Turbokapitalismus als Religion?

[Mc Claudia]

Hi,

ausgehend von Schmidt-Salomons Religionsdefinition, dass es sich um eine Weltsicht handelt, die als wahr hingestellt wird, und die nicht hinterfragt werden darf, die darüberhinaus irrational ist. (ich habe den genauen Wortlaut nicht da, weil ich das Manifest grad hergeborgt habe, aber so ungefähr hab ich die Definition in Erinnerung). Also ausgehend von dieser Definition, habe ich mich gefragt, inwieweit diese Definition nicht auch auf den heutigen Turbokapitalismus (i.e. Raubtierkapitalismus, globalisierter Kapitalismus, etc.) zutrifft.

Wir haben einen Gott: Geld / darauf bauende Macht / Börsengewinne / "die Wirtschaft"

Einen Glaubenssatz, der nicht hinterfragt werden darf: "Gehts der Wirtschaft gut, gehts uns allen gut." (so des öfteren von unserem Ex-Bundeskanzler Schüssel deklamiert).

Dieser Glaubenssatz ist bei näherem Hinsehen schlicht falsch.

Wir haben ein irrationales System: Börsenkurse. Und Geld, das es eigentlich im realen Raum gar nicht gibt, sondern nur virtuell, weil damit spekuliert wird. Das heißt, dass das Geld, das virtuell existiert, im Warenwert gar nicht existiert. (mal flapsig und laienhaft ausgedrückt, da ich von der Materie keine großartige Ahnung habe.)

Wir haben Kirchen, genannt Börsen, wo die Gläubigen, die Spekulanten, hingehen, um dort ihrem Gott, dem Kurs, zu huldigen. Dafür werden irrationale Methoden benutzt, da es sich auch um ein irrationales System handelt. Anders gesagt, ob Verlust oder Gewinn dabei rausschaut, lässt sich nie exakt voraussagen.

Das System ist weiters ziemlich gefährlich, da es Einfluss auf die ganze Welt hat und auch verheerende Folgen, wie man z.B. an den Lebensmittelteuerungen und den damit in der "3. Welt" daraus folgenden Hungerkatastrophen sieht.

Es gibt Gurus, die ebenfalls nicht nur nicht hinterfragt werden dürfen, sondern auch staatlich gefördert werden, damit meine ich Multis, wie z.B. Monsanto.

Das System ist erwiesenermaßen für den Großteil der Menschheit nicht förderlich, sondern - im Gegenteil - mitverantwortlich für Krieg (Waffenhandel) und Hunger (Lebensmittelspekulation, ungerechte Verteilung, usw.).

Ich behaupte also, dass der Kapitalismus, wie er heute existiert, irrational ist und den Status einer Religion haben sollte. Dumm nur, dass man dieser Religion kaum abschwören kann.....

Es bräuchte also einen Atheismus, eine vernünftige Gegenoffensive.

Was sagt Ihr dazu?

liebe Grüße

Mc Claudia
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[Spartacus Leto]

Das Problem ist erkannt: Den Lösungsweg hat uns Karl Marx gezeigt, gehen müssen wir ihn selber.

[sehr gut]

[Eifelgeist]

Nach einer Ägyptenreise habe ich überlegt, wie kann man sich mit einer guten Religion selbständig machen.
1. Also man braucht einen Herrscher über das Universum!
2. Man braucht ein beklopptes Glaubensbekenntnis! (z. B. Wenn du tot bist geht es dir gut, wenn du vorher mir dein Geld gegeben hast)
3. Das Wichtigste: Man soll gut davon leben können!

Wer regiert die Welt? Ach ja, das Geld!
Was glauben die Leute? Geld arbeitet! (Lass dir mal von einem 10 Euroschein das Bett machen)
Wer lebt von dieser Religion? die Aktionäre!
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Es gibt ein Leben vor dem Tod!

[vrolijke]

Dies ist mein 2000er Beitrag.
Da darf ich wieder mal aus meinem Buch zitieren.

[Mr.Manescu]

[Peter H.]

[Agnost]

Ersetzr den Kommunismus durch Sozialismus.

Aber natürlich ist der Neo-Liberalismus eine Para-Religiöses Glaubenskonstrukt.

Ich muss nur leider wieder mal weiter und kann darum im Moment vertiefte Begründungen nicht nachreichen. Aber das kommt schon noch.

Genauso wie der Neo-Liberale Trickle-Down Effekt nicht kommt.

Agnost

[tillich (epigonal)]

Gibt einen Text von Walter Benjamin darüber, "Kapitalismus als Religion".
Wollte ich immer mal lesen, habs aber noch nicht gemacht.
Kann jemand berichten?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Agnost]

[Autoterrorist]

[Jolesch]

[Torsten]

[Peter H.]

[Jolesch]

[Torsten]

[Jolesch]

[sehr gut]

[beachbernie]

Das sehe ich nicht ganz so, McClaudia.

Es mag sein, dass es manche (leider recht einflussreiche) Anhaenger des marktwirtschftlichen Systems tatsaechlich so sehen. Bei vielen neoliberalen Ideologen, wie z.B. Milton Friedman, ist das zweifellos so. Die stellen die "reine Lehre" der Markwirtschaft ueber den Menschen und huldigen letztlich einem Goetzentum.

