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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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 (#1023042) Verfasst am: 13.06.2008, 21:57 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Das gibt´s ja wirklich. |
Ja, als sozialphilosophisch-politisches Konzept bzw. Ideologie gibt es das wirklich. Sinnvoller wird es dadurch aber auch nicht...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1023050) Verfasst am: 13.06.2008, 22:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | Das gibt´s ja wirklich. |
Ja, als sozialphilosophisch-politisches Konzept bzw. Ideologie gibt es das wirklich. Sinnvoller wird es dadurch aber auch nicht... |
denkst du...
ich befürworte anarchokapitlaismus zwar nicht, sehe ihn aber als ein anschauliches argument gegen die anarchistische utopie an.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023062) Verfasst am: 13.06.2008, 22:12 Titel: |
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Sorry, aber das ist völliger Quark. "Die anarchistische Utopie" gibt es schlichtweg nicht. Erstens ist der Anarchiebegriff des Anarchokapitalismus ein völlig anderer als der der diversen linken Anarchismen, zweitens haben die entsprechenden Modelle auch sonst nichts miteinander zu tun und drittens könnte der Anarchokapitalismus überhaupt nur dann ein Argument für irgendwas sein, wenn er irgendwie konsistent, praktikabel und konkret realisierbar wäre - was eben nicht der Fall ist. Klar gibt es Formen des linken Anarchismus, die naiv sind und entsprechend kritisiert werden können und sollten - aber nicht indem man den Anarchokapitalismus als Paradigma heranzieht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1023078) Verfasst am: 13.06.2008, 22:26 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sorry, aber das ist völliger Quark. "Die anarchistische Utopie" gibt es schlichtweg nicht. Erstens ist der Anarchiebegriff des Anarchokapitalismus ein völlig anderer als der der diversen linken Anarchismen, zweitens haben die entsprechenden Modelle auch sonst nichts miteinander zu tun und drittens könnte der Anarchokapitalismus überhaupt nur dann ein Argument für irgendwas sein, wenn er irgendwie konsistent, praktikabel und konkret realisierbar wäre - was eben nicht der Fall ist. Klar gibt es Formen des linken Anarchismus, die naiv sind und entsprechend kritisiert werden können und sollten - aber nicht indem man den Anarchokapitalismus als Paradigma heranzieht. |
sorry, das geht mir jetzt zu weit ins detail. aber allein beim menschenbild sind die unterscheidlichen anarchistischen theorien doch so gut wie gleich oder nicht?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023099) Verfasst am: 13.06.2008, 22:37 Titel: |
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Nein. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023102) Verfasst am: 13.06.2008, 22:39 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich fürchte eher eine verschärfung in richtung einer kapitalistischen diktatur als in einen neuen nazismus. |
Faschismus ist die Diktatur des Kapitals. |
nö. |
Dir kann man Brücken bauen wie man will, es nützt nur nichts |
du scheinst zu glauben, kapitalismus funktioniert nicht ohne staat. |
Klassengesellschaften benötigen den Staat-auch wenn es der Weltstaat sein sollte.
Und glauben tue ich schon mal gar nix. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023110) Verfasst am: 13.06.2008, 22:42 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Klassengesellschaften benötigen den Staat - auch wenn es der Weltstaat sein sollte. |
Wobei ich mir einen Weltstaat bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des kapitalistischen Weltsystems nur schwer vorstellen kann. Möglicherweise. Aber nur schwer.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023111) Verfasst am: 13.06.2008, 22:43 Titel: |
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Was hast Du den gedacht ? Leitet sich doch ab vom Individualanarchismus.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023114) Verfasst am: 13.06.2008, 22:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Klassengesellschaften benötigen den Staat - auch wenn es der Weltstaat sein sollte. |
Wobei ich mir einen Weltstaat bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des kapitalistischen Weltsystems nur schwer vorstellen kann. Möglicherweise. Aber nur schwer. |
Es kann sowas geben. So war das römische Imperium auch schon "partiell" ein Weltstaat.
Nur so als Beispiel.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023123) Verfasst am: 13.06.2008, 22:47 Titel: |
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@ Tarvoc
Prinzipiell gibt es doch die Tendenz zu größeren staatlichen Systemen. Das hängt doch gerade mit Währungen, Zolllosigkeit etc. zusammen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023140) Verfasst am: 13.06.2008, 22:58 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Prinzipiell gibt es doch die Tendenz zu größeren staatlichen Systemen. |
Aber nur im Zentrum des Weltsystems und in den stärksten Bereichen der Semiperipherie, welchen ein Aufstieg ins Zentrum möglich wäre (wie z.B. China).
In der Peripherie (bzw. der sogenannten "dritten Welt") bleibt, wie mir scheint, zumindest mit starker Tendenz die Kleinstaaterei dominierend.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023161) Verfasst am: 13.06.2008, 23:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Prinzipiell gibt es doch die Tendenz zu größeren staatlichen Systemen. |
Aber nur im Zentrum des Weltsystems und in den stärksten Bereichen der Semiperipherie, welchen ein Aufstieg ins Zentrum möglich wäre (wie z.B. China).
In der Peripherie (bzw. der sogenannten "dritten Welt") bleibt, wie mir scheint, zumindest mit starker Tendenz die Kleinstaaterei dominierend. |
Ist schon richtig, aber ich könnte mir, als SciFi Fan schon einen kapitalistischen Weltstaat vorstellen der in Konkurrenz zu anderen Staaten (Planeten ) steht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023163) Verfasst am: 13.06.2008, 23:10 Titel: |
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Naja... das wäre dann quasi ein Weltensystem statt eines Weltsystems.  Quasi das, was jetzt auch ist, auf größere Maßstäbe übertragen...
