Ostgesundheit

[Nergal]

Lese gerade ein Buch zur Medizingeschichte da kommt ein Teil über die DDR Polykliniken, also diese Kleinst-Kliniken, vor, sehr interessant.

Was mich interessiert, wie haben die Ostdeutschen diese Nahversorgung erlebt, war es besser als Heute oder schlechter, konnten diese "Nahversorger" das Erfüllen was heute zB eine Praxisgemeinschaft schafft.
Und wie geht es euch heute nachdem das DDR-Gesundheitswesen "abgewickelt" wurde, vermisst ihr etwas, waren die Polykliniken besser?

[Peter H.]

Bei den Polykliniken hast du folgenden Vorteil: nimm mal an, du hast ein Leiden, das nicht so schnell zu ermitteln ist oder hast mehrere. In unserem System wirst du quasi von "Pontius zu Pilatus" geschickt, also von einem Facharzt zu m nächsten. Von den entsprechenden Wartezeiten will ich erst garnicht reden. In ner Polyklinik ist alles vernünftig zusammen, so dass du in einem "Aufwasch" durchgecheckt werden kannst. Liegt was Ernsthaftes vor, bleibste gleich drin. Laboruntersuchungen werden auch vor Ort ausgeführt. Dass der Besuch nix kostete sei noch zusätzlich erwähnt.
Die Forderung nach Polykliniken ist schon ziemlich "alt", existierte bereits in der Weimarer Republik, wo sie von linken Kräften postuliert wurde.

[I.R]

[Misterfritz]

ich finde das system der polykliniken auch gut, obwohl ich es gar nicht kennen gelernt habe. aber, alles aus "einer hand", an einem ort, alle geräte vorhanden hat etwas. was habe ich von diversen ärzten, die alle alles haben und um das zu finanzieren, dir dauernd irgendwelche untersuchungen an die backe reden wollen?
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I'm tapping in the dusternis

[Telliamed]

Hallo, @I.R.

[Peter H.]

Wenn es an modernen Geräten in der DDR mangelte, dann lag es nicht an den Polikliniken, (ja ich glaub man schreibt sie mit i) sondern sagt Einiges über die nicht sonderlich hohe Wirtschaftskraft dieses Landes aus. Auch die Tatsachem dass es Polizeikliniken etc. gab, mindert in keinster Weise den Wert der Polikliniken. Diese können nun wirklich nix dafür, dass dennoch separiert wurde.
Ich denke, man hat in Ostdeutschland nur deshalb die Polikliniken zerschlagen, um dem privaten niedergelassenen Ärzten nicht an die Karre zu fahren.
Auch ist es so, dass so dem Staat keine Instand,- und Baukosten mehr entstehen, sprich er spart Ausgaben im Sozialen Bereich!

[I.R]

Eine uns bekannte Person würde aus der Bibel zitieren: Prüfet alles und das Gute bewahret!

Ser Sozialversicherungsausweis hatte natürlich den Nachteil, dass jede befugte oder unbefugte Person Einsicht nehmen und Schlüsse (wenn auch manchmal falsche) ziehen konnte. Wir sollten allerdings auch nicht unberücksichtigt lassen, dass sich die Zeit inzwischen um 20 Jahre weitergedreht hat. Dies betrifft einerseits die "Buchführung", die andererseits so falsch nicht ist, vor allem aus medizinischer Sicht, andererseits die technische Ausstattung. So weit liegen unser beider Kinder altersmässig ja nun auch nicht auseinander und ich habe keinerlei technische Unterversorgung konstatieren können. Anders mag das mit unserem Erfahrungshorizont sein, ich war nicht sonderlich krankheitsanfällig und habe medizinische Einrichtungen entweder an Wochenenden (Sportverletzungen) oder liegend über die Notaufnahme aufgesucht.