Daneben gibt es auch andere Stroemungen der markwirtschaftlichen Lehre, eher rational orientierte Politologen und Oekonomen, die den Markt als das begreifen, was er ist: Eine Art Effizienzmaschine mit Vor- und Nachteilen. Ein Werkzeug, was sehr nuetzlich sein kann, wenn es darum geht Wirtschaftsprozesse so zu organisieren, dass die vorhandenen Resourcen moeglichst effizient so genutzt werden, dass ein Maximum an menschlichen Beduerfnissen befriedigt werden kann. Solange der Markt als ein solches Werkzeug begriffen wird, ist er tatsaechlich ein Segen. Wenn er als Selbstzweck verstanden wird, dem sich die Menschen mit ihren Beduerfnissen unterordnen zu haben, dann wird er allerdings sehr schnell zum Fluch, weil der Markt eben bloss eine blinde Effizienzmaschine ist und keine Gerechtigkeitsmaschine und wer Gerechtigkeit will, der muss den Markt, da wo's noetig ist, auch einschraenken koennen, wobei die Kunst ist, dies so tun, dass seine Funktion als Effizienzmschine moeglichst wenig eingeschraenkt wird. Hier unterscheiden sich soziale Markwirtschaftler und Neoliberale ganz grundlegend. Fuer die Neoliberalen stellt sich die Frage erst gar nicht, weil sie ihre Marktglaeubigkeit bereits so stark verinnerlicht haben, dass sie ausschliesslich die Effizienz als alleiniges Ziel der Wirtschaftsprozesse wahrnehmen koennen und alles andere nicht mehr vorkommt, inklusive der menschlichen Beduerfnisse. Der Markt wird vom blossen Werkzeug zur Beduerfnisbefriedigung zum Selbstzweck! ....und da nimmt die Sache dann in der Tat quasireligioese Zuege an. Leider haben solche blinden Marktglaeubigen derzeit viel zu viel Einfluss auf die Politik in vielen Laendern.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[step]

Ich halte die Analogie Religion - Kapitalismus für ziemlichen Quatsch.

- Wirtschaftstheorien (mal vom Marxismus abgesehen) haben keinen Absolutheitsanspruch.
- Wirtschaftstheorien (...) machen keine übernatürlichen Annahmen.
- Viele Wirtschaftsforscher bemühen sich theoretisch und empirisch um Erkenntnis und Fortschritt.
- Auch die "Anwender", z.B. Verbraucher oder Aktionäre, wechseln ihre Strategie, wenn es (vermeintlich) lukrativere Konzepte gibt.
- Ziele und Methoden der Leute / Firmen, die am Kapitalmarkt verdienen, sind zwar egoistisch, aber nicht unbedingt irrational. Auch eine Oma, die in einem heruntergewirtschafteten sozialistischen Land schwarzgebrannten Wodka verkauft, möchte ihren Gewinn maximieren und nutzt die ihr zur Verfügung stehenden Methoden. Daß die Börsenkurse sich zuweilen chaotisch verhalten, ist ein ganz anderes Thema.
- Der Zwang zu mehr Wachstum ergibt sich aus einem Wechselspiel aus Interessen und Naturgesetzen - was nicht heißt, daß es nicht auch anders ginge.


Daß ein globaler Kapitalismus bei gleichzeitig machtloser, nationalstaatlich denkender Politik (inkl. Bürger) gefährlich ist und auf Kosten vieler Verlierer geht, möchte ich nicht bestreiten. Ebenso mag es Leute geben, die bestimmte Doktrinen wie religiöse Bekenntnisse vertreten. Insgesamt hat aber der Kommunismus weitaus mehr Ähnlichkeit mit Religion als der Kapitalismus.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Arena-Bey]

Eine Antwort :

http://www.artfond.de/benjamin.htm

[step]

[yxyxyx]

Wer Kapitalisten mit Religiösen gleichsetzt, der schliest unzulässig von seinen Mängeln auf die suggerierten Mängel der anderen!
Kapitalismus ist keine Heilslehre, es ist nur der erträglichste Kompromiss, wirtschaftl. Fortschritt mit einigermassen gerechten soziale Verhältnissen zu ermöglichen.

[Mc Claudia]

Hi,

@Beachbearnie:

Ich gebe Dir unumwunden Recht. Nur habe ich nie geschrieben, dass ich soziale Marktwirtschaft scheiße find! Im Gegenteil, das wäre m.E. der beste Kompromiss zwischen verschiedenen Interessen. Meine Kritik richtet sich gegen das, was seit einigen Jahren, immer mehr zunehmend, global-kapitalistisch abläuft. Also das, was auch Du kritisierst.


@Step:

Deine angeführten Gründe gegen eine Annahme, Kapitalismus hätte sich zu einer Art Religion entwickelt, bringen mich auf eine neue Idee, nämlich die umgekehrte Frage: Inwieweit hängt Religion von sozialen, politischen und wirtschaftlichen Faktoren ab?

Inwieweit Geld, Mathematik, virtuelle Zahlen auf Papier oder in Computern REAL sind, überlasse ich jetzt jeder/m selber, das herauszufinden...

Es ist ein KONSTRUKT, das Menschen hilft, schneller und sinnvoller Handel zu treiben. Aber REAL??

@yxyxyx:

Also irgendwie sehe ich im Kapitalismus, zumindest in der extremen Form, sehr wohl eine Heilslehre. DEN Menschen wird Heil versprochen (gehts der Wirtschaft gut, gehts uns allen gut). Das Heil (Geld) einheimsen tun aber nur die Reichen (analog zu den Pfaffen in den Religionen, ich denk da grad irgendwie an den Ablasshandel des katholischen Mittelalters). Alleine empirisch ist doch längst sichtbar, dass die Art Kapitalismus, die derzeit üblich ist, jedenfalls NICHT zu Gerechtigkeit führt, aber der GLAUBEN, dass das so sei, wird von Politikern und Wirtschaftstreibenden weiterhin aufrechterhalten. Also, wie rational ist das?


Liebe Grüße

Mc Claudia
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[step]

[Arena-Bey]

[jdf]

[Spartacus Leto]

[Argáiþ]

[jdf]