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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052594) Verfasst am: 28.07.2008, 11:52 Titel: |
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Hier wird Wissen doch allenfalls indirekt klassifiziert. Die Leistung einer Zivilisation ist vor allem Optimierung. Die Fähigkeit AKWs zu bauen, ist etwas anderes, als den Planeten mit AKWs zu pflastern.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052602) Verfasst am: 28.07.2008, 12:01 Titel: Re: Post singularitäts Religionen |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Was wird mit der Religion in einer Post-Singularitäts-Aera* geschehen?
Werden Maschinen auch spirituell empfinden, spirituelle Erfahrungen machen oder Bedürfnisse haben die dahin gehen so wie es Raymond Kurzweil vorhersieht?
Wird es überhaupt möglich/nötig sein Religionen zu erhalten wenn der Mensch die totale Kontrolle über Leben/Tod und die Materie gewinnt, wenn die Grenzen zwischen Mensch und Maschine verschwinden?
Ist der Fortschritt der Wissenschaft der Tod des Glaubens?
*Hierbei ist die technologische Singularität gemeint |
Du hast nicht verstanden, worum es beim Transhumanismus eigentlich geht. Es geht darum, dass der Mensch irgendwann zwangsläufig überlegene Intelligenzen erschaffen wird, die ihrerseits einen Erkenntnisgewinn schaffen, den der Mensch prinzipiell nich mehr aufholen kann. Das ist die techn. Singularität. In so einem Zustand kannst du dann dein Gehirn in einen Tank packen und dein Bewußtsein in ein Permanenthologramm projizieren, wo du dann Engel ficken kannst und wonach es auch immer dein religiöses Hirn gelüstet. Soviel Glückseeligkeit könnte mir sowas von gestohlen bleiben.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1052606) Verfasst am: 28.07.2008, 12:12 Titel: Re: Post singularitäts Religionen |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Du hast nicht verstanden, worum es beim Transhumanismus eigentlich geht. Es geht darum, dass der Mensch irgendwann zwangsläufig überlegene Intelligenzen erschaffen wird, die ihrerseits einen Erkenntnisgewinn schaffen, den der Mensch prinzipiell nich mehr aufholen kann. Das ist die techn. Singularität. In so einem Zustand kannst du dann dein Gehirn in einen Tank packen und dein Bewußtsein in ein Permanenthologramm projizieren, wo du dann Engel ficken kannst und wonach es auch immer dein religiöses Hirn gelüstet. Soviel Glückseeligkeit könnte mir sowas von gestohlen bleiben. | erinnert irgendwie an die Ian Banks Romane. Da hat die Menschheit auch nicht wirklich mehr was zu tun(außer Feiern, Ficken und (ziel- und)sinnlos durchs All bettern).
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1052621) Verfasst am: 28.07.2008, 12:50 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Hier wird Wissen doch allenfalls indirekt klassifiziert. Die Leistung einer Zivilisation ist vor allem Optimierung. Die Fähigkeit AKWs zu bauen, ist etwas anderes, als den Planeten mit AKWs zu pflastern. |
darüber bin ich mir ja bewußt,
ich versuch ja auch fortlaufend den Wissensbegriff (=Information) an den Energiedurchsatz einer Zivilisation zu koppeln.
Die Optimierungspanne -> oder das Ding mit der Wirtschaftlichkeit zeigt doch, das alle derzeitigen Optimierungstendenzen eher bildungsfeindlich sind.
Weil sie konkretisiert nichts anderes bedeuten, als das sich die vorhandenen Ressourcen bei einer immer kleineren "Führungselite" ansammeln - die dann bestimmen was Optimierung bedeutet.
Das Ideal vom immerwährendem Wachstum, funktioniert eben nur als Pilotenspiel, für einige wenige.
Das bringt UNS aber ned weiter.
Ein Zukunftsmodell, das die Tür aufmacht zumindest in die vage Richtung unbegrenzten (selbstlosen) Wissenserwerbs kann nur eine Politik bringen die
freie Energie für freie Bürger
freie Information für freie Bürger
freie Mobilität für freie Bürger
erlaubt und eventuell noch Zugang zu sauberem Wasser und (naja) 7000kj an Nahrungsmittelgrundversorgung garantieren kann.
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ertrage die Clowns!
