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Hartz IV - "Verbrechen gegen Menschlichkeit"
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1025177) Verfasst am: 16.06.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:


woher kamen denn all die attentäter der geschichte ? seltenst aus dem armen fussvolk.


Kamen aus dem Bürgertum, das Fussvolk ist noch im Dornröschenschlaf, daher dann die Stellvertreterfunktion.


sry, war missverstädnlich - mit bürger meinte ich das gemeine volk - also das nichtbürgertum. zwinkern
bürgertum dürfte eine minderheit sein - oder seh ich das falsch?
die mittelschicht gehört ja mittlerweile auch, wenn nicht schon immer, zu den geistig leicht verwahrlosten....

seufz...ich find das immer schade, da viele linke ideologien auf einer zu mobilisierenden breiten arbeiter/arbeitslosenschaft gründen - that's so passé. gut, den bierpreisfaktor ausser acht lassend.

ausserdem gibt es (leider?) nicht mehr den zu köpfenden tyrannen. eine ernstzunehmende rebellion (also mit gewalt) bringt jede menge erschossene leute, tränengasschwaden und ein paar tage/wochen ladenplünderungen - und dann?

was sind das eigentlich für leute die ins kabarett gehen ? - ja, ich weiss, menschlein wie du und ich, die sich den eintritt leisten können - aber als ich diese institution des polit. kabaretts im tv als teenager entdeckte kam mir das alles seltsam vor. gschmäckle, was schwer einordnbar ist.
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1025196) Verfasst am: 16.06.2008, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sind wir nicht alle Bürger?
Bedeutet der Begriff heute überhaupt noch eine Unterscheidung? Mein alter Kinochef sprach auch immer von einem "Bildungsbürgertum". ich hab nie so genau verstanden, was er damit meint.

Hachja... Revolution... hab ich den Glauben dran verloren. Da kommen sie dann wieder mit irgendwelchen abgedroschenen linken Parolen - und machen sich dadurch angreifbar...

Heute hilft keine Revolution mehr... wie soll man auch gegen eine Regierung kämpfen, die eigentlich die Wirtschaft ist?? Will man an die verantwortlichen ran, muss man erst an einer Menge Unschuldiger vorbei... das haben die sich fein eingerichtet....
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1025214) Verfasst am: 16.06.2008, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt geht`s darum, dass die Masse der Bevölkerung wieder lernt die eigenen Interessen zu erkennen und auch wahrzunehmen, nicht mehr, aber auch nicht weniger! Alles andere wäre utopische Zukunftsmusik.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1025249) Verfasst am: 16.06.2008, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tja... wir müssten nur ein- zweimal deutlich anders wählen... nicht links oder recht, sondern vorwärts!

Wir haben imho auch keine Politikverdrossenheit - wir haben Politikerverdrossenheit.
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1025254) Verfasst am: 16.06.2008, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Neues von Götz Werner: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,559620,00.html
Naja, vielleicht nicht wirklich neu...
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1026718) Verfasst am: 18.06.2008, 15:07    Titel: Antworten mit Zitat


Jeder achte Deutsche gilt als arm - ohne Sozialleistungen wäre es sogar jeder vierte.
Drum glaub' ich nur die Statistiken, die ich auch selber gefälscht hab!
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LingLing
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Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720

Beitrag(#1027712) Verfasst am: 19.06.2008, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Urteil des Bundessozialgerichts:

Keine Alg II-Kürzung wegen Krankenhausessen

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/harry/view.asp?ID=1739
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1027921) Verfasst am: 19.06.2008, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
Urteil des Bundessozialgerichts:

Keine Alg II-Kürzung wegen Krankenhausessen

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/harry/view.asp?ID=1739

Und welche ARGE interessiert sich bitte für die meinung eines Bundessozialgerichts? Die machen ihre eigenen Regeln und wenn Du nicht selbst für Dich jeden Einzelfall durchklagst, bist Du der Arsch. So zumindest meine persönliche Erfahrung.
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LingLing
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Beiträge: 2720

Beitrag(#1028020) Verfasst am: 20.06.2008, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
LingLing hat folgendes geschrieben:
Urteil des Bundessozialgerichts:

Keine Alg II-Kürzung wegen Krankenhausessen

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/harry/view.asp?ID=1739

Und welche ARGE interessiert sich bitte für die meinung eines Bundessozialgerichts? Die machen ihre eigenen Regeln und wenn Du nicht selbst für Dich jeden Einzelfall durchklagst, bist Du der Arsch. So zumindest meine persönliche Erfahrung.


