Post singularitäts Religionen

[Nergal]

Was wird mit der Religion in einer Post-Singularitäts-Aera* geschehen?
Werden Maschinen auch spirituell empfinden, spirituelle Erfahrungen machen oder Bedürfnisse haben die dahin gehen so wie es Raymond Kurzweil vorhersieht?
Wird es überhaupt möglich/nötig sein Religionen zu erhalten wenn der Mensch die totale Kontrolle über Leben/Tod und die Materie gewinnt, wenn die Grenzen zwischen Mensch und Maschine verschwinden?
Ist der Fortschritt der Wissenschaft der Tod des Glaubens?





*Hierbei ist die technologische Singularität gemeint

[Nordseekrabbe]

[Nergal]

Vermutlich werden sich die Maschinen so wie Datas Nachkomme selbst entscheiden welches Geschlecht sie haben werden, sie werden sich vermutlich als Software auf Cyborgkörper runterladen und dann mittels dieser sexuell verkehren, vielleicht werden sie ganz andere Wege finden miteinander Sex zu haben vielleicht in Körpern mit vier Armen die viel empfindlicher sind als wir, oder auf uns noch nicht vorstellbare Art und Weise, der Mensch ist da ja sehr beschränkt.

Was den Nachwuchs angeht wäre interessant festzustellen was man als Maschinenerbmasse ansieht, ist das Software?
Jedenfalls dürfte der Nachwuchs aus Kombinationen der elterlichen Erbmasse entstehen, oder er wird designt, so wie das der Mensch der Zukunft wohl auch mit seinem Nachwuchs machen wird.

Mich persönlich interessiert aber doch eher was mit der Religion wird.

[DeHerg]

[Argáiþ]

[Nergal]

Der Transhumanismus forciert keine Repressalien, wir denken aber dass, sobald die tech. Singularität näherrückt viele unseren Standpunkt teilen werden, wer will schon als technischer Autist übrigbleiben und jenseits von Begreifen und Handeln leben.
Aber auch das wird nicht unmöglich sein.

[Argáiþ]

Transhumanisten neigen dazu, jede Form von Technikkritik als Aberglauben und Irrationalismus abzustempeln, weil es eben nicht mit den Normen ihres Utopismus übereinstimmt. Das ist entfernt ähnlich zu der Denkweise der Kommunisten und sonstiger Utopisten. Jeder, der dem Ideal im Weg steht, ist ein Problem. Du wirst es als gegenwärtiger "Transhumanist" niemals erleben, wie irgendwelche Cyborgs anfangen, die Welt zu bevölkern o. ä. Dennoch wirst du möglicherweise sauer, wenn man dir deine Cyborgs madig redet.

[Nergal]

Woher willst du das wissen?
Der technische Fortschritt zeigt die steile Aufwärtskurve die vor der Singularität zu erwarten ist, sicher nicht Heute aber vieleicht Morgen oder Übermorgen, so ein Leben ist lang und es kann verlängert werden und wenn selbst das nicht hilf dann kann der Körper erhalten werden für eine Zeit in der er wiederbelebt werden kann, es ist ja nur eine kappute Maschine, mehr nicht.

Primitive Cyborgs gibt es bereits heute, Implantate in die Wirbelsäule, die Augen die Ohren das Herz... das sind alles Vorstufen.

[299792458]

Der Informationsfluß in den Naturwissenschaften hat schon wahnwitzige Ausmaße angenommen, die Wissenschaftler weichen dem mit fortschreitender Spezialisierung aus. Das hilft aber nur begrenzt. Z.Bsp. ist in den letzten Jahrzehnten das Phänomen zu beobachten, dass der Spezialist die Fachliteratur aus seinem sehr eingeschränkten Forschungsbereich nicht mehr überblicken kann (von lesen und verstehen nicht zu reden). Selbst Doktorväter wissen in einigen Bereichen (Informatik, angewandte Mathematik) nur ungefähr, was ihre Doktoranden denn so treiben. Und so muß ein Doktorand nicht bloß von seinen Fortschritten berichten, sondern zunächst in ausgedehnten Gesprächen sein Arbeitsgebiet extrem komprimiert erklären, weil der Prof einfach nicht die Kapazität besitzt soviel Information zu behalten.

Biologische und kulturelle Evolutionen (die natürlich immer noch andauern) haben uns weit gebracht, sie sind aber zu langsam. Es muß eine dritte Evolutionsstufe einsetzen, keine Ahnung wie ich sie bezeichnen soll, vielleicht technologische Evolution. Der Mensch muß sich selbst mit Hilfe seiner zur Verfügung stehender Technologien verbessern. Zunächst vielleicht nur mit kleineren Implantaten zur Gedächtnissteigerung oder Gehirnstimulation (starke Magnetfelder haben beispielweise gewisse konzentrationsfördernde Effekte) und später mit massiver Veränderung des homo sapiens.

