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Giftkapseln für Astronauten?
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Lichtbringer
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Anmeldungsdatum: 21.10.2007
Beiträge: 59
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Beitrag(#1045349) Verfasst am: 15.07.2008, 22:25    Titel: Giftkapseln für Astronauten? Antworten mit Zitat

Ich habe gestern Contact gesehen und frage mich, ob es stimmt, dass man Astronauten Giftkapseln zum Freitod mitgibt. Der Autor des Buchs, auf dem der Film basiert, war immerhin am Apollo-Programm beteiligt.

Weiß irgendjemand von euch, ob die Geschichte mit den Giftkapseln der Wahrheit entspricht?
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Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
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Beitrag(#1045356) Verfasst am: 15.07.2008, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?
und gibt es nicht einfachere Wege sich dort oben umzubringen(warum auch immer)?
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"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1045380) Verfasst am: 15.07.2008, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.

Zitat:
und gibt es nicht einfachere Wege sich dort oben umzubringen(warum auch immer)?


Klar, aber einfach einschlafen ist bestimmt angenehmer.
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1045381) Verfasst am: 15.07.2008, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

...analsonde?
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1045388) Verfasst am: 15.07.2008, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.

daher meine Verwunderung
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1045418) Verfasst am: 15.07.2008, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.


Das ist doch nun trivial: Du bist schwer verletzt, Hilfe ist nicht möglich, du wirst über den Zeitraum von 6 oder 8 Stunden elendig verrecken und bestialische Schmerzen erleiden - oder du schluckst eine kleine Pille.
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1045421) Verfasst am: 15.07.2008, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

....oder die mondmännchen wollen eine analsonde verpflanzen....d'uh!
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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Beitrag(#1045436) Verfasst am: 16.07.2008, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.


Das ist doch nun trivial: Du bist schwer verletzt, Hilfe ist nicht möglich, du wirst über den Zeitraum von 6 oder 8 Stunden elendig verrecken und bestialische Schmerzen erleiden - oder du schluckst eine kleine Pille.

Oder schaltest einfach die Sauerstoffversorgung von deinem Raumanzug ab.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1045445) Verfasst am: 16.07.2008, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.


Das ist doch nun trivial: Du bist schwer verletzt, Hilfe ist nicht möglich, du wirst über den Zeitraum von 6 oder 8 Stunden elendig verrecken und bestialische Schmerzen erleiden - oder du schluckst eine kleine Pille.
Gesetz also den Unwahrscheinlichen Fall etwas an Bord(ein recht eng begrenzter Raum) verletzt dich schwer(definitiv tödlich) lässt aber das Schiff/die Station intakt, verbraucht keinen Sauerstoff(Feuer zB), verhindert das du dich mit den vorhandenen Mitteln schmerzlos oder schnell umbringen kannst und ist nicht so schwer das du innerhalb weniger Minuten Tod bist.

du nimmst also auch auf Waldspaziergängen immer eine Giftpille mit, nur so zur Sicherheit?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1045448) Verfasst am: 16.07.2008, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.


Das ist doch nun trivial: Du bist schwer verletzt, Hilfe ist nicht möglich, du wirst über den Zeitraum von 6 oder 8 Stunden elendig verrecken und bestialische Schmerzen erleiden - oder du schluckst eine kleine Pille.

Oder schaltest einfach die Sauerstoffversorgung von deinem Raumanzug ab.
naja um sich so eine Pille zuzuführen muss man schon in einem Raumschiff oder einer Station sein(im Anzug bekommt man die Pille recht schlecht zum Mund geführt ohne schon an dem Versuch zu sterben(Visier auf Pille rein?))
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1045451) Verfasst am: 16.07.2008, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
(Visier auf Pille rein?))
Mr. Green
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1045454) Verfasst am: 16.07.2008, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
(Visier auf Pille rein?))
Mr. Green


Die Pillen baut man in den Helm mit ein. Was denkst du denn?