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023171) Verfasst am: 13.06.2008, 23:13 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Naja... das wäre dann quasi ein Weltensystem statt eines Weltsystems. Quasi das, was jetzt auch ist, auf größere Maßstäbe übertragen... |
Ja, und darauf wollte ich hinaus. Nämlich nur auf die prinzipielle Tendenz.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1023198) Verfasst am: 13.06.2008, 23:42 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Was hast Du den gedacht ? Leitet sich doch ab vom Individualanarchismus. |
Eher eine Perversion des Individualanarchismus.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1023200) Verfasst am: 13.06.2008, 23:46 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Ist schon richtig, aber ich könnte mir, als SciFi Fan schon einen kapitalistischen Weltstaat vorstellen der in Konkurrenz zu anderen Staaten (Planeten ) steht. |
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023201) Verfasst am: 13.06.2008, 23:46 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Was hast Du den gedacht ? Leitet sich doch ab vom Individualanarchismus. |
Eher eine Perversion des Individualanarchismus. |
Nein.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1023202) Verfasst am: 13.06.2008, 23:47 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Was hast Du den gedacht ? Leitet sich doch ab vom Individualanarchismus. |
Eher eine Perversion des Individualanarchismus. |
Nein. |
Doch.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023206) Verfasst am: 13.06.2008, 23:51 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Was hast Du den gedacht ? Leitet sich doch ab vom Individualanarchismus. |
Eher eine Perversion des Individualanarchismus. |
Nein. |
Doch. |
Nein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1023209) Verfasst am: 13.06.2008, 23:52 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Was hast Du den gedacht ? Leitet sich doch ab vom Individualanarchismus. |
Eher eine Perversion des Individualanarchismus. |
Nein. |
Doch. |
Nein. |
Vielleicht manchmal?
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Defund the gender police!! 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1023210) Verfasst am: 13.06.2008, 23:52 Titel: |
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Doch.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023212) Verfasst am: 13.06.2008, 23:54 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Eher eine Perversion des Individualanarchismus. |
Kunststück. Schon die Individualanarchisten vertraten nur eine Perversion des Individualanarchismus.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023219) Verfasst am: 14.06.2008, 00:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | Eher eine Perversion des Individualanarchismus. |
Kunststück. Schon die Individualanarchisten vertraten nur eine Perversion des Individualanarchismus. |
Eben !
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023222) Verfasst am: 14.06.2008, 00:02 Titel: |
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| Indvidiualanarchisten vertreten denn Kapitalismus siehe Stirner.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023225) Verfasst am: 14.06.2008, 00:04 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Indvidiualanarchisten vertreten den Kapitalismus, siehe Stirner. |
Kann man womöglich so sagen. Man muss allerdings hinzufügen, dass Stirner z.B. sein eigenes Konzept des "Eigners von Allem" nie wirklich verstand. 
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1023241) Verfasst am: 14.06.2008, 00:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Indvidiualanarchisten vertreten den Kapitalismus, siehe Stirner. |
Kann man womöglich so sagen. Man muss allerdings hinzufügen, dass Stirner z.B. sein eigenes Konzept des "Eigners von Allem" nie wirklich verstand. |
Dafür ein paar Amis umso besser 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023245) Verfasst am: 14.06.2008, 00:25 Titel: |
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Keine Ahnung, Ich kenn' diese Herren nicht persönlich.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1023248) Verfasst am: 14.06.2008, 00:28 Titel: |
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Ach was, Nazis. Wenn der Ausserirdische erstmal seine Untertassen in unseren Schrebergärten gelandet hat und das große Fressen beginnt, werden wir uns nach den Nazis zurücksehnen! 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1023250) Verfasst am: 14.06.2008, 00:28 Titel: |
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Wikipedia - Individualistischer Anarchismus
| Zitat: | | Für Vertreter des Individualanarchismus ist der Staat das Haupthindernis für eine freie Gesellschaft aller. In ihren Augen schränkt er die Individuen unnötig ein. Stattdessen stütze er Privilegien durch Monopole, vor allem durch das Geld-, Boden-, Zoll- und Patentmonopol. Das Vorhandensein solcher und weiterer Monopole führe zu einer Verzerrung des Arbeitsmarktes zu Lasten der Nichtprivilegierten, welche zur Konsequenz habe, dass diese nur einen Teil des von ihnen geschaffenen Wertes als Lohn für ihre Arbeit erhielten, sowie dazu, dass Individuen um den Ertrag ihrer Arbeit betrogen würden. Den Staat, der diese Monopole mittels Gewalt aufrechterhalte, gelte es abzuschaffen. Alle erwünschten gesellschaftlichen Aufgaben würden ohne Monopole und bei freier Konkurrenz besser und effektiver erfüllt werden. Zudem wäre die Beteiligung an den Aufgaben eine freiwillige und keine erzwungene, was in der Tradition der Forderungen des US-amerikanischen Unabhängigkeitskrieges stehe. |
Die Umsetzung eines Individualistischen Anarchismus würde das kapitalistische Wirtschaftssystem ad absurdum führen und sein Auflösung erzwingen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1023252) Verfasst am: 14.06.2008, 00:30 Titel: |
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Allerdings...
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.06.2008, 00:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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