Ich sehe im Wesentlichen drei Wege: gentechnische Modifikation, elektronische/robotische Modifikation (der Weg zum klassischen Cyborg) und Verschmelzung mit oder Projektion in künstliche Intelligenz. Welchen dieser Wege (oder eine Mischung) die Menschheit gehen wird und wie bald sie das tun wird, ist natürlich völlig offen. Ich sehe aber eine strikte Notwendigkeit.

Noch können wir mit hierarchischen Strukturen das Fortschrittstempo aufrechterhalten. Fragt sich nur wie lange noch. Eine simple Kalkulation: die mentalen Fähigkeiten eines Menschen sind begrenzt, die Bevölkerungszahl benötigt für die Verdopplung mehr als 36 Jahre (Höchststand von 1965, längst rückläufig), das gesamte Wissen verdoppelt sich alle 10 Jahre....

Der einzige andere Ausweg wäre die Stagnation, ein Vorbote des Aussterbens.
_________________
Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.

[299792458]

Zu der Religion. Wenn schon heute ein reziproker Zusammenhang zwischen Bildung/Wissen und religiöser Weltanschauung besteht, wird die Religion wohl irgendwann aussterben.

Robotersex/Cyborgsex halte ich für eine primitive Ausgeburt der Phantasie von notgeilen homo sapiens. Die künftigen Intelligenzien werden schon was Erfüllenderes als eine triviale chemische Kaskade zur Stimulation des Intellekts finden.

Zu welchen Gedanken/Gefühlen/Intentionen eine viel weiter entwickelte Lebensform fähig ist, können wir nur insofern einschätzen, wie ein Hund unser Verhalten einschätzen kann.
_________________
Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.

[Roter Ballon]

naja ...

ich rechne mal kurz diesen thread mit dem über Supercomputer gegen.

Öhm war da ned sowas die Rede von alle 8 Jahre verdoppelt sich die Speicherkapazität?
Oder in nem weiterführendem Link, hab ich gelesen, das man erwarten kann, das es ab 2016 die ersten Laptops geben könnte die Teraflops verarbeiten.

paßt dann eh, wenn sich das wissen nur alle 10 jahre verdoppelt - haben wr dann ja immer bissi externen Speicher frei ... denn wir auch noch mit uns herumschleppen könnten.

Was fehlt ist dann ein Fachwissen-Wiki, der alles fachspezifische, vom Artikel bis zur Habitilation verhypertextet.

Der Wissenszuwachs ist wohl manageable
Der Ressourcenmangel aufgrund der Überbevölkerung wohl nicht.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[299792458]

[Roter Ballon]

ich wüßte nicht wo uns ein zurück zum Universalgelehrtum weiterhelfen würde.

Was kümmern mich Details.


Ich denke jetzt erstmal an den Spiegel 27/2008 / Titel: Urknall im Labor - Countdown für die größte Teilchenschleuder der Welt

Die ganze Forschergemeinde im Cern wird auch von ner recht bekannten Soziologien "beobachtet".
Sie beschreibt das dann auch unter anderem als "quasi-Organismus"

Da sind es eben tausende Strohhälmchen - funktioniert doch recht prächtig.

Du bist ned allein, naja irgendwie schon - der trick ist wohl die Community zu finden mit der man maximalen Meinungsaustausch hat.
So wen die weißt wo wer super in was ist, dann überläßt man dem halt die Detailarbeit und konzentriert sich halt umso stärker auf das eigene "Ding".

Ich halte es für einen Hohlweg die "vernetzung" innerhalb des eigenen gehirns anzugehen noch bevor die Vernetzung (= auch die soziale Integration des Wissensbetriebs) des wissens mit der Welt
...

äh andersrum: bevor die welt ned mit dem wissen vernetzt ist.


Oder mal ehrlich, das Blabla der parlamentarisch requirierten Gutachter ist von welcher Güte, bzw hört auf die überhaupt jemand?
Wissen ohne soziale Kompetenz ist nutzlos ... um nicht zu sagen solipsistisch.
letzteres auch wenden bitte .... danke.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

[Rasmus]

[Nergal]

[Paradox]

[step]

[Dissonanz]

Wenn man Cyborgs(bzw allgemein künstliche Dinge mit dynamischer/menschenartiger Intelligenz) statt komplexe Robotoren haben will braucht man Motivation. Ohne Bedürfnisse geht es nicht. Ich würde meinen künstlichen Intelligenzen neben Neugier und ähnlichem einen Sexualtrieb geben, einfach nur damit sie was haben, was sie zusammenbringt und untereinander Vertrauen schafft.

