Europa der zwei Geschwindigkeiten

[göttertod]

Seid ihr für ein Europa der zwei Geschwindigkeiten?

Irland hat den Reformvertrag abgelehnt, Europa schlecht gemacht, kurzfristige negative nationale Auswirkungen auf Europa projeziert und dort den Schuldigen ausgemacht, etc.

Trotz ca. 55 Milliarden Euro Subventionen aus dem EU-Haushalt!

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite-Irland-EU-Reformvertrag;art692,2550594

[vrolijke]

[Baldur]

Ich bin grundsätzlich gegen ein Europa in dieser Form.

[vrolijke]

[beachbernie]

Dass die Iren "Europa schlecht gemacht" haetten, kann ich so nicht sehen. BBC-world berichtete ausfuehrlich und befragte viele Iren auf der Strasse. Als Grundtenor war da herauszuhoeren, dass man sich zwar zu Europa bekennt sich aber von den eigenen Politikern schlecht ueber den Vertrag informiert fuehlt und sich deshalb nicht in der Lage sieht einem Vertrag zuzustimmen, den man selber nicht kennt. Ein Befragter fuehrte das Beispiel eines irischen Politikers aus dem "Ja"- Camp an, der sich zwar fuer den Vertrag aussprach, aber gleichzeitig eingestand diesen Vertrag gar nicht gelesen zu haben. Solche Sachen machen wohl auch dem ueberzeugtesten Europaeer die Zustimmung eher schwer...

Wenn aus dem negativen Ausgang des Referendums die Konsequenz gezogen wird, noch einmal vor vorne anzufangen und den Prozess von Anfang an transparenter zu gestalten und besser zu kommunizieren, dann waere das ein aus europaeischer Sicht durchaus positives Ergebnis. Vielleicht werden sich auch mehr Leute in dem Vertrag bzw. Verfassung wiederfinden koennen, wenn sie nicht bloss was zum Zustimmen vor den Latz geknallt kriegen, sondern sie vorher in einer offenen demokratischen Diskussion am Zustandekommen mit beteiligt werden.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[atheist666]

Wie war das vorhin in den Nachrichten, Europa ist am Ende, weil die Iren falsch abgestimmt haben

[ateyim]

Ich habe gerade auch einiges dazu auf cnn und bbc gesehen....

Ich frage mich, ob sich die Europa-Politiker scheuen, dass über die Verfassung/das Gesetz offen detailliert diskutiert wird. Ich habe den Eindruck, dass sie bei Strassburger Themen Angst davor haben, dass man ja etwas negatives an dem gesamten Werk finden könnte...

aber es sollte ihnen doch klar sein, dass es auf die Endabwaegung der Pros und Kontras ankommen sollte... und sie das dem Bürger versuchen sollten, so zu vermitteln, dass die Mehrheit der Bürger das Gefühl und die Übereugung gewinnt, dass die positiven Aspekte den Ausschlag geben.

Eine Diskussion zu vermeiden, um das Werk vor jeglicher Art von negativer Beurteilung zu bewahren, kann meiner Meinung nur nach hinten losgehen.

[beachbernie]

Ach ja....was auch recht interessant is....

fast alle relevanten irischen Parteien in Regierung und Opposition haben sich fuer "Ja" ausgesprochen. Die einzige Partei, die sich auf "Nein" festgelegt hatte, war uebrigens Sinn Fein...da haben die irischen Politmanager die naechsten Tage also was zum drueber brueten.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[atheist666]

[reign]

[Spartacus Leto]

Weder noch, denn ich bin für eine Revolution.

[Critic]

Der "Trick" war ja offenbar, daß man die "Verfassung" im zweiten Anlauf so drehte, daß Volksabstimmungen nicht nötig waren, deren Ergebnisse gleich in mehreren Ländern den schönen Plan durchkreuzt haben. Nur war das in Irland nicht möglich. Jetzt sollte man aber nicht die vier Millionen Iren dafür verantwortlich machen, daß hier ein Phänomen offensichtlich wurde: Es könnte nämlich sein, daß es weiterhin in ganz Europa Ressentiments gibt und die "Volksvertreter", die in den einzelnen Ländern einfach so zustimmen, in dieser Beziehung die Meinung der Bürger gar nicht vertreten.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Baldur]

Was für ein Glück, dass wir dazu nicht gefragt werden, dann müssen wir uns auch nicht damit auseinandersetzen. Wir sind vermutlich eh zu blöde, das alles zu verstehen. Da ist es doch gut, dass wir eine fähige und qualifizierte Regierung haben, die uns alle Entscheidungen abnimmt und uns nicht mit Inhalten belästigt. Es genügt doch damit anzufangen, wenn man vor vollendeten Tatsachen steht und die Konsequenzen zu spüren bekommt. Schließlich geben wir regelmäßig unsere Stimmen ab, da muss man sich eben damit abfinden, dass einem anschließend keiner zuhört (so ohne Stimme).

In diesem Sinne: Es lebe die bürgerliche Demokratie.

[Argáiþ]

[vrolijke]

Warum macht Europa nicht weiter ohne Irland? Wenns denen schlecht bekommt, können sie in ein paar jahre noch mal ein referendum abhalten. (Wenn wir sie dann noch wollen)
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Argáiþ]

Ist das ernst gemeint? Das wäre natürlich fatal, wenn ein Mitgliederstaat bei entsprechenden Abstimmungsergebnissen gleich ausgeschlossen werden könnte, da könnte man sich die erforderlichen Zustimmungen gleich sparen und einen Kaiser ernennen. Wenn's nach mir ginge, könnte man die Iren schon deshalb hochkant rauswerfen, weil sie überhaupt so ein lächerliches Plebiszit zu dieser Frage veranstaltet haben.

[Nowhere]

@ vrolijke

[Medusa]

Also seit ich in der Schweiz wohne bin ich doch sehr skeptisch gegenüber der EU geworden, und gerade im Angesicht dieser unglaublichen Aktion, diesen Vertrag durchdrücken zu wollen, wie Nowhere schon schrieb, frage ich mich wirklich ob es sich hier noch um Demokratie handelt!?
Als ob die Iren jetzt schuld wären. Ich möchte mal wissen wie das Ergebnis ausgefallen wäre wenn ALLE Bürger der EU hätten wählen dürfen! Kein Mensch weiss was in diesem Vertrag alles festgeschrieben wird, sind die Menschen wirklich so naiv zu glauben, dass die da oben nur zu Gunsten der braven Bürger entscheiden? Man sollte mal eine Umfrage machen wieviele dafür sind, dass die EU z.B. aufrüstet, wie man hier nachlesen kann.
Ich finde die Bevölkerung sollte erst mal richtig Aufgeklärt werden, bevor hier irgendwelche Verträge abgeschlossen werden und alle so tun, als ob schon alles seine Richtigkeit hätte.

[Nowhere]

@ Medusa

[vrolijke]

[Nowhere]

@ vrolijke

[L.E.N.]

ist mir schnuppe, da ich eh keinen einfluss drauf hab.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[vrolijke]

[L.E.N.]

[vrolijke]

[beachbernie]

[Argáiþ]

Die Iren als Volk können da natürlich nichts dafür, die sind, wie jedes Volk, völlig überfordert damit, das Problem war bzw ist das Plebiszit, es handelt sich also um einen Fehler der irischen Regierung. Aber jetzt fängt ja auch noch das Geheule über eine militärische Erstarkung der EU an und prompt sprießen auch noch andere Aspekte der realitästverweigernden Lamentiererei wie Pickel auf Teenagernasen.

[Argáiþ]

[L.E.N.]

[beachbernie]