Wenn ich aber Erfahrungen der letzten Jahre hier vor Ort rekapituliere, inklusive der Ärzte, welche mich zwecks Röntgenaufnahme ins nächstbeste Krankenhaus schickten, dann kann ich dies nicht so recht als medizinischen Fortschritt zur DDR vor 20 Jahren wahrnehmen.

[Telliamed]

@I.R.

[AXO]

[AXO]

[Dreiklang]

Die Bewertung des Modells der Polikliniken würde ich auf jeden Fall trennen von der Frage nach Zweiklassenmedizin und mangelnder technischer Ausstattung. Denn beides gab es in der DDR und gibt es heute.
Wie schon von anderen hier gesagt, entsprich die Poliklinik näherungsweise dem heutigen Ärztehaus. Es gibt jedoch Unterschiede:
Während die heutigen Ärztehäuser eher eine Art Mietergemeinschaft bilden, entsprachen die Polikliniken einer einzigen großen Gemeinschaftspraxis. Es gab eine zentrale Aufnahme (Rezeption) und die verschiedenen Arztpraxen und sonstigen Abteilungen arbeiteten eng zusammen. Auch war die Versorgung sowohl zeitlich als auch fachlich nach meiner Beobachtung lückenloser gewährleistet.
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Die Erbsünde der Kirche ist die Erfindung der Erbsünde selbst: Die Verdammung von Vernunft und Erkenntnisstreben (Sündenfall, 1. & 4. Gebot) und Heiligsprechung freiwilliger Idiotie (Bergpredigt)!

[Peter H.]

[Dreiklang]

[Telliamed]

Der von mir angedeutete Aderlaß war gerade in der Ärzteschaft vor 1989 immens. Periodisch gab es Ausreisewellen in den Westen. Irgendwann musste sich die jahrelange Auszehrung auch in der Grundversorgung bemerkbar machen, es blieben, vorsichtig gesagt, nicht immer die Besten vor Ort. Wenn 1989 die "Wende" nicht gekommen wäre, dann wäre das Gesundheitswesen der DDR auch so nahezu am Ende gewesen.

Die Folgen und dann noch die der budgetorientierten "Gesundheitsreformen" sieht man ja auch heute: Wer von den Jungärzten will denn in die weiten verödeten Landstriche in Brandenburg und Mecklenburg, in die kargen Gebirgsnester des Südens gehen? Sehe ich bei den Verwandten meiner Frau in einer ländlichen Gegend im Norden Sachsen-Anhalts: was gibt es da für einen Arzt noch zu verdienen, wo fast nur noch Rentner und Ausgebremste leben.

Nach der Wende wurde vorausgesetzt, dass alle Welt motorisiert sei, um die nächste, 20-30 und mehr Kilometer entfernte Kreisstadt mit ihren medizinischen Einrichtungen zu erreichen. Das ist durchaus nicht flächendeckend der Fall bei alten Menschen oder Alleinstehenden; sicher gibt es Nachbarschaftshilfe.

Ein Buch, das die medizinische Unterversorgung in weiten Landstrichen des Nordens und Ostens thematisieren würde, wäre sicher kein Bestseller, denn dieselben werden ja doch meist in den städtischen Hochburgen auserkürt und gelesen (niemand soll sich hier gestört fühlen).

Nein, in diesem Land ist es durchaus nicht so zum besten bestellt. Da ich jetzt vorwiegend im Westen lebe, bin ich allerdings auf die schnelle nicht mit statistischem Material zur Hand, sondern stütze mich auf Augenzeugenberichte aus verschiedenen entlegenen Gebieten der so genannten ostdeutschen "Provinz".

[Peter H.]

Das Gesundheitssystem wäre ganz gewiss nicht zusammengebrochen, wenn die DDR weiter existiert hätte. Erst recht nicht, wenn sie eine andere sozialistische Politik "gefahrren" wäre.
Der Aderlass durch Republik wurde ja stark dadurch eingeschränkt, dass grade auch deshalb eine Mauer gebaut wurde.

