Unsterblichkeit?

[Nergal]

Kann eine Religion sich verkaufen wenn sie nicht die Unsterblichkeit im Angebot hat?

Jede mir bekannte Religion bietet dem folgsamen Gläubigen die Ewigkeit, gibt es vieleicht irgendwo eine Glaubensrichtung die das nicht tut?



PS.: Ich denke Zen können wir da nicht direkt dazuzählen, oder?

[stefan2]

Ich denke, wir müssen da unterscheiden, ob eine individuelle Unsterblichkeit im Raum steht oder eine "überindividuelle" wie beim Buddhismus. Und hier ist es - wenn ich das richtig sehe so, dass die individuelle (Reinkarnation) eher von Nachteil ist: erst deren Durchbrechung und das Nirwana beedet diese Kette des individuellen Schicksals. Und ähnliches gilt wohl auch für den Hinduismus, so dass man das für die groeßen Religionen des Ostens anders sehen muss.

Auch die christliche Mystik (Meister Ekkehart) betrachtet eher ein vom Individuum losgelöstes "Ewiges Leben"

Stefan

[Spartacus Leto]

Wie wäre es damit: Es gibt eine ewige Hölle, nur wer sich userem großen Gott wahrlich unterwirft, hat eine Chance dieser ewigen Qual zu entgehen und den ewigen Tod als Gnade unsers großen Gottes zu empfangen.

[Peter H.]

Naja, der Taoismus kommt ja wohl ohne Unsterblichkeit aus.

[Hornochse]

[Uriziel]

[Peter H.]

Der Mensch ist in seinem Wirken und Walten alles andere als "edel, hilfreich und gut", um mal Goethe zu zitieren. Aber trotzdem, der kostbare menschliche Geist, auf Nimmer-widersehen dahin, da ist schon mehr als schade, das ist tragisch!

[Botschafter Kosh]

"Der mit sich selbst in Frieden lebt,
der wird genauso sterben,
und ist selbst dann lebendiger,
als alle seine Erben."

Novalis


mfg Kosh

[Ahriman]

Als Moses (oder wer auch immer) den "Biblischen Fluch" niederschrieb, zeigte er seine Unwissenheit sehr deutlich. "Im Schweiße deines Angesichtes sollst du dein Brot essen" ist kein Fluch, sondern ein guter Rat, wie man gesund leben kann. Heute wissen wir das, darum haben wir ja Jogging und Fitneßcenter und Ausgleichsport erfunden. Wäre dieser Moses besser informiert gewesen, hätte er geschrieben: "Du sollst den Tod fürchten wie sonst nichts auf der Welt und auch dann noch am Leben hängen, wenn du in tiefster Qual leidest." Das ist der Fluch, der auf uns liegt: Der Selbsterhaltungstrieb. Ohne diesen wäre es nicht möglich, Menschen zu versklaven und auszubeuten. Der Selbsterhaltungstrieb macht es paradoxerweise erst möglich, Menschen in den Tod zu treiben, etwa als Soldaten, die man bei "Feigheit vor dem Feind" bekanntlich zu erschießen pflegte.
Die christliche Religion hat das Prinzip perfektioniert, indem sie zur Religion des Leides wurde: Wer leidet, erwirbt Verdienst. Und je schlimmer einer leidet, umso herrlicher wird er dann im Himmel leben. Deshalb ist sie auch so humorlos, denn wer leidet, der lacht nicht.
Und eben aus dieser Furcht vor dem Tod entstanden dann auch die Jenseits-Religionen.
Der Selbsterhaltungstrieb ist der stärkste Trieb in uns, er rangiert noch vor dem Sexualtrieb. Würde man ihn durch einen Zauberspruch herabsetzen, vermindern, eine Suicid-Welle würde um diesen Globus gehen.

[yxyxyx]

Lieber Ahriman: Meinst Du den genet. Egoismus?
Arbeiterinnen im Bienenstock werfen sich nur deswegen so selbstlos den angreifenden Hornissen entgegen, weil ihre einzige vermehrungsfähige Schwester, die Königin, nicht sterben darf, da ansonsten ihr genet. Material verloren geht?
Das ist aber bei Leibe kein Produkt der Religion, kann von dieser aber instrumentalisiert werden.
Aus meiner aktiven Ära als Baha'i sind mir Fälle bekannt geworden, wo pers. Baha'is, die schon lange in Europa in Sicherheit lebten, in Khomeinis Iran zurückkehrten, um dort als Märtyrer zu sterben.

[Ahriman]

Ob man das so ohne weiteres vergleichen kann? Die Bienen sind im Grunde Roboter und somit von den Genen fremdgesteuert. So wie man eine Maschine ins Verderben steuern kann, ein Auto gegen einen Baum. Die Biene denkt nicht: "Jetzt muß ich sterben, hoffentlich komme ich in den Bienenhimmel." Ihr ist das egal.
Ein Märtyrer freilich ist auch programmiert, fremdgesteuert. Ein Soldat aber, der sich mit einer Handgranate an eine Maschinengewehrstellung heran robbt, hofft inständig darauf, daß er dabei vielleicht doch mit dem Leben davonkommt. Im Gegensatz zu dem Terroristen, der den Sprengstoffgürtel zündet, hat der genannte Soldat durchaus eine Chance, heil davonzukommen. Das aber ist das gewöhnliche Prinzip, mit dem man Menschen so oder so ausbeutet: Man läßt ihnen eine Hoffnung. Die Hoffnung auf bessere Zeiten, die Hoffnung, davonzukommen. Und da der Selbsterhaltungstrieb so mächtig ist, genügen auch vage, ungewisse, ja sogar unglaubwürdige Hoffnungen.

[Ahriman]

Die Hoffnung auf eine Unsterblichkeit, ein ewiges Leben, funktioniert auch nur deshalb, weil nur wenige Menschen darüber nachdenken, ob diese Unsterblichkeit denn auch erstrebenswert ist.
Eine Lebensverlängerung durch eine Droge, ein Medikament, einen "Zellkernaktivator" á la Perry Rhodan brächte eine nur potentielle Unsterblichkeit. Das würde zu einem Zusammenbruch der Zivilisation führen: Kein solcher Unsterblicher würde noch ein Risiko eingehen, kein Dachdecker mehr aufs Dach steigen. Man würde nicht mehr über die Straße gehen, denn rein statistisch muß man das nur oft genug tun, um schließlich mal unter die Räder zu kommen.
Das andere Problem wäre die fürchterliche Langeweile. Was soll man tun, wenn man eines Tages alles gesehen, alles gehört, alles gefühlt und alles gegessen hat? Wieviel Spaß macht es, einen Film zum dreißigsten Male anzuschauen? Der muß schon verdammt gut sein, aber eines Tages hat man doch genug davon.
Ein ewiges Leben, damit können nur Alzheimer-Patienten glücklich werden.
Wie langweilig der Christenhimmel ist wissen wir doch schon von Ludwig Thoma, die Geschichte des Münchners im Himmel ist wohl allgemein bekannt. Und Mark Twain erzählt in "Kapitän Eli Stormfields Erlebnisse im Himmel" genau das gleiche: Mit Harfe und Heiligenschein auf einer Wolke zu sitzen und "Hallelujah" singen hängt einem im Nu zum Halse raus.

[HFRudolph]

[Spartacus Leto]

[Mai]

[Ahriman]

Die Eingangsfrage habe ich nicht berücksichtigt:
Nein, ohne den Unsterblichkeitsglauben wird es immer eine zweit- bis drittklassige Religion bleiben.

[pyrrhon]

[Peter H.]

[atheist666]

Ich bekomme einen Zellaktivator von ES !

[Jossele]

Das mit der Unsterblichkeit ist doch wie mit den 6 Richtigen mit Superzahl alleine im Lotto. Die Wahrscheinlichkeit ist so gering, dass der Verstand sich kaputt lachen möchte, aber das Gefühl sagt: und wenn ich nun doch Glück habe?
Davon lassen sich Menschen aller Kulturen, Altersklassen und gesellschaftlichen Schichten kriegen. Irgenwie hoffen doch alle ... ein mathematiker hatte im Sommer zu dem Lotto-Boom gemeint, Lottospieler bezahlen normalerweise für ihre mathematische Unkenntnis. Ich denke da kommt noch Ignoranz dazu und dann ist der Weg zum Glaube an religiös "verursachte" Unsterblichkeit nicht mehr weit.
Ich denke auch, dass eine Religion, die in ihrem Konzept nicht Unsterblichkeit anbietet, hat eher eine geringe Halbwertszeit.

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[reign]

[Mai]

[SansDieu]

Ein Aspekt scheint mir hier noch zu fehlen. Wenn wir noch so ein Leben im Kofferraum haben, sogar in Luxusausführung mit unbegrenzter Länge, dann brauchen wir auf unser jetziges eigenes und schon gar nicht auf das Anderer nicht so sehr Acht zu geben.

Insofern Religion auch als eine ideologische Befestigung und Stütze von Herrschaft zu verstehen ist, ist es für die Anführer günstig, die Angeführten mithilfe des Glaubens an ein Ewiges Leben, eine Belohnung im Jenseits usw. leichter manipulierbar zu halten.

Wie gut das im Extremen funktioniert, sehen wir an der scheinbar mühelosen Rekrutierung von Suizid-Bombern, wie gut das auch in weniger extremen Zusammenhängen funktioniert, erleben wir an der Zunahme von Irrationali- und Religiosität in Zeiten härter werdender gesellschaftlicher Widersprüche.

[Ahriman]

Wenn dieses großartige zweite Leben gibt: Wieso sterben dann die Päpste so spät und dann so langsam? Ich erinnere mich noch, da war mal einer bei dem hat es Wochen gedauert, bis er endlich hinüber war.
Priester sind wie Wegweiser: Sie zeigen den Weg, aber sie gehen ihn nicht.

[zelig]

Ich glaube nicht, daß Jenseitsvorstellungen propagiert werden müsen, um Bestand zu haben.
Auch glaube ich nicht, daß das Jenseits zeitlich ist.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Chinasky]

[zelig]

[Paradox]

[Chinasky]

[reign]