Nein, Entscheidungen des BSG sind für die Argen (die ja eh aufgelöst und umstrukturiert werden) bindend. Das ist nicht wie ne Entscheidung vom SG oder LSG.
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r'zr
dickes reh



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Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1035944) Verfasst am: 30.06.2008, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

weitere verschärfungen im sgb II/III ab 01/09 geplant
http://www.elo-forum.net/hartz-iv/hartz-iv/-200806051808.html
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1061106) Verfasst am: 09.08.2008, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
LingLing hat folgendes geschrieben:
Urteil des Bundessozialgerichts:

Keine Alg II-Kürzung wegen Krankenhausessen

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/harry/view.asp?ID=1739

Und welche ARGE interessiert sich bitte für die meinung eines Bundessozialgerichts? Die machen ihre eigenen Regeln und wenn Du nicht selbst für Dich jeden Einzelfall durchklagst, bist Du der Arsch. So zumindest meine persönliche Erfahrung.


Nein, Entscheidungen des BSG sind für die Argen (die ja eh aufgelöst und umstrukturiert werden) bindend. Das ist nicht wie ne Entscheidung vom SG oder LSG.

Ach... und warum halten die sich dann trotzdem - auch nach Widerspruch, etc. nicht dran und verweigern einfach die Zahlung?

Das hilft also auch nicht: http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/6411786,cc=000005549900064117861jKNMC.html
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1061140) Verfasst am: 09.08.2008, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Grundsätzlich ist jedes Gerichtsurteil, auch vom Höchstgericht, eine Einzelfallentscheidung, die nur für besagten Einzelfall gilt. Es ist aber weithin üblich, die Verwaltungspraxis nach der Rechtsmeinung des jeweiligen Höchstgerichts auszurichten. Da jedoch für die Bundesleistungen des SGB II die BA die Rechtsaufsicht über die ARGEn führt, kann sie anordnen, anders zu verfahren, d.h. die Rechtsprechung zu ignorieren. Mitunter geschieht das. daran sind dann die ARGEn, auch gegen ihre eigene Auffassung, gebunden.
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1061236) Verfasst am: 09.08.2008, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Weil das ja sonst Geld kosten würde, bekommen also die nur Gerechtigkeit, die sie einklagen.

Ich arbeite einst für einen Fuhrunternehmer. der beschäftigte ständig leute als fahrer im Nahverkehr, bezahlte sie dann nicht und profitierte von denen, die halt einfach gingen, ohne ihr gehalt einzuklagen.

Das es in der Privatwirtschaft solche Schweine gibt, weiss man. man nennt sie dann Betrüger.

Aber dass staatliche oder kommunale Einrichtungen Anweisungen zu solchem Vorgehen befolgen... lässt mich nur mal wieder den Kopf schütteln.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1063826) Verfasst am: 13.08.2008, 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.jungewelt.de/2008/08-13/004.php
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1063831) Verfasst am: 13.08.2008, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
http://www.jungewelt.de/2008/08-13/004.php

Dazu fällt einem doch echt nichts mehr ein.

Argh
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Querdenker
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1067273) Verfasst am: 17.08.2008, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Mutter zweier Kleinstkinder soll arbeiten - ARGE will deshalb Kinder sicherstellen

ARGE aus der Eifelstadt Euskirchen versetzt Mutter in Panik

Euskirchen/Bonn - In regelrechte Panik versetzte ein Schreiben der Euskirchener Hartz IV-Behörde eine Mutter zweier Kleinstkinder von 7 Monaten und 2 ½ Jahren. Die Eifeler Behörde hatte die Mutter angeschrieben und sie zu einem persönlichen Gespräch für Montag (18.August) eingeladen, um mit ihr über die »Sicherstellung der Kinder« zu sprechen. Dazu sollte sie ihren Partner mitbringen, der vollschichtig arbeitet und ergänzende Hartz IV-Leistungen benötigt.

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LingLing
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Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720

Beitrag(#1068809) Verfasst am: 19.08.2008, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Neues Buch: Im Dschungel der Massnahmen

Podcast zum Buch:

http://www.podcast.de/episode/809984/01._Im_Dschungel_der_Massnahmen

Empfehlenswert.
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
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Beitrag(#1068848) Verfasst am: 19.08.2008, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

schwervermittelbare zur pflege demenzkranker
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28545/1.html
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1068890) Verfasst am: 19.08.2008, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
schwervermittelbare zur pflege demenzkranker
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28545/1.html


Die Pflegehilfskräfte mit der Kurz-Ausbilddung sollen die Examinierten (mit der 3jährigen ausbildung) nicht ersetzen, sondern ergänzen. Was früher Zivis, Freiwillig-Soziales-Jahr-Leistende (die gibts immer noch), Ein-Euro-Jobber (die gibts in diesem Bereich kaum noch) und ehrenamtliche (die gibts auch noch) getan haben oder noch tun.
Daß Pflegeassistenten und Seniorenbetreuer nur angelernt werden, ist seit Jahrzehnten bewährte Praxis. Früher war die Berufsbezeichnung "Schwesternhelferin".