[Peter H.]

In meiner Darstellung über Polikliniken der DDR sind mir Fehler unterlaufen.
Die Idee der Polikliniken wurde nicht erst in der Weimarer Republik entwickelt, sondern bereits zu Beginn des 19. Jhdt durch Hufeland. Die Kommunisten griffen allerdings die Idee der Polikliniken in der Weimarer Republik auf.
Auch ist es nicht richtig, dass die P. stationäre Einrichtungen waren. Mitunter gab es das jedoch auch, siehe: http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Poliklinik

[Telliamed]

@Peter H.

[Peter H.]

[Ralf Rudolfy]

[Mobienne]

hab nicht jeden beitrag gelesen. ich persönlich fand das konzept der polikliniken sehr gut.
ich hab da sehr praktische erinnerungen aus meiner kindheit. wenn man krank war, ging man da hin. wenn der eigentliche hausarzt nicht da war oder keine sprechzeit hatte, war noch ein anderer arzt da, die sprachen sich mit ihren öffnungszeiten ab. nase verstopft? gleich eine etage tiefer zum röntgen, dann nebenan zum hno. apotheke gleich im haus. so wie ich es erinnere, waren aber nur ambulante behandlungen möglich. wartezeiten gab es natürlich auch.
die heutigen ärztehäuser sind ja ähnlich, auch wenn es mir da mehr so vorkommt, als seien es doch mehr einzelpraxen, die halt zufällig in einem haus sind. es ist auch nicht immer jede sparte an arzt da vertreten. wenn man noch zu einem anderen arzt muß, muß man trotzdem einen termin in drei wochen machen und dann wieder hin. man hat dann doch die rennerei.
ich kann mich nicht erinnern, zu ddr-zeiten irgendwie schlecht medizinisch versorgt worden zu sein. kann aber sein, dass mir da ein zeitnaher vergleich fehlte. nach der wende war ich lange nicht krank.
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Wo Worte selten, haben sie Gewicht. Shakespeare. Wo viel Geseier, nicht...
Wer Stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken dieser Wahrheit. Nach Jupp Müller
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[Mobienne]

[r'zr]

in der tat...polikliniken....einfach mal so nebenan durch die x-rays. und nicht erst als sozialfall mit dem letzten essensgeld via tram und halbfiebrig sich in ein hospital karren, wo man mit viel glück noch am selben tag drankommt und nach 2W auch nen befund erhält...
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[Critic]

[I.R]

[Telliamed]

Jetzt aber auch mal Applaus für diesen Thread! Wie ruhig und sachlich der bis jetzt daherkommt!

Daran sieht man erst, wie selten so etwas im FGH zu werden scheint ...

[Peter H.]

Je spezifischer ein Thema, desto schwieriger die Stänkerei und Holzerei. Fachwissen ist gefragt und bremst recht gut die sonstigen Rundumschläge, Rechthabereien und Besserwissereien ab.

[rk72]

[Sanne]

Wenn wir DDR-Gesundheit mit BRD-Gesundheit vergleichen wollen, muß man nochmal unterscheiden zwischen der BRD-Gesundheit zu DDR-zeiten und heute, nach gefühlten 10 Gesundheitsreformen.
gut, die Medizin war in den 80er-Jahren sicher noch nicht sooooo weit wie heute, aber dafür haben die Krankenkassen viel mehr Leistungen erbracht.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[r'zr]

http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2006/09/05/a0087
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[Peter H.]

Den Polikliniken gehört die Zukunft, kleinere Ambulatorien könnten , flankiert von div. Privatpraxen, ein flächendeckendes Netz herstellen.
Dass dies den Kassenärztlichen Vereinigungen, den Hauptgegnern der Polikliniken nicht passt, dürfte bekannt sein.
Diese Vereinigung(en) sind übrigens zu beseitigen, da sie den Fortschritt regelrecht sabotieren.