20. Juli steht vor der Tür. Waren die Attentäter Helden oder Memmen?

[Argáiþ]

[r'zr]

[Argáiþ]

[r'zr]

wie kommst du darauf?
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[Argáiþ]

[r'zr]

das hat wohl weniger mit links, denn mehr mit gesundem menschenverstand zu tun.
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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[AXO]

[AXO]

[rk72]

[Argáiþ]

[AXO]

[AXO]

[Peter H.]

Mal das Ganze von ner anderen Seite angepackt. Es gibt ja die Überlegung, man hätte Hitler auch per Pistolenschuss umnieten können. An sich kein schlechter Gedanke. Nun hab ich mir mal überlegt, ob denn im FHQ eine Art Schutzwache aus der SS anwesend war. Das hätte natürlich recht abbremsend gewirkt. Mir ist nun nicht bekannt, ob im Hauptquartier eine solche Wache im Raum existierte. Weiss da wer Näheres?

[beachbernie]

Ich denke man kann die "Helden des 20. Juli" nicht alle ueber einen Kamm scheren, dazu war die Gruppe zu bunt zusammengewuerfelt. Da gab es neben Wehrmachtsoffizieren und anderen im eigentlichen Sinne "Wertkonservativen", die auch vor dem Krieg bereits versuchten das Naziregime zu beseitigen (z.B. der Kreis um Beck), auch reine Opportunisten, die fuer ihren Fuehrer solange fleissig siegten, wie diesem das Kriegsglueck hold war und erst zu "Antifaschisten" wurden, als sich das Blatt gewendet hatte und die totale deutsche Niederlage absehbar war. Maenner wir z.B. Bonhoeffer oder Goerdeler lehnten die Nazis von Anfang an ab, weil sie das zutiefst Inhumane im Faschismus durchschaut hatten und missbilligten! Auch die anfaenglichen militaerischen Siege Nazideutschlands beeintraechtigten ihre Regimeferne keineswegs. In diesem Zusammenhang muss man die bereits recht weit gediehenen Putschplaene kritischer Offiziere von 1938 erwaehnen, die durch die moralische Kapitatulation der Westmaechte im Muenchner Abkommen durchkreuzt wurden, weil sie Hitler in die Haende spielte und ihn so populaer machte in Deutschland, dass er unangreifbar erschien. Viele der damaligen Verschwoerer beteiligten sich spaeter auch am misslungenen Stauffenbergputsch und deren persoenliche Integritaet steht fuer mich ausser Zweifel. Anders sieht die Sache bei Stauffenberg selber und einigen anderen, vor allem juengeren Offizieren aus. Haette Nazideutschland weiterhin den Krieg siegreich gestalten koennen, dann waeren die nie auf die Idee gekommen gegen Hitler zu putschen! Fuer diese Opportunisten bestand Hitlers "Verbrechen" vor allem darin das deutsche Volk in eine Niederlage zu fuehren und nicht darin eine rassistische Ideologie zum Vorwand fuer vielfaeltigen Voelkermord zu nehmen oder um es auf den Punkt zu bringen: Solange die Nazis bloss Juden und andere "Untermenschen" ermordeten hatten die keinerlei ethische Skrupel, erst als es "deutschen Herrenmenschen" in signifikanter Zahl an den Kragen ging mutierten diese willigen Helfershelfer ploetzlich zu "Widerstandskaempfern"!
Erwin Rommel sehe ich hier uebrigens als Sonderfall an. Er war zunaechst, als echter Kommisskopp, recht begeisterter Anhaenger der Naziregierung, weil sie den Wideraufbau einer starken deutschen Armee betrieb, seine Einstellung wandelte sich allerdings durch seine Erlebnisse im Afrikafeldzug, wie es in zahlreichen Briefen an seine Familie dokumentiert ist. Er war regelrecht angewidert von der Menschenverachtung, die ihm aus Befehlen der Fuehrung entgegenschlug und zwar gleichermassen wegen richtigen Mordbefehlen, z.B. gegen allierte Sodaten juedischer Herkunft unter den Kriegsgefangenen, wie auch dem grenzenlosen Zynismus, mit dem oft "Durchhaltebefehle" gegeben wurden, die zwangslaeufig in die sinnlose Vernichtung ganzer deutscher Divisionen einmuenden mussten. Rommel war ein Soldat aus einer alten Offiziersfamilie und glaubte an heute oft reichlich absurd anmutende "Werte", wie "Ritterlichkeit" im Krieg und was die Nazis ihm befahlen kollidierte recht drastisch mit anderen "Werten", an die er glaubte, wie die Pflicht zum unbedingten Gehorsam der Fuehrung gegenueber. Deshalb nehme ich es Rommel ab, dass er sich aus ehrenwerten Gruenden von den Nazis abgewendet hatte, alles in allem war er eine sehr tragische Figur, dessen Wertmassstaebe aus einer voellig anderen Zeit stammten und ihm nicht mehr helfen konnten in seiner Zeit das wirklich Richtige zu tun, naemlich schon viel frueher die Nazis mit allen Mitteln zu bekaempfen und dabei unuetzen ideologischen Ballast, wie den "Fahneneid", als gegenstandslos zu betrachten.