Am linken Arm befindet sich dann der Selbstmordknopf. Lachen
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1045457) Verfasst am: 16.07.2008, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Gesetz also den Unwahrscheinlichen Fall etwas an Bord(ein recht eng begrenzter Raum) verletzt dich schwer(definitiv tödlich) lässt aber das Schiff/die Station intakt, verbraucht keinen Sauerstoff(Feuer zB), verhindert das du dich mit den vorhandenen Mitteln schmerzlos oder schnell umbringen kannst


Bitte? Wieso sollte ich irgendwelche "vorhandene Mittel" nehmen und welche sollten das sein? Wieso sollten die einer Pille vorzuziehen sein?

Zitat:
und ist nicht so schwer das du innerhalb weniger Minuten Tod bist.


Schwere Verbrennungen, z.B. Oder innere Verletzungen, die mich die Landung nicht überstehen lassen würden. Was weiß ich.

Zitat:
du nimmst also auch auf Waldspaziergängen immer eine Giftpille mit, nur so zur Sicherheit?


Ich weiß ja nicht, was Du so für Wälder kennst - alles hier ist innerhalb von wenigen Minuten mit dem PKW zu erreichen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1045470) Verfasst am: 16.07.2008, 01:13    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
du nimmst also auch auf Waldspaziergängen immer eine Giftpille mit, nur so zur Sicherheit?
Für solche Fälle hab ich immer etwas Opium bei mir.

Inzwischen frage ich mich, wie ich das Haus jemals ohne Opium verlassen konnte.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1045484) Verfasst am: 16.07.2008, 03:16    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
....oder die mondmännchen wollen eine analsonde verpflanzen....d'uh!


neinnein, sowas geht ganz unauffällig:


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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1045486) Verfasst am: 16.07.2008, 03:33    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Inzwischen frage ich mich, wie ich das Haus jemals ohne Opium verlassen konnte.


Möglicherweise hast Du das nie getan. Bitte nicht!
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1045499) Verfasst am: 16.07.2008, 08:32    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.

daher meine Verwunderung


Was ist, wenn genug Sauerstoff vorhanden ist, aber z.B. die Heizung ausgefallen ist und Du die Wahl hast zu erfrieren oder eine Pille zu nehmen.
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1045506) Verfasst am: 16.07.2008, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
für welchen Fall sollte so eine Kapsel denn gut sein?


Vielleicht um nicht grausam verrecken zu müssen.
der einzige Fall der mir spontan einfiele bei dem man überhaupt die Zeit hätte eine solche Entscheidung abzuwägen, wäre ein Ausfall der Sauerstoffversorgung was doch ebenfalls ein "friedliches" Einschlafen zur Folge hätte.

daher meine Verwunderung


Was ist, wenn genug Sauerstoff vorhanden ist, aber z.B. die Heizung ausgefallen ist und Du die Wahl hast zu erfrieren oder eine Pille zu nehmen.


Kein Grund zum pillen. Siehe Apollo 13: "Es wurde eisig kalt, weil auch die Heizung an Bord ausgeschaltet werden musste"
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1045533) Verfasst am: 16.07.2008, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Kein Grund zum pillen. Siehe Apollo 13: "Es wurde eisig kalt, weil auch die Heizung an Bord ausgeschaltet werden musste"


Das geht aber nur über begrenzte Zeiträume gut, irgendwann erfriert man dann doch ... oder schwitzt sich zu tode, oder was weiß ich was.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#1045558) Verfasst am: 16.07.2008, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht..