[step]

[Roter Ballon]

[Argáiþ]

Transhumanismus ist schon ein lustiger Religionsersatz. Wer hat eigentlich die angebliche Wissensexplosion jemals gemessen? Als ob jede popelige Diplomarbeit ein echter Wissenszuwachs wäre. Das ist zum größten Teil bürokratisch notwendige Ansammlung von Datenmüll, also nichts als Ineffizienz in Form von bedrucktem Papier. Die Menschheit hat erst vor Kurzem angefangen, überhaupt Wissenschaft im modernen Sinn zu betreiben und optimiert eigentlich hauptsächlich nur einige wenige grundlegende Aspekte der Technik, ohne die prinzipiellen Entwicklungsrenzen wesentlich auszudehnen. Der eigentliche Fortschritt ist viel langsamer, als man glaubt, das wird man spätestens dann merken, wenn die physikalische Grenze der Leistungsfähigkeit herkömmlicher Chips erreicht wird. Auch Quantencomputer beginnen sich ja eher als Entäuschung herauszustellen.

Davon abgesehen, dass diese Wissensvermehrung aber ohnehin völlig falsch gezählt wird, ist diese Verklärung des Übermenschlichen in Form der techn. Singularität doch einfach nur trivial. Natürlich könnte eine dem Menschen überlegene Intelligenz auch schneller und besser Wissenschaft betreiben als der Mensch selbst, ansonsten ist der Kritik in dem Wiki-Artikel natürlich vollumfänglich zuzustimmen. Überdies sind künstliche Intelligenzen, die der Menschheit gegenüber als überlegene Konkurrenten auftreten könnten, natürlich zu verhindern. Wozu sollte man so einen Blödsinn auch in die Welt setzen, völlig irrational.

[Hornochse]

[Argáiþ]

[Hornochse]

[Argáiþ]

[Roter Ballon]

äh ja nun
Wir wissen, das wir Ideen verwirklichen können.

Der Gedanke bei der tech.-Sing. ist ja dann, das sich irgendwann Ideen wohl von allein manifestieren,
bzw ohne eine humane Absicht.

Die Erfahrung, daß Menschen ihr Wissen in real nutzbares Umsetzen können, verwischt da die Grenze was möglich ist.

Wenn ich jetzt den Übergang von der Steinzeit zur Metallzeit mal energetisch betrachte, haben wir einen Übergang von kinetischer Energie der Materialgewinnung hin zur Wärmeenergie zum erzeugen des neuen Werkstoffes.
Eigentlich ist jede Kulturstufe anhand ihres Energieumsatzes einzuordnen.
Das sich also Ideen verwirklichen lassen, ist direkt abhängig von der verfügbaren Energiemenge.

Den alten Griechen wird nachgesagt, das sie nur an theoretischem Wissen interessiert waren, die Erkenntnisse in neues einfließen zu lassen war von vorn herein keine Absicht.
Arbeit war was für Banausen.

Im japanischen, hab ich mir sagen lassen, gibt es kein Wort für müssen, die Umschreibung die ein Japaner daher verwendet lautet wörtlich: es wird nicht, wenn ich es nicht tue.
Womit ich dann auch bei meinem Kernproblem der tech.-Sing. bin.
Wissen (=Information) allein reicht eben nicht, man braucht schon ein paar ausgezeichnete Banausen (=Spezialisten) damit wir überhaupt auf unserer Kulturstufe philosophieren können.
Also je energieintensiver die Kultur, desto mehr Aufwand für den Status quo.
Wie soll sich nun der Effekt, das alles auf eine tech.-Sing. hinausläuft überhaupt einstellen?
Wir haben keine Umrechnungsformel für Energieumsatz in Informationplus.
Sondern nur die Vorstellung das sich Wissen (=Information) dramatisch vermehren kann/könnte.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

Das soll vor allem dadruch möglich sein, dass wir Maschinen bauen, die schneller Wissen erzeugen, als wir das können und die sich selbst verbessern. Das wäre dann aber nicht mehr unser technische Fortschritt, sondern der der Maschinen. Hier gäbe es schlicht keine Kontinuität der Vermehrung des Wissensschatzes des Menschen, sondern nur des Wissens und der Technik die auf der Erde vorhanden ist. Man möchte sich also seine Götter-Hebammen basteln, so dass man selbst quasi gar nichts mehr machen muss

[Argáiþ]

[Roter Ballon]

hmm, da war doch was ...

ha wiedergefunden: