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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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 (#1031582) Verfasst am: 24.06.2008, 16:33 Titel: Spiegelungen bis in die Unendlichkeit? |
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Ich hab mal ne Frage an die Fachleute hier!
Sicherlich kennt jeder diesen Effekt im Spiegel, wenn man zwei Spiegel gegenüberstellt und sich selbst dazwischen positioniert. Man sieht sich dann ja zigfach im Spiegel. Sieht Spiegelbilder vom Spiegelbild usw. Bei ausklappbaren Badezimmerspiegelschränken ist es besonders schön.
Nun meine Frage: wie wieviele Spiegelbilder sind möglich? Wie weit führt sich das fort. Gibt es da eine Grenze oder spiegelt man sich theoretisch unendlich, selbst wenn es so klein wird, dass es für das Auge unsichtbar wird. Kann man dann z.B. unter einem Mikroskop noch tiefer in den Spiegel blicken? Bis auf eine Nano-Ebene?
Sorry für die holprige Formulierung, hoffe es wird klar was ich meine.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1031588) Verfasst am: 24.06.2008, 16:40 Titel: |
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Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können).
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1031590) Verfasst am: 24.06.2008, 16:45 Titel: |
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| Außerdem ist die Lichtgeschwindigkeit nicht unendlich hoch.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1031593) Verfasst am: 24.06.2008, 16:50 Titel: |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können). |
Danke, das kann ich so etwa nachvollziehen. Aber von was wird denn das letzte Lichtphoton absorbiert und wo bleiben die übrigen Photonen?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1031594) Verfasst am: 24.06.2008, 16:52 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können). |
Danke, das kann ich so etwa nachvollziehen. Aber von was wird denn das letzte Lichtphoton absorbiert und wo bleiben die übrigen Photonen? |
Von den Elektronen der Atome im Spiegel. Die werden angeregt ("drehen sich schneller um ihr Atom") Dann geben sie die Energie wieder ab, z.B in Form von Wärme.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1031600) Verfasst am: 24.06.2008, 16:58 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können). |
Danke, das kann ich so etwa nachvollziehen. Aber von was wird denn das letzte Lichtphoton absorbiert und wo bleiben die übrigen Photonen? |
Von den Elektronen der Atome im Spiegel. Die werden angeregt ("drehen sich schneller um ihr Atom") Dann geben sie die Energie wieder ab, z.B in Form von Wärme. |
 ....Aah. Klar, hätte ich in Physik nicht so oft geschwänzt, hätte ich es wissen können.
Diese Antwort regt aber auch schon wieder meine absurde Phantasie an. Wird der Spiegel dann warm? Kann man dann aus Spiegeln Wärmeenergie gewinnen?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1031602) Verfasst am: 24.06.2008, 17:01 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können). |
Danke, das kann ich so etwa nachvollziehen. Aber von was wird denn das letzte Lichtphoton absorbiert und wo bleiben die übrigen Photonen? |
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Diese Antwort regt aber auch schon wieder meine absurde Phantasie an. Wird der Spiegel dann warm? Kann man dann aus Spiegeln Wärmeenergie gewinnen? |
Du kannst aus allem Wärmenergie gewinnen, wenn du Licht draufstrahlst. Das Phänomen dürfte dir bekannt sein.  Es wird aber nicht mehr Wärmenergie als Lichtenergie sein.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
Zuletzt bearbeitet von Wraith am 24.06.2008, 17:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1031608) Verfasst am: 24.06.2008, 17:03 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können). |
Danke, das kann ich so etwa nachvollziehen. Aber von was wird denn das letzte Lichtphoton absorbiert und wo bleiben die übrigen Photonen? |
Von den Elektronen der Atome im Spiegel. Die werden angeregt ("drehen sich schneller um ihr Atom") Dann geben sie die Energie wieder ab, z.B in Form von Wärme. |
....Aah. Klar, hätte ich in Physik nicht so oft geschwänzt, hätte ich es wissen können.
Diese Antwort regt aber auch schon wieder meine absurde Phantasie an. Wird der Spiegel dann warm? Kann man dann aus Spiegeln Wärmeenergie gewinnen? |
Du kannst aus allem Wärmenergie gewinnen, wenn du Licht draufstrahlst. Das Phänomen dürfte dir bekannt sein. Es wird aber nicht Wärmenergie als Lichtenergie sein. |
Solarenergie? Solarzellen?
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1031616) Verfasst am: 24.06.2008, 17:17 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
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Solarenergie? Solarzellen? |
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1031624) Verfasst am: 24.06.2008, 17:28 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
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Solarenergie? Solarzellen? |
Wenn was in der Sonne steht wird es warm. |
Logisch. Aber es geht ja um Spiegelungen. Im Badezimmer zum Beispiel. Wer zu lange vorm Spiegel steht wird ja auch nicht warm. Höchstens heiß.
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1031630) Verfasst am: 24.06.2008, 17:31 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | Theoretisch wird sich das bis ins Unendliche fortsetzen.
Praktisch wird bei jeder Spiegelung ein gewisser Prozentsatz des einfallenden Lichtes absorbiert (sagen wir mal 5%), so daß die Lichtmenge wohl asymptotisch gegen Null gehen wird (ist ja auch daran ersichtlich, daß die Spiegelbilder um so dunkler werden, je weiter sie "verschachtelt" sind).
Da das Licht aber nicht unendlich schwach werden kann, da es aus Photonen besteht, ist die letzte Spiegelung wohl dann erreicht, wenn sich die Lichtmenge auf ein einziges Photon reduziert hat, das schließlich absorbiert wird (da ja nicht 95% eines Photons reflektiert erden können). |
Danke, das kann ich so etwa nachvollziehen. Aber von was wird denn das letzte Lichtphoton absorbiert und wo bleiben die übrigen Photonen? |
Von den Elektronen der Atome im Spiegel. Die werden angeregt ("drehen sich schneller um ihr Atom") Dann geben sie die Energie wieder ab, z.B in Form von Wärme. |
....Aah. Klar, hätte ich in Physik nicht so oft geschwänzt, hätte ich es wissen können.
Diese Antwort regt aber auch schon wieder meine absurde Phantasie an. Wird der Spiegel dann warm? Kann man dann aus Spiegeln Wärmeenergie gewinnen? |
Du kannst aus allem Wärmenergie gewinnen, wenn du Licht draufstrahlst. Das Phänomen dürfte dir bekannt sein. Es wird aber nicht Wärmenergie als Lichtenergie sein. |
Solarenergie? Solarzellen? |
Wenn was in der Sonne steht wird es warm. |
Logisch. Aber es geht ja um Spiegelungen. Im Badezimmer zum Beispiel. Wer zu lange vorm Spiegel steht wird ja auch nicht warm. Höchstens heiß. |
Das Licht vom Spiegelbild trägt nicht sehr viel Energie. Die vom Spiegel aufgenommene Energie wird praktisch genauso schnell an den Raum abgegeben wie sie aufgenommen wird. Im Raum verteilt sich die Energie dann und wird irgendwann, irgendwie nach aussen abgegeben. Man brauch schon viel Licht damit sich Gegenstände aufheizen, normale Lichtverhältnisse reichen da nicht, aber ein starker Scheinwerfer oder direktes Sonnenlicht schon.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1031639) Verfasst am: 24.06.2008, 17:40 Titel: |
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Jetzt hat es geklickt. Danke!
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1031672) Verfasst am: 24.06.2008, 18:30 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Jetzt hat es geklickt. Danke! |
Freut mich! 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1031751) Verfasst am: 24.06.2008, 19:39 Titel: |
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Ich versteh den Teil mit dem Aufheizen nicht wirklich. Worum geht es euch eigentlich?
Der Spiegel reflektiert doch nur Energie, richtig? Wer immer also vom Spiegel bestrahlt wird ist der Energiequelle direkt ausgesetzt. Wer also nicht von der Badezimmerspiegel angesengt wird muss sich im Normalfall nicht vorm Spiegel fürchten. Ausnahmen kann ich mir bei Vampiren und Leuten mit parabolen Badezimmerspiegeln vorstellen ...