1. Welche Vorteile hat man, wenn man keine Pille mitnimmt? Gewichtsseinsparung?noc
2. Welche Nachteile ergeben sich, wenn man eine dabei hat? Schulterzucken
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Schlafmütze
verschlafen



Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 101
Wohnort: Siegen

Beitrag(#1045561) Verfasst am: 16.07.2008, 12:06    Titel: Re: Giftkapseln für Astronauten? Antworten mit Zitat

Lichtbringer hat folgendes geschrieben:
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Auch wenn es ein wenig her ist das ich den Film gesehen habe , dürfte das eine Maßnahme des Militärs sein da es in dem Film ja um die Kontaktaufnahme mit Außerirdischen geht , und verhindert werden soll das die Astronauten irgendwas bzgl der Verteidigung der Erdlinge ausplaudern ,)
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1045563) Verfasst am: 16.07.2008, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
2. Welche Nachteile ergeben sich, wenn man eine dabei hat? Schulterzucken


Man muss erklären wo der vergiftete Astronaut herkommt - dürfte aber machbar sein.

Außerdem riskiert man, daß ein Astronaut sich umbringt, der noch hätte gerettet werden können bzw. den man zumindest noch ein paar Minuten länger hätte gebrauchen können...
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1045564) Verfasst am: 16.07.2008, 12:23    Titel: Re: Giftkapseln für Astronauten? Antworten mit Zitat

Schlafmütze hat folgendes geschrieben:
Auch wenn es ein wenig her ist das ich den Film gesehen habe , dürfte das eine Maßnahme des Militärs sein da es in dem Film ja um die Kontaktaufnahme mit Außerirdischen geht , und verhindert werden soll das die Astronauten irgendwas bzgl der Verteidigung der Erdlinge ausplaudern ,)


Nein, die Aussage im Film ist ganz klar, daß alle Astronauten schon immer so ausgestattet worden wären : Einmal wegen der vielen Dinge die einem einfallen könnten die passieren könnten und in der Hauptsache wegen der dinge, die einem vorher nicht einfallen.

Noch ein Faktor: Egal ob es was nützt oder nicht: Es suggeriert den Astronauten mehr Sicherheit und Kontrolle.
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DeHerg
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Beitrag(#1045567) Verfasst am: 16.07.2008, 12:28    Titel: Re: Giftkapseln für Astronauten? Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Noch ein Faktor: Egal ob es was nützt oder nicht: Es suggeriert den Astronauten mehr Sicherheit und Kontrolle.
ich weis ja nicht, aber wenn ich in ein Flugzeug steigen würde und mir würde jemand "nur zur Sicherheit" eine Giftpille zustecken... nein sicherer würde ich mich nicht fühlen skeptisch

Lachen
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Beitrag(#1045613) Verfasst am: 16.07.2008, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Das liebe ich so am FGH. Man stelle eine einfache Frage und hoffe auf eine einfache Ja-oder-Nein-Antwort und schon bekommt man von lauter Leuten Rückmeldung, die zwar alle keine Ahnung aber eine Meinung haben. Lachen

Das große Problem bei der Raumfahrt ist immer, die tödliche Leere des Alls. Wenn an dem Raumschiff was kaputtgeht, dann stecke die Austronauten in echten Schwierigkeiten. Problematisch zum Beispiel ist es, wenn der Antrieb ausfällt. Dann sind die Astronauten nämlich nicht sofort tod, wissen aber, dass sie in bälde sterben werden, wenn ihre Versorgungsrationen ausfallen. Wenn ich die Wahl zwischen Giftkapsel und Erfrieren und/oder Verhungern hätte, wäre ich sehr dankbar für die Kapsel. Und den Sauerstoff im Schiff kann man natürlich nicht einfach abstellen, denn wer weiß, welches Besatzungsmitglied wann sterben möchte? So könnte man sie nur alle gleichzeitig umbringen und das widerspräche dem ganzen Prinzip des selbstbestimmten Ablebens.
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Beiträge: 1055

Beitrag(#1045647) Verfasst am: 16.07.2008, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es mit so 'nem Herzstöpsel wie bei Dune?