Ich versteh das Problem des Artikelschreibers nicht ganz. Wenn der in ein Restaurant geht, verlangt er vermutlich auch, daß jede Küchenhilfe eine dreijährige Koch-Ausbildung hat. Das steht dem Restaurantgast einfach zu für sein Geld. Am Kopf kratzen
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1068899) Verfasst am: 19.08.2008, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
schwervermittelbare zur pflege demenzkranker
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28545/1.html


Die Pflegehilfskräfte mit der Kurz-Ausbilddung sollen die Examinierten (mit der 3jährigen ausbildung) nicht ersetzen, sondern ergänzen. Was früher Zivis, Freiwillig-Soziales-Jahr-Leistende (die gibts immer noch), Ein-Euro-Jobber (die gibts in diesem Bereich kaum noch) und ehrenamtliche (die gibts auch noch) getan haben oder noch tun.
Daß Pflegeassistenten und Seniorenbetreuer nur angelernt werden, ist seit Jahrzehnten bewährte Praxis. Früher war die Berufsbezeichnung "Schwesternhelferin".

Ich versteh das Problem des Artikelschreibers nicht ganz. Wenn der in ein Restaurant geht, verlangt er vermutlich auch, daß jede Küchenhilfe eine dreijährige Koch-Ausbildung hat. Das steht dem Restaurantgast einfach zu für sein Geld. Am Kopf kratzen


schön und gut, nur sagt die statistik zur 'zusätzlich- und gemeinnnützigkeit' was ganz anderes. davon abgesehen das nicht perse jeder langzeitarbeitslose für diesen job geeignet ist.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1068906) Verfasst am: 19.08.2008, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
schwervermittelbare zur pflege demenzkranker
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28545/1.html


Die Pflegehilfskräfte mit der Kurz-Ausbilddung sollen die Examinierten (mit der 3jährigen ausbildung) nicht ersetzen, sondern ergänzen. Was früher Zivis, Freiwillig-Soziales-Jahr-Leistende (die gibts immer noch), Ein-Euro-Jobber (die gibts in diesem Bereich kaum noch) und ehrenamtliche (die gibts auch noch) getan haben oder noch tun.
Daß Pflegeassistenten und Seniorenbetreuer nur angelernt werden, ist seit Jahrzehnten bewährte Praxis. Früher war die Berufsbezeichnung "Schwesternhelferin".

Ich versteh das Problem des Artikelschreibers nicht ganz. Wenn der in ein Restaurant geht, verlangt er vermutlich auch, daß jede Küchenhilfe eine dreijährige Koch-Ausbildung hat. Das steht dem Restaurantgast einfach zu für sein Geld. Am Kopf kratzen


schön und gut, nur sagt die statistik zur 'zusätzlich- und gemeinnnützigkeit' was ganz anderes.

Deswegen hat man die Ein-Euro-Jobber in Altenpflegeheimen beireits weitgehend abgeschafft. Zivis und FSJler laufen dagegen ungeniert als Praktikanten mit und gelten fast als vollwertige Pflegehilfskraft.

Zitat:
davon abgesehen das nicht perse jeder langzeitarbeitslose für diesen job geeignet ist.

Hat ja auch hoffentlich niemand behauptet? Fakt ist, daß Dank der letzten Pflegereform (und natürlich wegen der demografischen Entwicklung) hier neue Arbeitsplätze entstehen. Und Langzeitarbeitslose sind nicht per se für jeden Job ungeeignet ...
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1068911) Verfasst am: 19.08.2008, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

meinjanur... zwinkern lange und breite diskussion zum artikel gibts dort höchstselbst
http://www.heise.de/tp/foren/S-Dreifache-Verachtung/forum-142431/list/

auch dort erwähnt: wenn die pfleger anständig bezahlt würden gäbe es wohl auch keinen 'notstand'
aber 1€ jobber für all die profitorientierten pflegeheime sind natürlich topp um den hartzer ein bisschen ans gemeinwohl zu erinnern und ihn in den ersten arbeitsmarkt zu integrieren Mit den Augen rollen
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LingLing
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Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720

