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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1029115) Verfasst am: 21.06.2008, 21:33 Titel: Gerechtigkeit!? |
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Geht es in unseren Rechtssystemen eigentlich um Gerechtigkeit oder um Schadensbegrenzung, Resozialisierung und ähnliche Gesellschaftserhaltende Maßnahmen.
Weil Gerecht wäre es zB einem Mörder den Kopf ab zu schlagen so wie man das früher gemacht hat, ist zwar nicht human und ich bin auch nicht für die Todesstrafe aber nach einigen deffinitionen von Gerecht trifft das so zu, meißtens sind diese ja ähnlich wie die für Rache.
Was kommt dem also am Nächsten was zB in der Brd gilt?
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1029137) Verfasst am: 21.06.2008, 22:01 Titel: |
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Laut Gesetzgeber soll das was mit Resozialisierung zu tun haben. Faktisch gésehen ist es Schrott.
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Wackee Philosophob
Anmeldungsdatum: 11.08.2007 Beiträge: 269
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(#1029227) Verfasst am: 22.06.2008, 00:40 Titel: |
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Gerechtigkeit ist subjektiv. Wäre es anders, gäbe es keine Streitereien, keine Clan-Fehden und keine Kriege.
Gerichte haben die Aufgabe einen Mittelweg zwischen den Gerechtigkeitsgefühlen der einzelnen Parteien, unter Beachtung der festgeschriebenen Gerechtigkeitsvorstelllungen der Gemeinschaft (a.k.a. Gesetze) zu finden.
Zu diesen gemeinsamen Gerechtigkeitsvorstellungen gehören Dinge wie unantastbare Menschenrechte, Resozialisationsmaßnahmen oder Schadensbegrenzung.
Zitat: | Weil Gerecht wäre es zB einem Mörder den Kopf ab zu schlagen so wie man das früher gemacht hat | Befriedigen von primitiven Rachegefühlen != Gerechtigkeit.
_________________ "If we can hit that bull's-eye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards. Checkmate!" - Zapp Brannigan
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1029520) Verfasst am: 22.06.2008, 15:25 Titel: |
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Es geht in unserem System nicht um Gerechtigkeit, also um den Ausgleicht zwischen dem Schaden für den Einen durch Sühne oder Wiedergutmachung durch den Anderen. Es geht um ein möglichst abstraktes Regularium zum Schutz der Macht und des Besitzstandes der Habenden.
Wäre es anders, würden körperliche Schäden nicht wesentlich niedriger bestraft wie Vermögensschäden.
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Ralf-1 hat den Glauben an die Menschheit verloren
Anmeldungsdatum: 13.06.2008 Beiträge: 62
Wohnort: Westerwald
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(#1029526) Verfasst am: 22.06.2008, 15:38 Titel: |
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Dann stelle ich zu diesem Thema mal eine andere, provokative Frage.
Die Todesstrafe ist mit humanistischen Forderungen nicht vereinbar.
Aber ist es der Gesellschaft zuzumuten, für die Bestrafung eines richtig üblen Verbrechers (Kinderschänder, Terrorist, Gewaltverbecher etc.) Jahrelang jeden Tag weit über 100 Euro für die Unterbringung im Gefängnis aufzubringen? Eine einfache Hinrichtung wäre für sicherlich für 200 € realisierbar. 20 Jahre Gefängnis kosten bei Ansatz von 100 € je Tag 724.000 €. Das Geld könnte man für soziale Belange wesentlich besser verwenden.
Wenn schon nicht die Todesstrafe - wäre es dann evtl. aus wirtschaftlichen Überlegungen heraus nicht sinnvoller, die Verurteilten statt in Luxusgefängnissen wieder im Steinbruch oder im Salzbergwerk unterzubringen? Die könnten dann Ihre Unterbringungskosten wenigstens abarbeiten.
_________________ das Leben ist seltsam
Ralf
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1029545) Verfasst am: 22.06.2008, 16:19 Titel: |
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Ralf-1 hat folgendes geschrieben: | Wenn schon nicht die Todesstrafe - wäre es dann evtl. aus wirtschaftlichen Überlegungen heraus nicht sinnvoller, die Verurteilten statt in Luxusgefängnissen wieder im Steinbruch oder im Salzbergwerk unterzubringen? Die könnten dann Ihre Unterbringungskosten wenigstens abarbeiten. |
Damit sie anderen die Arbeitsplätze wegnehmen? Deren Unterhalt dann vom Staat finanziert werden müsste - läuft das nicht aufs gleiche hinaus?
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1029548) Verfasst am: 22.06.2008, 16:27 Titel: |
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Ralf-1 hat folgendes geschrieben: | Die Todesstrafe ist mit humanistischen Forderungen nicht vereinbar.
Aber ist es der Gesellschaft zuzumuten, für die Bestrafung eines richtig üblen Verbrechers (Kinderschänder, Terrorist, Gewaltverbecher etc.) Jahrelang jeden Tag weit über 100 Euro für die Unterbringung im Gefängnis aufzubringen? Eine einfache Hinrichtung wäre für sicherlich für 200 € realisierbar. 20 Jahre Gefängnis kosten bei Ansatz von 100 € je Tag 724.000 €. Das Geld könnte man für soziale Belange wesentlich besser verwenden.
