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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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 (#1019172) Verfasst am: 09.06.2008, 20:00 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | boule-de-neige hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mal als blutiger Laie gefragt:
Wie ist eigentlich die Definition von "Leben". |
Soweit ich weiß gibt es drei Vorraussetzungen, die erfüllt werden müssen
1. irgendeine Art von Stoffwechsel
2. irgendeine Art der (eigenen) Vermehrung
3. irgendeine Art der Reizwahrnehmung |
kannst dich mit punkt 1 begnügen. leben ist einen stoffwechsel zu haben  |
Öhm ... jede chemische Reaktion ist letztlich ein Stoffwechsel. "Nur 1" greift da deutlich nicht weit genug. |
lies nochmal genau.....einen stoffwechsel HABEN
im übrigen sprechen wir hier von dem biologischen stoffwechsel.
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Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1019180) Verfasst am: 09.06.2008, 20:06 Titel: |
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| boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
lies nochmal genau.....einen stoffwechsel HABEN
im übrigen sprechen wir hier von dem biologischen stoffwechsel. |
Was macht einen Stoffwechsel biologisch?
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
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| (#1019197) Verfasst am: 09.06.2008, 20:18 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
lies nochmal genau.....einen stoffwechsel HABEN
im übrigen sprechen wir hier von dem biologischen stoffwechsel. |
Was macht einen Stoffwechsel biologisch? |
stoffwechsel ist nun mal biologisch, weil es sich in zellen/körper vollzieht. man könnte bei biologischen stoffwechsel das biologischen streichen, aber ich dachte ich pack das da hin weil du wohl auf die chemie abzielst, aber da spricht man nicht von stoffwechsel
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Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1019202) Verfasst am: 09.06.2008, 20:22 Titel: |
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@boule-de-neige
| Argaith hat folgendes geschrieben: |
Hui! |
Gibt es da eigentlich keine Medienreaktionen, auf die man da verweisen könnte? Würde mich sehr interessieren.
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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| (#1019210) Verfasst am: 09.06.2008, 20:29 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | @boule-de-neige
| Argaith hat folgendes geschrieben: |
Hui! |
Gibt es da eigentlich keine Medienreaktionen, auf die man da verweisen könnte? Würde mich sehr interessieren. |
das liegt ja schon länger zurück.....hab mal was, war glaub im GEO, darüber gelesen und sie haben schon innerhalb unserer galaxie mehrere signale entdeckt....aber glaub noch nie ein konstantes, dh. eines das immer vom gleichen punkt kam.
aber ich schau mal ob ich was finde.....
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1019231) Verfasst am: 09.06.2008, 20:44 Titel: |
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Was Leben ist, ist wohl wirklich nicht so leicht zu beantworten.
Siehe die Gaia-Hypothese, auch wenn die durch Hippies und Eso-Fritzen etwas in Verruf geraten ist. Von einem lebendigen Planeten zu sprechen, finde ich jedenfalls nicht dumm.
Mit biologischen Stoffwechsel könnte man ein chemischen System bezeichnen, das einen Entropieexport ermöglicht.
Ansonsten sind
- Bewegung/Wachstum
- Vermehrung
- Reizbarkeit
mehr oder weniger akzeptierte Eigenschaften von Lebewesen.
Ist aber wohl wie bei anderen biologischen Begriffen (Art oder Gen) besser, wenn man da nicht darüber nachdenkt....
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1019234) Verfasst am: 09.06.2008, 20:48 Titel: |
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Da wird von der Wasserstoff-Frequenz von 1420 Megahertz geschrieben - zur Klarstellung: Das Projekt seti@home (ich habe vor Jahren da mal mitgemacht, bis es mir zu bunt wurde) untersucht nur diese Frequenz unter der Annahme, dass ein "intelligentes" Signal diese Frequenz einsetzen würde. Details bei http://setiathome.ssl.berkeley.edu/
EDIT: Die Planetary Society, welche hinter dem Projekt steht, relativiert diese Meldung von September 2004 stark.
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Alles denkbare ist real
Zuletzt bearbeitet von PataPata am 09.06.2008, 20:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1019239) Verfasst am: 09.06.2008, 20:51 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Mit biologischen Stoffwechsel könnte man ein chemischen System bezeichnen, das einen Entropieexport ermöglicht. |
Wie wärs mit: Leben = begrenztes System, in welchem lokal die Entropie erniedrigt wird?
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Alles denkbare ist real
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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| (#1019245) Verfasst am: 09.06.2008, 20:55 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Da wird von der Wasserstoff-Frequenz von 1420 Megahertz geschrieben - zur Klarstellung: Das Projekt seti@home (ich habe vor Jahren da mal mitgemacht, bis es mir zu bunt wurde) untersucht nur diese Frequenz unter der Annahme, dass ein "intelligentes" Signal diese Frequenz einsetzen würde. Details bei http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ |
ich hab nie behauptet das sei ausserirdisch, nur das solche zt. nicht erklärbaren signale aufgefangen werden.
bin auch schon eine ewigkeit bei seti und einstein@home dabei
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1019255) Verfasst am: 09.06.2008, 21:02 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Mit biologischen Stoffwechsel könnte man ein chemischen System bezeichnen, das einen Entropieexport ermöglicht. |
Wie wärs mit: Leben = begrenztes System, in welchem lokal die Entropie erniedrigt wird? |
Ist unzureichend, siehe Beluzonski  -reaktion. Sorry, krieg den Namen nicht mehr zusammen. Irgendwer wird wissen, was ich meine....
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1019256) Verfasst am: 09.06.2008, 21:08 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Mit biologischen Stoffwechsel könnte man ein chemischen System bezeichnen, das einen Entropieexport ermöglicht. |
Wie wärs mit: Leben = begrenztes System, in welchem lokal die Entropie erniedrigt wird? |
Kristallbildung?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1019286) Verfasst am: 09.06.2008, 21:28 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Mit biologischen Stoffwechsel könnte man ein chemischen System bezeichnen, das einen Entropieexport ermöglicht. |
Wie wärs mit: Leben = begrenztes System, in welchem lokal die Entropie erniedrigt wird? |
Kristallbildung? |
OK, war ein Versuch...
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Alles denkbare ist real
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1019295) Verfasst am: 09.06.2008, 21:33 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | 1. irgendeine Art von Stoffwechsel
2. irgendeine Art der (eigenen) Vermehrung
3. irgendeine Art der Reizwahrnehmung |
Für biologisches Leben scheint mir das ganz gut zu passen, evtl. ist 3. redundant.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1019338) Verfasst am: 09.06.2008, 21:51 Titel: |
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Das klingt jetzt aber nicht so spektakulär, wie der Wiki-Artikel oben, ich mente schon Medienreaktionen zu diesem Betreff.
Grundsätzlich frage ich mich halt, was die SETI-Leute erwarten. Großartig Eindeutigeres, als das, wird man wohl eher nicht bekommen.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1019378) Verfasst am: 09.06.2008, 22:11 Titel: |
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| Lichtbringer hat folgendes geschrieben: | Wir können die Rechnung ja mal durchführen:
Nach Arrhenius gilt für die Geschiwndigkeit einer Reaktion: k = A * exp(-deltaE/RT)
Darus folgt: k(T1)/K(T2)=exp(R*T1/deltaE)/exp(R*T2/deltaE)=exp(R*(T1-T2)/deltaE)
Für deltaE = 20 J/mol: k(25 °C)/k(-180 °C)=exp((R*205 K)/20 J/mol)=1,03 * 10^37
Ein Siliziumtag entspricht somit 1,03 * 10^37 Kohlenstofftagen, was 2,82 * 10^34 mal dem Alter des Universums entspricht. |
irgendwie hast du dich gewaltig verrechnet. in den argumenten der exponentialfunktion ist deltaE im zaehler, nicht im nenner. es ist k(T1)/K(T2) = exp(-deltaE/(RT1))/exp(-deltaE/(RT2)) = exp(deltaE/(RT2))/exp(deltaE/(RT1)) = exp((deltaE/R)*(1/T2-1/T1)) = exp(deltaE(T1-T2)/(RT1T2)).