Beitrag(#1069161) Verfasst am: 20.08.2008, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

"Hartz IV"-Betrüger: Scharfe Kritik an neuer Sat.1-Doku

http://unterhaltung.de.msn.com/tv/news-artikel.aspx?cp-documentid=9267825&imageindex=1

Heute um 21.15 Uhr auf Sat1.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1069218) Verfasst am: 20.08.2008, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
"Hartz IV"-Betrüger: Scharfe Kritik an neuer Sat.1-Doku

http://unterhaltung.de.msn.com/tv/news-artikel.aspx?cp-documentid=9267825&imageindex=1

Heute um 21.15 Uhr auf Sat1.


Zitat:
Schließlich ist nicht jeder 'Hartz IV'-Empfänger ein Betrüger", heißt es beim Sender.

Wow ... ja, das klingt wie "Sicherlich sind ein oder zwei Prozent keine Betrüger" noc
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1069235) Verfasst am: 20.08.2008, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Schließlich ist nicht jeder 'Hartz IV'-Empfänger ein Betrüger", heißt es beim Sender.

Wow ... ja, das klingt wie "Sicherlich sind ein oder zwei Prozent keine Betrüger" noc


Auch schön:

Zitat:
Den beiden Ermittlern gehe es um Gerechtigkeit. "Sie sorgen dafür, dass das Geld bei denen ankommt, die wirklich Hilfe brauchen", etwa bei einer Frau, die mit ihren Kindern in einer arg kleinen Wohnung lebt.


Komplett von der Rolle
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
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Beitrag(#1069239) Verfasst am: 20.08.2008, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

ekelhaft, gibts diese hetz also immernoch - sah ja fast so aus als nähme das stark ab seit einführung von hartzIV.
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LingLing
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Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720

Beitrag(#1069296) Verfasst am: 20.08.2008, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
ekelhaft, gibts diese hetz also immernoch - sah ja fast so aus als nähme das stark ab seit einführung von hartzIV.


Nächstes Jahr sind Wahlen und wenn die Zahl der Hartz IV Empfänger dann immer noch nicht unter 7 Millionen gefallen ist, sind bestimmt die pöhsen Betrüger dran Schuld.
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vrolijke
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Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1069313) Verfasst am: 20.08.2008, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Schließlich ist nicht jeder 'Hartz IV'-Empfänger ein Betrüger", heißt es beim Sender.

Wow ... ja, das klingt wie "Sicherlich sind ein oder zwei Prozent keine Betrüger" noc


Auch schön:

Zitat:
Den beiden Ermittlern gehe es um Gerechtigkeit. "Sie sorgen dafür, dass das Geld bei denen ankommt, die wirklich Hilfe brauchen", etwa bei einer Frau, die mit ihren Kindern in einer arg kleinen Wohnung lebt.


Komplett von der Rolle


Bei den HarzIV ler ists wie bei den Juristen 80 % (Zahl ist beliebig -manche schreiben 95 %-) sind verantwortlich für den schlechten Ruf der übrigen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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r'zr
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Beitrag(#1069314) Verfasst am: 20.08.2008, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
ekelhaft, gibts diese hetz also immernoch - sah ja fast so aus als nähme das stark ab seit einführung von hartzIV.


Nächstes Jahr sind Wahlen und wenn die Zahl der Hartz IV Empfänger dann immer noch nicht unter 7 Millionen gefallen ist, sind bestimmt die pöhsen Betrüger dran Schuld.


die 7 millionen, oder wieviel es immer gesamt sein mögen kennen doch nur jene die sich damit beschäftigen. so irgendwo zwischen 3-4 wird das ganze schon eingependelt. skeptisch
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r'zr
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Beitrag(#1069315) Verfasst am: 20.08.2008, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Schließlich ist nicht jeder 'Hartz IV'-Empfänger ein Betrüger", heißt es beim Sender.

Wow ... ja, das klingt wie "Sicherlich sind ein oder zwei Prozent keine Betrüger" noc


Auch schön:

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Komplett von der Rolle


Bei den HarzIV ler ists wie bei den Juristen 80 % (Zahl ist beliebig -manche schreiben 95 %-) sind verantwortlich für den schlechten Ruf der übrigen.


dagegen nee

'betrüger' gibt es etwa 2% - juristen...hmmm, ich hab jedenfalls mehr hartzis kennegelernt die sich sozial und politisch engagieren...hihi. aber gut, das ist ja auch nicht aufgabe von juristen.
_________________
....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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