Was die endlose Spiegelung angeht: Nein. Auch nicht theoretisch. Der Spiegel ist nicht endlos groß - die sich wiederspiegelnden Bilder werden nach innen hin immer kleiner - irgendwann verdeckt aber der Beobachter der dazwischen steht den Spiegel und dann ist Schluss. D.h. im Mittelpunkt des Bildes, wo man zumindestens theoretisch darüber nachdenken könnte ob sich das Bild endlos spiegelt, spiegelt es sich dann überhaupt nicht.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Ralf-1
hat den Glauben an die Menschheit verloren
Anmeldungsdatum: 13.06.2008
Beiträge: 62
Wohnort: Westerwald
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| (#1032552) Verfasst am: 25.06.2008, 15:23 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Was die endlose Spiegelung angeht: Nein. Auch nicht theoretisch. Der Spiegel ist nicht endlos groß - die sich wiederspiegelnden Bilder werden nach innen hin immer kleiner - irgendwann verdeckt aber der Beobachter der dazwischen steht den Spiegel und dann ist Schluss. D.h. im Mittelpunkt des Bildes, wo man zumindestens theoretisch darüber nachdenken könnte ob sich das Bild endlos spiegelt, spiegelt es sich dann überhaupt nicht. |
Dass der Beobachter genau zwischen den Spiegeln steht, wäre dann aber ein Sonderfall. Die endlose Spiegelung funtkioniert auch, wenn der Beobachter nicht direkt zwischen den Spiegeln steht und dann wäre das Bild nicht verdeckt.
Mir fällt dazu aber ein anderer Effekt ein, bin mir aber nicht sicher, wie der in seiner Auswirkung zu bewerten ist: Jede Oberfläche hat eine gewisse Rauhigkeit. Bei einem Spiegel mag die im mikroskopischen Bereich liegen, aber sie ist vorhanden. Durch diese Rauhigkeit müsste es eigentlich zu einem Problem mit der Schärfe des Spiegelbildes kommen, d.h. die Auflösung des Spiegels müssen irgendwo Grenzen gesetzt sein. Und mit dem Erreichen dieser Auflösungsgrenze, wäre auch das Ende der Spiegelung erreicht.
Was wiegt jetzt schwerer: die abnehmende Lichtmenge oder die Oberflächenrauhigkeit?
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das Leben ist seltsam
Ralf
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1032558) Verfasst am: 25.06.2008, 15:27 Titel: |
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| Ralf-1 hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Was die endlose Spiegelung angeht: Nein. Auch nicht theoretisch. Der Spiegel ist nicht endlos groß - die sich wiederspiegelnden Bilder werden nach innen hin immer kleiner - irgendwann verdeckt aber der Beobachter der dazwischen steht den Spiegel und dann ist Schluss. D.h. im Mittelpunkt des Bildes, wo man zumindestens theoretisch darüber nachdenken könnte ob sich das Bild endlos spiegelt, spiegelt es sich dann überhaupt nicht. |
Dass der Beobachter genau zwischen den Spiegeln steht, wäre dann aber ein Sonderfall. Die endlose Spiegelung funtkioniert auch, wenn der Beobachter nicht direkt zwischen den Spiegeln steht und dann wäre das Bild nicht verdeckt. |
Würde dann nicht der Spiegel trotzdem irgendwann zu ende gehen, d.h. die Winkel irgendann so sein, daß Licht nicht mehr den Spiegel trifft?
| Zitat: | | Mir fällt dazu aber ein anderer Effekt ein, bin mir aber nicht sicher, wie der in seiner Auswirkung zu bewerten ist: Jede Oberfläche hat eine gewisse Rauhigkeit. Bei einem Spiegel mag die im mikroskopischen Bereich liegen, aber sie ist vorhanden. Durch diese Rauhigkeit müsste es eigentlich zu einem Problem mit der Schärfe des Spiegelbildes kommen, d.h. die Auflösung des Spiegels müssen irgendwo Grenzen gesetzt sein. Und mit dem Erreichen dieser Auflösungsgrenze, wäre auch das Ende der Spiegelung erreicht. |
Ganz lapidar praktisch betrachtet: Ja.
| Zitat: | | Was wiegt jetzt schwerer: die abnehmende Lichtmenge oder die Oberflächenrauhigkeit? |
Das käme auf den Einzelfall an. Im Dunkeln reflektiert kein SPiegel irgendwas
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