fuer deltaE=20 J/mol kaeme man auf exp(20*205/(8,31441*298*93)), also ungefaehr exp(4100/(2500*90))=exp(0,02)=1,02, sprich die temperatur macht fast ueberhaupt nichts aus. nun weiss ich allerdings nicht, wie du auf 20 J/mol kommst, leider kenne ich auch typische aktivierungsenergien nicht (ist lang her...), vielleicht meinst du ja 20kJ/mol. dann ist der faktor um die exp(20), also (jetzt bemueh ich doch mal den rechner), ca. eine halbe milliarde. danach waere dann ein siliziumtag 0,5mrd kohlenstofftage, um den dreh 1,3 mio jahre, ein zehntausendstel des alters des universums.
man muesste nun pruefen, welche aktivierungsenergien wirklich unbedingt noetig sind um leben zu ermoeglichen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1019473) Verfasst am: 09.06.2008, 23:53 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | 1. irgendeine Art von Stoffwechsel
2. irgendeine Art der (eigenen) Vermehrung
3. irgendeine Art der Reizwahrnehmung |
Für biologisches Leben scheint mir das ganz gut zu passen, evtl. ist 3. redundant. |
Jetzt bin ich stolz auf mich, genau das war auch mein Gedanke 
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Lichtbringer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.10.2007
Beiträge: 59
Wohnort: Kiel
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| (#1019474) Verfasst am: 09.06.2008, 23:54 Titel: |
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Interessante Frage, aber 20 kJ/mol scheinen mir doch etwas viel für die Aktivierungsenergie. Eine solche Reaktion verliefe auch bei Raumtemperatur extrem langsam bis gar nicht. Deshlab macht es dann in Relation auch kaum was aus, wenn man sie auf -180 °C kühlen würde.
Apropos Temperatur:
@Bynaus: Die Venus hat dehalb kein Wasser, weil sie viel zu heiß ist. Für Siliziumleben braucht man aber niedrige Temperaturen. Außerdem ist auch die Venus nicht suaerstofffrei, weswegen ihr Silizium auch als Oxid vorliegt.
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Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#1022748) Verfasst am: 13.06.2008, 17:14 Titel: |
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| Zitat: | | @Bynaus: Die Venus hat dehalb kein Wasser, weil sie viel zu heiß ist. |
Schon klar, du hattest bloss geschrieben, es sehr schwierig, einen Planeten ohne Wasser zu finden, und ich hab dir einen genannt. Von wegen Sauerstoff etc - alles okay, volle Zustimmung. Aber Planeten ohne Wasser sind wohl nicht wirklich selten (im Gegensatz zu Planeten ohne Sauerstoff).
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1022769) Verfasst am: 13.06.2008, 17:47 Titel: |
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ich hab mir nicht den ganzen Thread durchgelesen daher könnte ich nun was wiederholen was bereits wer anders geschrieben hat:
Könnte es nicht stabiles Siliziumleben geben das von auf kohlenstoff basierenden Lebewesen erschaffen wurde?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air
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| (#1023254) Verfasst am: 14.06.2008, 00:31 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Da wird von der Wasserstoff-Frequenz von 1420 Megahertz geschrieben - zur Klarstellung: Das Projekt seti@home (ich habe vor Jahren da mal mitgemacht, bis es mir zu bunt wurde) untersucht nur diese Frequenz unter der Annahme, dass ein "intelligentes" Signal diese Frequenz einsetzen würde. Details bei http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ |
Die Empfangseigenschaften solcher Signale sollen aber auch problematisch sein. Spätestens nach einem halben Lichtjahr sollen sie angeblich kaum mehr aus der Hintergrundstrahlung herauszufiltern sein. Nun setzt sich ja nicht unbedingt das beste Modell durch, siehe VHS/Beta, Blue-Ray/HD-DVD etc. Gibt es vielleicht Frequenzen, auf denen z.B. weniger "Störfeuer" ist, und die rein technisch gesehen besser genutzt werden könnten?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1023266) Verfasst am: 14.06.2008, 00:41 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | ich hab mir nicht den ganzen Thread durchgelesen daher könnte ich nun was wiederholen was bereits wer anders geschrieben hat:
Könnte es nicht stabiles Siliziumleben geben das von auf kohlenstoff basierenden Lebewesen erschaffen wurde? |
Du meinst eine KI auf CD gebrannt?
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