Wenn schon nicht die Todesstrafe - wäre es dann evtl. aus wirtschaftlichen Überlegungen heraus nicht sinnvoller, die Verurteilten statt in Luxusgefängnissen wieder im Steinbruch oder im Salzbergwerk unterzubringen? Die könnten dann Ihre Unterbringungskosten wenigstens abarbeiten. |
Ja, es ist einer Gesellschaft zuzumuten, die jährlich Milliarden von unten nach oben umverteilt, ein paar vergleichsweise wenige Euros für einen human vertretbaren Vollzug auszugeben.
Solche Fragen können nur Leute stellen, die sich noch nie ernsthaft und vorurteilsfrei mit dem Thema beschäftigt haben.
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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v_v registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.06.2008 Beiträge: 361
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(#1029549) Verfasst am: 22.06.2008, 16:27 Titel: |
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Auf jeden Fall ist Recht =|= Gerechtigkeit, wie ich selber vor Gericht erleben durfte. Was aber auch klar sein sollte, denn was ist schon gerecht?
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Jossele anerkannter Nichtsnatz
Anmeldungsdatum: 01.05.2008 Beiträge: 352
Wohnort: Freiburg
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(#1029595) Verfasst am: 22.06.2008, 18:02 Titel: |
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@Ralf-1
Die Überlegung dahingehend, dies als provokative Frage zu stellen ist die einzig echte Provokation. Nur jemand, der nicht begriffen hat, dass es in diesem Zusammenhang überhaupt keine Frage des Zumuten-Könnens ist, sondern eine Frage der inneren Kohärenz des gesellschaftlichen Systems, nicht zu töten und auch nicht zuzulassen, dass 'der Mob' tötet, kann überhaupt auf so eine Idee kommen.
Jossele
_________________ Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...
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nevermind registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2008 Beiträge: 45
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(#1029599) Verfasst am: 22.06.2008, 18:06 Titel: |
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Das Recht, also Staat und Gesetz sind nicht im luftleeren Raum entstanden. Sollte sich in den Köpfen der Legislative wirklich der Gedanke der Gerechtigkeit eingeschlichen haben, so unterliegen auch diese konkreten Vorstellungen einer gesellschaftlichen Wirklichkeit.
Der Staat und das Recht sind der juristische Überbau unserer Gesellschaft der ihren erhalt sichert. Somit ist es bürgerliches Recht. Die formale Gleichheit vor dem Gesetz (die manche Menschen für das gerechteste Prinzip schlechthin halten) konstituiert die soziale Ungleichheit.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1029622) Verfasst am: 22.06.2008, 19:05 Titel: |
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Mo07 hat folgendes geschrieben: | Ralf-1 hat folgendes geschrieben: | Wenn schon nicht die Todesstrafe - wäre es dann evtl. aus wirtschaftlichen Überlegungen heraus nicht sinnvoller, die Verurteilten statt in Luxusgefängnissen wieder im Steinbruch oder im Salzbergwerk unterzubringen? Die könnten dann Ihre Unterbringungskosten wenigstens abarbeiten. |
Damit sie anderen die Arbeitsplätze wegnehmen? |
Arbeitsplatz und Bestrafung scheint sich ganz schön nahe zu kommen...
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1029628) Verfasst am: 22.06.2008, 19:12 Titel: |
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Ralf-1 hat folgendes geschrieben: | Die Todesstrafe ist mit humanistischen Forderungen nicht vereinbar.
Aber ist es der Gesellschaft zuzumuten, für die Bestrafung eines richtig üblen Verbrechers (Kinderschänder, Terrorist, Gewaltverbecher etc.) Jahrelang jeden Tag weit über 100 Euro für die Unterbringung im Gefängnis aufzubringen? Eine einfache Hinrichtung wäre für sicherlich für 200 € realisierbar. 20 Jahre Gefängnis kosten bei Ansatz von 100 € je Tag 724.000 €. Das Geld könnte man für soziale Belange wesentlich besser verwenden. |
Damit stellst du Geld über den Menschen, genau das machte der Dieb der wegen des Geldes einen Mann erstach auch.
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Ralf-1 hat den Glauben an die Menschheit verloren
Anmeldungsdatum: 13.06.2008 Beiträge: 62
Wohnort: Westerwald
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(#1029709) Verfasst am: 22.06.2008, 20:41 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Damit stellst du Geld über den Menschen, genau das machte der Dieb der wegen des Geldes einen Mann erstach auch. |
Ja natürlich, das tue ich in dem Augenblick, wenn ich solche Überlegungen anstelle.
Das gleiche gilt aber auch für jeden Unternehmer, der zwecks Kostenreduzierung in irgendeiner Form am Arbeitssicherheits- oder Gesundheitsschutz seiner Mitarbeiter spart, oder die Gesundheit der Verbraucher durch schadstoffhaltige Produktinhalte gefährdet. Das gleiche gilt auch für den Staat, wenn z.B. in einer neuen Studie die Gefahr von elektromagnetischen Funkwellen (Handy-Strahlung etc.) heruntergespielt wird, obwohl es im In- und Ausland reichlich Studien gibt, die die Gefahr belegen. Hier stellt der Staat seine (Verkauf der UMTS-Frequenzen) finanziellen Interessen und die der Industrie (Netzbetreiber) über die Gesundheit der Menschen.
Ich verstehe hier nicht so ganz die Empörung, dass ich die Frage stelle, nach einer Abwägung menschliches Leben gegen Geld - genau das ist in unserem Staat absolut üblich - täglich und ganz offiziell. Und keiner regt sich darüber auf.
Nur dass ich das offen Ausspreche und diesen Gedanken mal konsequent zu Ende denke - das scheint einfach ungeheuerlich zu sein.
_________________ das Leben ist seltsam
Ralf
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