Insgesamt gesehen sollte man jeden der "Verschwoerer" fuer sich selber betrachten. Man kann sich dabei ja an den 3 Archetypen, wie ich sie herauszuarbeiten versuchte orientieren. Allesamt in ein und denselben Sack gehoeren die jedenfalls nicht und es waere hochspannend geworden, wie sich die naechsten Monate damals 1944 entwickelt haetten, wenn der Putsch tasaechlich erfolgreich gewesen waere, welche der verschiedenen Stroemungen sich letztlich durchgesetzt haette, eher humanistisch motivierte Wertkonservative oder opportunistische nationalistische Rechte, die im Grunde Hitlers Kriegsziele teilten und die an Hitler lediglich stoerte, dass er sie nicht erreichte. Letztere haetten den Krieg wohl nicht beenden koennen, weil sie unrealistische Vorstellungen darueber hatten, was Deutschland an noch in seinem Machtbereich befindlicher "Kriegsbeute" nach einem Waffenstillstand behalten koennte. Zu dem Zeitpunkt war das "Grossdeutsche Reich" naemlich schon laengst auf dem Papier aufgeteilt und das Ergebnis weitgehend nicht mehr verhandelbar.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Critic]

[vrolijke]

Mittlerweile habe ich 3 Leute gefragt: "Kennst Du Georg Elser?"
Keiner kannte ihn. Stauffenberg kannten alle.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[rk72]

[Torsten]

[rk72]

[Argáiþ]

[Agnost]

Versager.

Die Frage ist doch eher, wer diesen Kult braucht.
Es sind doch die "Guten Häuser" also Landadel und Grossbürgertum, die diese Helden braucht um ihr Versagen gegenüber Hitler zu kaschieren.

Letztlich war dieser Kreisauer Kreis um Gördeler und Stauffenberg ein ziemlich heterogener Zirkel, der eben auch deshalb keine Kraft hatte.

Warum nun Stauffenberg dubioser als Rommel gewesen sein soll ist mir unklar.
Immerhin hat er die Bombe plaziert.
Dabei hat er versagt.
Versagen ist menschlich, aber nicht "heroisch".
Darum spöttle ich um diesen Kult wenn es sich ergibt.
Aber wichtig ist mir die Sache nicht.

Agnost

[beachbernie]

[Agnost]

Strandbernhard,

du solltest vielleicht ab und zu gewisse Sachen, die du liest sacken lassen und dann erst antworten.

Die ersten Faschisten waren anfänglich links, das ist ganz einfach nachweisbar, sie rückten nach rechts und zogen so immer mehr Anhänger auf sich. Sie stellten sich dem Bürgertum, dass nach 1918 sowohl in Italien wie in Deutschland total desorientiert war, als Alternative zu der erwarteten Bolschewistischen Revolution dar.
Denn die populistischen Losungen der Faschisten konnte viel Arbeiter binden.

Marxens Diktum, dass der Arbeiter kein Vaterland kennt hat sich im ersten Weltkrieg als falsch erwiesen.

Die Wesen des Faschismuses und dann des "jüngeren Cousins" dem Nationalsozialimus, war dass sie Arbeiter, Angestellte, Kleinkapitalisten und Grosskapitalisten in "Verlierer-Ländern" in "Fasces" bündeln konnten.

Ohne Linke Eierschalen am braunen Arsch wäre das nicht gegangen.

Agnost

[Peter H.]

[Peter H.]

Noch was zum Zeitpunkt des Attentats. Mit dem Beschluss von Jalta, sowie einem angloamerikanischen Beschluss,(Begegnung ziwchen Roosevelt und Churchill irgendwo auf dem Atlantik, Abkommen ist mir im Moment entfallen) war auf Seiten der Alliierten zu diesem Zeitpunkt (1944) keine Teilkapitulation mehr möglich. Dies hinderte wiederum die höchste Generalität sich dem Attentat anzuschließen. Ich denke hierbei an Leute wie Rundtstedt, Manstein und Guderian sowie andere. Dies jetzt mal von der bürgerlich-konservativen Seite aus betrachtet, ohne dass ich dies goutiere. (siehe meine zurückliegenden Betrachtungen) Deren Zuhilfenahme hätte das Attentat eine andere Wendung geben können, mit allerdings erzkonservativem Ausgang.
Es scheint mir geboten, das Attentat mal von allen Blickwinkeln aus anzuvisieren, einfach der Vollständigkeit wegen.

[Agnost]

[Agnost]

Linke Nazis:

http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Strasser

[narziss]

[narziss]

[Argáiþ]