....plöp!
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Roter Ballon
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Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#1045653) Verfasst am: 16.07.2008, 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

nun wegen Verwechlungsgefahr mit der "Pillennahrung" empfehle ich finale Zäpfchen.

mal ernsthaft, das ist Gaga.
Im Ausleseverfahren der Astronauten gibbet sicher auch sowas wie eine MPU,
paranoide Melancholiker sollte man wohl ned dem Stress der Raumfahrt aussetzen.
Wie dämlich wär das denn, wenn der Pilot wegen Ehekrise "aussteigt" oder was dummes verschluckt.

Außerdem san die Brainies eh schlau genug, um ned auf die Endpille angewiesen sein zu müssen.
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Nocturne
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Anmeldungsdatum: 01.05.2008
Beiträge: 60

Beitrag(#1045681) Verfasst am: 16.07.2008, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht auch falls man während des Kalten Krieges damals auf sowjetischem Boden notlanden musste und nicht nett empfangen wurde?
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer



Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#1045902) Verfasst am: 16.07.2008, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Das ist doch nun trivial: Du bist schwer verletzt, Hilfe ist nicht möglich, du wirst über den Zeitraum von 6 oder 8 Stunden elendig verrecken und bestialische Schmerzen erleiden - oder du schluckst eine kleine Pille.


Lichtbringer hat folgendes geschrieben:
Das liebe ich so am FGH. Man stelle eine einfache Frage und hoffe auf eine einfache Ja-oder-Nein-Antwort und schon bekommt man von lauter Leuten Rückmeldung, die zwar alle keine Ahnung aber eine Meinung haben.

Das große Problem bei der Raumfahrt ist immer, die tödliche Leere des Alls. Wenn an dem Raumschiff was kaputtgeht, dann stecke die Austronauten in echten Schwierigkeiten. Problematisch zum Beispiel ist es, wenn der Antrieb ausfällt. Dann sind die Astronauten nämlich nicht sofort tod, wissen aber, dass sie in bälde sterben werden, wenn ihre Versorgungsrationen ausfallen. Wenn ich die Wahl zwischen Giftkapsel und Erfrieren und/oder Verhungern hätte, wäre ich sehr dankbar für die Kapsel. Und den Sauerstoff im Schiff kann man natürlich nicht einfach abstellen, denn wer weiß, welches Besatzungsmitglied wann sterben möchte? So könnte man sie nur alle gleichzeitig umbringen und das widerspräche dem ganzen Prinzip des selbstbestimmten Ablebens.


Das "liebe ich am FGH" das existenzielle Probleme in die Tiefen des Weltraumes verlagert und trivialisiert werden. Keiner der Diskussionsteilnehmer ist bisher auf die Idee gekommen, dass das Thema kein exklusives Astronautenproblem ist, sondern uns fast täglich in der elendigen Diskussion um Sterbehilfe bzw. das angeblich bereits vorhandene Recht auf einen würdigen selbstbestimmten Tod über den Weg läuft (und uns spätestens mittelfristig selber betrifft).

Soll heißen: Man sollte sich hier weniger um die Wehwehchen in herbeifabulierten Astronauten-'Kapseln' oder Raumstationen als um das tatsächliche Leiden oder die "tödliche Leere" in Altenheimen ode Intensivstationen kümmern, zumindest aber sollte man nicht so tun als ob herbeifabulierte interstellare Fernprobleme ein größere Relevanz als alltägliche irdische Nahprobleme hätten.

Gruß

Halligstorch
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»Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph

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Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 212

Beitrag(#1046068) Verfasst am: 17.07.2008, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

Riech ich da in dem ekel vor "herbeifabulierten interstellaren Fernproblemen" ein gewisses Grundproblem mit evidenzbasierter Wissenschaft?

Doch du hast recht: Warum in die Ferne schweifen, wenn das gute liegt so nah!

Um Halligstorch einen gefallen zu tun: Todessets für jeden der sie haben will, ich bin dafür.

Wer ist dagegen?
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