen:

"Ich schwöre bei meiner Ehre,
dass ich mein Bestes tun will,
Gott und meinem Vaterland zu dienen,
die Pfadfindergesetze zu achten und
diese Welt ein wenig besser zu verlassen,
als ich ich sie vorgefunden habe."
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1019383) Verfasst am: 09.06.2008, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ich bin Pfadfinder, und ich hab auch schon geschworen:

"Ich schwöre bei meiner Ehre,
dass ich mein Bestes tun will,
Gott und meinem Vaterland zu dienen,
die Pfadfindergesetze zu achten und
diese Welt ein wenig besser zu verlassen,
als ich ich sie vorgefunden habe."


Man sollte das Ganze umbenennen. Nicht "Pfadfinder", "Blindgaenger" waere wohl angemessener....
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1019505) Verfasst am: 10.06.2008, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

Des bürgerlichen Staates brave Kinder und Wichte in einem.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1019532) Verfasst am: 10.06.2008, 01:44    Titel: Antworten mit Zitat

Pfadfinder war ich auch mal. Die Naturnähe hatte schon was, aber das sollte ohne den dem Pfadfindertum innewohnenden Militarismus auch gehen.

Nun damals war ich noch gläubig, sodass mich die Kirchenlieder am Lagerfeuer nicht störten.

Abschließend würde ich sagen, dass Ausflüge mit Kindern in die Natur ohne dieses militaristische Drumherumg durchgeführt werden sollte.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#1019544) Verfasst am: 10.06.2008, 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte ne großartige Zeit bei den Pfadfindern - und habe dort auch zum ersten Mal so Begriffe wie Menschenrechte oder soziale Verantwortung gehört. Religion hat bei meiner Gruppe keine große Rolle gespielt - sonst wär ich wohl auch nicht solange dabei geblieben.


Peter H. hat folgendes geschrieben:
Des bürgerlichen Staates brave Kinder und Wichte in einem.


oder die sozialistische Vorhut - je nach dem zwinkern

wiki hat folgendes geschrieben:
In sozialistischen Staaten wurde der Pfadfinderbewegung vorgeworfen, sie sei eine bürgerliche reaktionäre Bewegung, während in durch den Faschismus geprägten Staaten argumentiert wurde, durch ihre Internationalität sei die Pfadfinderbewegung sozialistisch geprägt.

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Storm by Tim Minchin
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1019763) Verfasst am: 10.06.2008, 13:52    Titel: Re: Pfadfinderinnen Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Oh my g... sind die konservativ!!

Zitat:
Das Original-Versprechen lautet:

On my honour I promise that I will do my best :
To do my duty to God and the King;
(or God and my country;)
To help other people at all times;
To obey the Guide law.
Zitat:
World Association of Girl Guides and Girl Scouts (WAGGGS)

Das Original-Versprechen ist ja nun auch schon ein bisschen älter.
Wie bei vielen Dingen lohnt es sich, genauer hinzuschauen, was die heutigen Pfadfinderbünde denn nun tatsächlich machen und tun.
Für die hiesige Klientel: Längst nicht alle Pfadfinderbünde sind konfessionell gebunden.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Norton
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#1019770) Verfasst am: 10.06.2008, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1019902) Verfasst am: 10.06.2008, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ich bin Pfadfinder, und ich hab auch schon geschworen:

"Ich schwöre bei meiner Ehre,
dass ich mein Bestes tun will,
Gott und meinem Vaterland zu dienen,
die Pfadfindergesetze zu achten und
diese Welt ein wenig besser zu verlassen,
als ich ich sie vorgefunden habe."


Man sollte das Ganze umbenennen. Nicht "Pfadfinder", "Blindgaenger" waere wohl angemessener....


Peter H. hat folgendes geschrieben:
Des bürgerlichen Staates brave Kinder und Wichte in einem.


Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...?
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Takver
Undogmatisch, praktisch, gut!



Anmeldungsdatum: 04.05.2008
Beiträge: 52
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1020123) Verfasst am: 10.06.2008, 21:36    Titel: Re: Pfadfinderinnen Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das Original-Versprechen ist ja nun auch schon ein bisschen älter.
Wie bei vielen Dingen lohnt es sich, genauer hinzuschauen, was die heutigen Pfadfinderbünde denn nun tatsächlich machen und tun.
Für die hiesige Klientel: Längst nicht alle Pfadfinderbünde sind konfessionell gebunden.

Ich denke auch, dass die modernen Pfadfinder differenziert betrachtet werden sollten, aber die Wurzeln sind paramilitärisch, national.
Wundert mich, dass der Schwur nicht modernisiert wird, aber das ist wohl der auch andernorts anzutreffende etwas naive Traditionalismus.
_________________
Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist. [D. Adams]
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1020137) Verfasst am: 10.06.2008, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

zumindest die boys scouts sehen lecker/putzig in ihren kurzen hosen aus. da verzeih ich auch allerlei unsinn für. ;P
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1020701) Verfasst am: 11.06.2008, 14:51    Titel: Re: Pfadfinderinnen Antworten mit Zitat

Takver hat folgendes geschrieben:
... aber die Wurzeln sind paramilitärisch, national.

Naja ... "patriotisch" ists in seinen Wurzeln sicher, wie das obige Pfadfinderversprechen zeigt ... aber gleichzeitig war die Pfadfinderidee eigentlich schon sehr früh als internationale Bewegung angelegt.
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Ahriman
Tattergreis



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Beiträge: 17976
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Beitrag(#1020762) Verfasst am: 11.06.2008, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Um 1950 gabs bei uns drei Sorten Pfadfinder: katholische, evangelische und die ohne Kirche. Bei den letzteren war ich. Von Militarismus keine Spur. Wir hatten einfach nur jede Menge Spaß.
Die Pfadfinderinnen hatten damals ihre eigenen Vereine. Die kriegten wir nur in den Jugendherbergen zu sehen, wenn überhaupt welche da waren.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1020782) Verfasst am: 11.06.2008, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Die Pfadfinder, von Baden Powell 1907 ins Leben gerufen, hatten ihre Wiege in Großbritannien.
Oftmals waren sie das passende Sprungbrett für die Army.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1020807) Verfasst am: 11.06.2008, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Peter, du erinnerst mich an einen Antideutschen, mit dem ich 15-jährig ein äußerst interessantes Gespräch führen durfte.
Er hielt sich für ziemlich intellektuell, und vertrat außerdem die Ansicht, ein moralischer Mensch müsse in diesem System die Mitarbeit verweigern und dürfe ergo seinen Lebensunterhalt nicht selbst verdienen. Ich sammelte zu der Zeit mit den Pfadfindern Spenden für gualtemaltekische Kinder.

Nachdem er von meiner Pfadfindermitgliedschaft erfuhr, war für ihn klar, dass ich Faschist sein musste.
Ich habe mich von ihm nicht um Zigaretten anschnorren lassen.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1020823) Verfasst am: 11.06.2008, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, eine gewisse Wesensverwandtschaft zur HJ lässt sich nicht leugnen. Nun die Mitgliedschaft bei den Pfadfindern führt einen aber nicht geardewegs zur NPD, schließlich gibt es Menschen, die trotz HJ, zu brauchbaren Menschen wurden.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1020829) Verfasst am: 11.06.2008, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
Nun, eine gewisse Wesensverwandtschaft zur HJ lässt sich nicht leugnen. Nun die Mitgliedschaft bei den Pfadfindern führt einen aber nicht geardewegs zur NPD, schließlich gibt es Menschen, die trotz HJ, zu brauchbaren Menschen wurden.


Mich würde eine nähere Ausführung dieser Wesensverwandtschaft sehr interessieren.
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Spartacus Leto
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Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1020835) Verfasst am: 11.06.2008, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Nun, eine gewisse Wesensverwandtschaft zur HJ lässt sich nicht leugnen. Nun die Mitgliedschaft bei den Pfadfindern führt einen aber nicht geardewegs zur NPD, schließlich gibt es Menschen, die trotz HJ, zu brauchbaren Menschen wurden.


Mich würde eine nähere Ausführung dieser Wesensverwandtschaft sehr interessieren.


Die militärische Aufmachung ist offensichtlich.

In beiden Fällen werden Kinder im Sinne einer martialischen Anschauung erzogen werden.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1020874) Verfasst am: 11.06.2008, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Militärische Aufmachung reicht allien um eine Verbindung zur HJ zu postulieren? Hmmm... vielleicht funktioniert die Verbindung umgekehrt, also, dass die HJ den Pfadfindern nachempfunden ist, um einen Bedarf in der Jugend systemkonform abzudecken... aber umgekehrt hätte ich bei der dünnen Beweislage meine Zweifel...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1020932) Verfasst am: 11.06.2008, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Militärische Aufmachung reicht allien um eine Verbindung zur HJ zu postulieren? Hmmm... vielleicht funktioniert die Verbindung umgekehrt, also, dass die HJ den Pfadfindern nachempfunden ist, um einen Bedarf in der Jugend systemkonform abzudecken... aber umgekehrt hätte ich bei der dünnen Beweislage meine Zweifel...


Ich glaube Valen trifft hier exakt den Nagal auf den Kopf. Die HJ war am Anfang als Konkurrenzveranstaltung zu den kirchlichen Pfadfindergruppen und anderen Jugendgruppen, vor allem aus dem Bereich der "buendischen Jugend", gedacht und orientierte sich deshalb auch bewusst an dem ganzen Drumherum dieser Gruppen. Man wollte dieses Feld, welches sich so vorzueglich zur Indoktrination relativ leicht beeinflussbarer Menschen eignet, nicht so einfach dem ideologischen Gegner ueberlassen.

Gruss, Bernie
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1020971) Verfasst am: 11.06.2008, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
Nun, eine gewisse Wesensverwandtschaft zur HJ lässt sich nicht leugnen. Nun die Mitgliedschaft bei den Pfadfindern führt einen aber nicht geardewegs zur NPD, schließlich gibt es Menschen, die trotz HJ, zu brauchbaren Menschen wurden.


Die Kommis nannten ihre Pfadis Junge Pioniere und Komsomolzen.
Die Jungen Pioniere erhielten mit 14 ihre Jugenweihe, was etwas schlauchapfeliges an sich hatte.

Agnost

//Edit: Tippfehler korrigiert.//


Zuletzt bearbeitet von Agnost am 11.06.2008, 23:49, insgesamt einmal bearbeitet
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1021046) Verfasst am: 11.06.2008, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ich bin Pfadfinder, und ich hab auch schon geschworen:

"Ich schwöre bei meiner Ehre,
dass ich mein Bestes tun will,
Gott und meinem Vaterland zu dienen

Es widerspricht dem Gedanken der persönlichen Ehre einerseits und andererseits einem Konstrukt bzw. Ideal wie dem Vaterland zu dienen.

Ich halte meine persönliche Ehre (Was mein Ich ist) hoch und scheiß auf die geisteskranke Konstruktion des Vaterlands.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1021092) Verfasst am: 11.06.2008, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Dieser Schwur, etwas Antiquiertes
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1021223) Verfasst am: 12.06.2008, 05:47    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Nun, eine gewisse Wesensverwandtschaft zur HJ lässt sich nicht leugnen. Nun die Mitgliedschaft bei den Pfadfindern führt einen aber nicht geardewegs zur NPD, schließlich gibt es Menschen, die trotz HJ, zu brauchbaren Menschen wurden.


Die Kommis nannten ihre Pfadis Junge Pioniere und Komsomolzen.
Die Jungen Pioniere erhielten mit 14 ihre Jugenweihe, was etwas schlauchapfeliges an sich hatte.

Agnost

//Edit: Tippfehler korrigiert.//



Was bedeutet eigentlich "schlauchapfelig"? Geschockt
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Jossele
anerkannter Nichtsnatz



Anmeldungsdatum: 01.05.2008
Beiträge: 352
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1021264) Verfasst am: 12.06.2008, 08:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich war auch bei dem Verein und es hat mir definitiv nicht nur nicht geschadet, sondern echt Spass gemacht. Klar ist die Aufmachung militärisch (aber uniform sind wir doch irgendwie alle - lauf mal an ner Uni rum und guck dir die Studis an, immer noch so viele in Jeans, dass man meinen könnte, es handle sich um eine blaue Armee zwinkern ), aber dennoch war der Grundgedanke Powels eher anders gelagert. Er wurde davür angegangen, dass in seinen Camps die Söhne von Portiers, Gärtnern oder Chauffeuren ihre Würstchen am gleichen Feuer grillten, wie die der hohen Herrschaften. Für seine Zeit war er damit schon fast ein Revoluzer. Natürlich sind derartige Vereine mit einem gewissen Misstraue zu beobachten. Je nachdem was da geht, kann der Einfluss der Führungspersonen verheerend sein. Aber das gilt für alle die mit Jugendlichen arbeiten.

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1021346) Verfasst am: 12.06.2008, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Grillen Arme und Reiche gemeinsam an einem Grill, dann ist das gerade mal Scheisse. Auch bei den Nazis gab`s so was. Arme sollen sich so gebauchpinselt fühlen, ohne dass sich an ihrer Lage auch nur ein Jota ändert.
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1021349) Verfasst am: 12.06.2008, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Nun, eine gewisse Wesensverwandtschaft zur HJ lässt sich nicht leugnen. Nun die Mitgliedschaft bei den Pfadfindern führt einen aber nicht geardewegs zur NPD, schließlich gibt es Menschen, die trotz HJ, zu brauchbaren Menschen wurden.


Die Kommis nannten ihre Pfadis Junge Pioniere und Komsomolzen.
Die Jungen Pioniere erhielten mit 14 ihre Jugenweihe, was etwas schlauchapfeliges an sich hatte.

Agnost

//Edit: Tippfehler korrigiert.//



Was bedeutet eigentlich "schlauchapfelig"? Geschockt


Es war mal ne Zeit, da wollte die "Deutsche Brauchtumspflege" ausländische Wörter eindeutschen.
Schlauchapfel ist etwas was die Ossis erst nach der Wende nicht mehr durch die Post bekamen sondern dann selber kaufen mussten.

Agnost
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#1021380) Verfasst am: 12.06.2008, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kenn mich da überhaupt nicht aus und kann voller Vorfreiurteile losschwallen.

Eine Uniformierung macht doch noch kein Militär aus. Wesentlich sind doch "kämpferische/leibesertüchtigende" Aktivitäten sowie irgendein im weitesten Sinne Feindbild für eine militärische Gruppierung, oder nicht? Gibt es das bei den Pfadfindern?

Und als konservativ würde ich die Gruppierung auch nicht beschreiben.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1021408) Verfasst am: 12.06.2008, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Mir waren meine Leiter eigentlich meine ganze Pfadfinderzeit (ich bin jetzt selber Leiter) hindurch zu progressiv/anarchistisch/links. Ich glaube an die Demokratie, aber mit Kindern ist sie mE oft schwierig zu realisieren.
Außerdem habe weder ich noch irgendein anderer aus meiner Gruppe je eine Uniform getragen. Wir haben Halstücher, die keineswegs von allen vor allem bei Lagern zum Einsatz gebracht werden.

@ Peter H.: Soll dein H. für Hacks stehen?
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