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052636) Verfasst am: 28.07.2008, 13:45 Titel: |
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Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Argaith hat folgendes geschrieben: | Hier wird Wissen doch allenfalls indirekt klassifiziert. Die Leistung einer Zivilisation ist vor allem Optimierung. Die Fähigkeit AKWs zu bauen, ist etwas anderes, als den Planeten mit AKWs zu pflastern. |
darüber bin ich mir ja bewußt,
ich versuch ja auch fortlaufend den Wissensbegriff (=Information) an den Energiedurchsatz einer Zivilisation zu koppeln.
Die Optimierungspanne -> oder das Ding mit der Wirtschaftlichkeit zeigt doch, das alle derzeitigen Optimierungstendenzen eher bildungsfeindlich sind.
Weil sie konkretisiert nichts anderes bedeuten, als das sich die vorhandenen Ressourcen bei einer immer kleineren "Führungselite" ansammeln - die dann bestimmen was Optimierung bedeutet.
Das Ideal vom immerwährendem Wachstum, funktioniert eben nur als Pilotenspiel, für einige wenige.
Das bringt UNS aber ned weiter.
Ein Zukunftsmodell, das die Tür aufmacht zumindest in die vage Richtung unbegrenzten (selbstlosen) Wissenserwerbs kann nur eine Politik bringen die
freie Energie für freie Bürger
freie Information für freie Bürger
freie Mobilität für freie Bürger
erlaubt und eventuell noch Zugang zu sauberem Wasser und (naja) 7000kj an Nahrungsmittelgrundversorgung garantieren kann. |
Der Transhumanismus selbst ist auch nicht mit der Tatsache der technischen Entwicklung gleichzusetzen. Transhumanismus ist keine Analyse, sondern eine Weltanschauung, die eine Utopie vor Augen hat. In diese Utopie wird ein Wir projiziert, wo es in Wahrheit nur das egoistische Ich als Detail eines selbstorganisierenden Systems gibt. Es wird in einen Fähigkeitenzuwachs investiert, um Gewinn zu erzielen, also um Konkurrenz zu übertrumpfen. Das wird fälschlicherweise direkt mit dem Kapitalismus identifiziert, es handelt sich aber um noch etwas viel Fundamentaleres, das nicht zu überwinden ist, solange es das Individuum gibt.
DeHerg hat folgendes geschrieben: | Argaith hat folgendes geschrieben: | Du hast nicht verstanden, worum es beim Transhumanismus eigentlich geht. Es geht darum, dass der Mensch irgendwann zwangsläufig überlegene Intelligenzen erschaffen wird, die ihrerseits einen Erkenntnisgewinn schaffen, den der Mensch prinzipiell nich mehr aufholen kann. Das ist die techn. Singularität. In so einem Zustand kannst du dann dein Gehirn in einen Tank packen und dein Bewußtsein in ein Permanenthologramm projizieren, wo du dann Engel ficken kannst und wonach es auch immer dein religiöses Hirn gelüstet. Soviel Glückseeligkeit könnte mir sowas von gestohlen bleiben. | erinnert irgendwie an die Ian Banks Romane. Da hat die Menschheit auch nicht wirklich mehr was zu tun(außer Feiern, Ficken und (ziel- und)sinnlos durchs All bettern). |
Das Leben ist bereits jetzt schon im Grunde sinnlos, da es eigentlich illusionär ist, den Überlebenskampf als Sinngebung anzusehen. Der Antrieb, ein Ziel zu erreichen, wird mit dem Erreichen des Ziels absurd. Verbesserungswünsche haben wir nur deshalb, weil wir Mängel feststellen, werden diese beseitigt, wähnen wir uns glücklich. Das Glücksprogramm, das der Mensch letztlich versucht technisch umzusetzen, entblößt seine Absurdität in der Erkenntnis, dass wir im Grunde nur einen bestimmten chemischen Zustand im Gehirn anstreben und keine realen Ziele verfolgen. Das Ziel ist erreicht, wenn die Empfindung, die dies suggeriert, glaubhaft ist. Der Mensch rennt nur seiner evolutionär entstandenen Glückssucht hinterher, die niemals völlig befriedigt werden kann, solange es noch eine andere Empfindung geben kann, als Glück, solange es also überhaupt Empfindungen gibt.
Das Beseitigen von Mängeln, also das Überwinden der Begrenztheit des gegenwärtigen Potentials, ist eine Ersatzhandlung zum Selbstmord, denn was angestrebt wird, ist die völlige Freiheit von Empfindung und die Abwesenheit jeglichen Anlasses zur Handlung.
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1052655) Verfasst am: 28.07.2008, 15:25 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Das Beseitigen von Mängeln, also das Überwinden der Begrenztheit des gegenwärtigen Potentials, ist eine Ersatzhandlung zum Selbstmord, denn was angestrebt wird, ist die völlige Freiheit von Empfindung und die Abwesenheit jeglichen Anlasses zur Handlung. |
Diese völlige Freiheit kann jedoch prinzipiell nicht erreicht werden, wodurch der Selbstmord nicht gelingt, bzw. die Ersatzhandlung immer währt.
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
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(#1052664) Verfasst am: 28.07.2008, 15:50 Titel: |
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ohm, is jetzt vielleicht bissi spitzfindig...
@argaith
meinst ned das du da Individuum und Egoismus allzugleich setzt ? (kann man vielleicht sogar wirklich! hmm?)
@TransH
es ist auf jedenfalls schon erstaunlich, das viele eher über den TransH den Weg zur tech.Sing sehen,
also einen exploit mittels eines erstaunlichen Tools = individuelle Nutzung(Macht).
als an eine sophisticated Wissensvermittlung = Erziehung, Lehre Studium zu glauben.
btw ist die Abkürzung TransH durchaus genauso gewollt, weil sich das jetzt nach Argaith eher anhört, wie eine Diskussion über Sucht.
http://www.drogenring.org/hero/heroin.htm
achja, bewußtseinerweiternde Drogen
die biochemische Variante hatten wir ja noch gar nicht.
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ertrage die Clowns!
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052665) Verfasst am: 28.07.2008, 15:58 Titel: |
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das ist genial!
Zitat: | es ist auf jedenfalls schon erstaunlich, das viele eher über den TransH den Weg zur tech.Sing sehen |
Das ist es ja. Die technologische Singularität ist das letztendlich Ziel der Transhumanisten. Wenn das erreicht ist, kann jeder sagen, dass man ohnehin keinen Beitrag mehr leisten kann und niemand mehr das große Ganze überblicken kann. Man kann sich fallen lassen und alles den Maschinengöttern überlassen, bzw. man kann sterben.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1052669) Verfasst am: 28.07.2008, 16:04 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Das ist es ja. Die technologische Singularität ist das letztendlich Ziel der Transhumanisten. Wenn das erreicht ist, kann jeder sagen, dass man ohnehin keinen Beitrag mehr leisten kann und niemand mehr das große Ganze überblicken kann. Man kann sich fallen lassen und alles den Maschinengöttern überlassen, bzw. man kann sterben. | Oder selber ein Maschinengott werden.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052673) Verfasst am: 28.07.2008, 16:17 Titel: |
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Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Argaith hat folgendes geschrieben: | Das Beseitigen von Mängeln, also das Überwinden der Begrenztheit des gegenwärtigen Potentials, ist eine Ersatzhandlung zum Selbstmord, denn was angestrebt wird, ist die völlige Freiheit von Empfindung und die Abwesenheit jeglichen Anlasses zur Handlung. |
Diese völlige Freiheit kann jedoch prinzipiell nicht erreicht werden, wodurch der Selbstmord nicht gelingt, bzw. die Ersatzhandlung immer währt. |
Man kann diesen Zustand herbeiführen, in dem man die Gehirnchemie beeinflusst, was der direkte Weg wäre. Diese Freiheit ist nur nicht erreichbar, wenn man sie indirekt anstrebt, also über reale Zielsetzungen und nicht über Drogen. Das sich stetig fortentwickelnde transhumane Wesen muss auf diese Direktlösung verzichten, es will also paradoxerweise die urzeitliche Triebkraft so lang wie möglich erhalten, obwohl sie jederzeit abstellbar wäre.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052689) Verfasst am: 28.07.2008, 16:54 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Oder selber ein Maschinengott werden. |
Die Kaste der Maschinengötter ist eine unnötige Konstruktion. Jeder Maschinengottanwärter hat ein mächtigeres Wesen über sich, bis auf den Obergott, dessen Wissen uneinholbar über dem aller anderer liegt. Es liefern sich also alle, vom unmodifizierten Menschen über den 0815-Cyborg, bis hin zum zweitmächtigsten Maschinengott der Gnade des obersten Gottes aus und zwar ganz besonders dann, wenn sie danach streben, selbst der oberste Gott zu werden.
Diejenigen, die nicht danach streben, können auch nur durch die Gnade der Mächtigeren von der technologischen Singularität profitieren (*), wobei jedes Individuum seinen eigenen Erkenntnishorizont hat. Ins Paradies kommt man nur, wenn man den überlegenen künstlichen Intellekt beschwört (konstruiert), damit er einem als göttliche Hebamme zur Hilfe eilt und für immer da ist. Es muss eine Spaltung des Erkenntnisvermögens in die Bereiche des subjektiv Menschlichen (des Aktuellen) und des subjektiv Übermenschlichen geben, also eine subjektive technologische Singularität aus der Sicht des Schöpfers einer überlegenen KI. Man könnte sagen: es muss einen unüberwindlichen Mutterleib geben, damit man immer Fötus sein kann.
(*) EDIT: Bzw. davon unberührt bleiben.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1052706) Verfasst am: 28.07.2008, 18:08 Titel: |
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Dass, was du in deinem Szenario konstruierst, muss nicht eintreten, kann meiner Meinung nach garnicht eintreten, weil es viel zu menschlich gedacht und zu sehr an der Worthülse "Maschinengott" aufgehangen ist.
Ein Computer baut sich keinen Gott, sondern nur einen schneller Computer. Er muss dafür nichteinmal ein neues Individuum erschaffen, sondern kann sich auf die neue Hardware übertragen. Und genauso erschaffen sich Menschen keinen Gott, sondern übertragen sich auf neue Hardware - Sie werden Gott.
Zuletzt bearbeitet von Komodo am 28.07.2008, 18:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052710) Verfasst am: 28.07.2008, 18:11 Titel: |
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Das ist kein Szenario, sondern bezieht sich auf die psychologische Motivation hinter der Idee des Transhumanismus. Als Szenario ist es aber auch tauglich, da es ja nach Plan erst eine Weile lang Cyborgs geben wird und das sind nur zum Teil Computer.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052714) Verfasst am: 28.07.2008, 18:20 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Und genauso erschaffen sich Menschen keinen Gott, sondern übertragen sich auf neue Hardware - Sie werden Gott. |
Natürlich erschaffen sie sich einen Gott. Entweder das oder es gibt keine technologische Singularität.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1052719) Verfasst am: 28.07.2008, 18:34 Titel: |
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Ein Computer mit einer Intelligenz, der die eine Menschen übersteigt ist kein aber Gott. Vor allem ist er nichts, was das eingebildete Gottbedürfnis von irgendwem besser befriedigt, als jedes X-Beliebige andere Ding.
Ein solcher Computer forscht nur. Er tut nichts anderes, er kann nichts anderes. Er nimmt uns unser Leben nicht ab. Das tun wenn nur andere Maschinen, aber nicht dieser "Gott"-Computer.
Außerdem kommt hier die Definitionsproblematik ins Spiel: Ist ein Computer mit einer überlegenden künstlichen Intelligenz, die aber keineswegs alle Teile der Intelligenz eines Menschen umfasst, da sie diese nicht braucht, wirklich überlegen?
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1052724) Verfasst am: 28.07.2008, 18:38 Titel: |
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Das ist hier inzwischen wohl eher ein thread über Argaiths Psyche als über Transhumanismus und technologische Singularität.
Die Konkurrenz besiegen, Engel ficken, Gewinn erzielen, sterben, Embryo werden, Götter erschaffen, Gehirnchemie befriedigen, ja was denn nun?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052739) Verfasst am: 28.07.2008, 18:55 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Das ist hier inzwischen wohl eher ein thread über Argaiths Psyche als über Transhumanismus und technologische Singularität.
Die Konkurrenz besiegen, Engel ficken, Gewinn erzielen, sterben, Embryo werden, Götter erschaffen, Gehirnchemie befriedigen, ja was denn nun? |
In deinem Fall würde ich sagen: Götter erschaffen und sterben. Du möchtest ja deiner Tamagotchi-Gottheit möglichst viele Freiheitsgrade lassen und ihre Motivation an deine Ideale koppeln. Du projizierst dein narzisstisches Wunsch-Ich in dein persönliches Überwesen und möchtest anschließend aber nicht unbedingt davon bemuttert werden, aber du sagst ja, dass du für die Folgeevolution nicht zu viel vorgeben willst (wohl die Art, wie du Kindern in die Unabhängigkeit verhelfen würdest), also ist vielleicht doch so eine latente Hoffnung auch in dieser Hinsicht vorhanden.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052751) Verfasst am: 28.07.2008, 19:05 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Ein Computer mit einer Intelligenz, der die eine Menschen übersteigt ist kein aber Gott. Vor allem ist er nichts, was das eingebildete Gottbedürfnis von irgendwem besser befriedigt, als jedes X-Beliebige andere Ding. |
Das mag vielleicht nicht deinen persönlichen, bzw bewußten Vorstellungen entsprechen , aber Transhumanisten wünschen sich eine von Maschinen organisierte Welt, in der sie nichts mehr tun müssen. Das Erreichen der technologischen Singularität ist offensichtlich eine Paradiesvorstellung, bzw. der Eintritt in ein paradiesisches Zeitalter. Die Alternative wäre es, wie du sagtest, selbst ein Maschinengott zu werden, siehe dazu meine Antwort oben.
Zitat: |
Ein solcher Computer forscht nur. Er tut nichts anderes, er kann nichts anderes. Er nimmt uns unser Leben nicht ab. Das tun wenn nur andere Maschinen, aber nicht dieser "Gott"-Computer. |
Er forscht also 'nur', das kann ja jeder doofe Taschenrechner
Natürlich würde einem das das Leben nach und nach abnehmen, was denn sonst? Maschinen forschen und entwerfen zunehmend Pläne, die man selbst nicht mehr nachvollziehen kann und dies in einem immer rasanteren Tempo. D.h. sie werden auch die Produktionsanlagen bauen und betreiben müssen, etc.
Zitat: | Außerdem kommt hier die Definitionsproblematik ins Spiel: Ist ein Computer mit einer überlegenden künstlichen Intelligenz, die aber keineswegs alle Teile der Intelligenz eines Menschen umfasst, da sie diese nicht braucht, wirklich überlegen? |
eine echte KI kann dem Menschen natürlich überlegen sein, auch ohne typische menschliche Eigenschaften. Nach eintreten der TS wäre der Mensch von diesen Maschinen komplett abhängig, das ist nunmal die Wunschvorstellung der Transhumanisten. Du hängst dich da zu sehr an der einzelnen Maschine auf, es geht eigentlich um das gesamte System, in dem das Leben für den Menschen organisiert wird, ohne dass dieser dazu etwas zutragen kann.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1052767) Verfasst am: 28.07.2008, 19:45 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Das mag vielleicht nicht deinen persönlichen, bzw bewußten Vorstellungen entsprechen , aber Transhumanisten wünschen sich eine von Maschinen organisierte Welt, in der sie nichts mehr tun müssen. Das Erreichen der technologischen Singularität ist offensichtlich eine Paradiesvorstellung, bzw. der Eintritt in ein paradiesisches Zeitalter. Die Alternative wäre es, wie du sagtest, selbst ein Maschinengott zu werden, siehe dazu meine Antwort oben. | Ich bezweifel, dass Transhumanisten im Allgemeinen sich eine von Maschinen organisierte Umwelt wünschen.
Argaith hat folgendes geschrieben: | Er forscht als 'nur', das kann ja jeder doofe Taschenrechner
Natürlich würde einem das das Leben nach und nach abnehmen, was denn sonst? Maschinen forschen und entwerfen zunehmend Pläne, die man selbst nicht mehr nachvollziehen kann und dies in einem immer rasanteren Tempo. D.h. sie werden auch die Produktionsanlagen bauen und betreiben müssen, etc. | Wenn die Maschinen die gesammte Versorgung der Menscheit übernehmen und sicherstellen, nimmt sie ihnen das Leben nicht ab. die Menschen werden sich immernoch beschäftigen, mit Dingen und Personen, so wie es ihnen gerade gefällt. Die Maschinen müssten schon das ganze Leben eines Menschen durchplanen und bei jeder zufälligen Verhaltensänderung anpassen. Das wäre eine pure Verschwendung von Recourcen, die man besser nutzen kann.
Argaith hat folgendes geschrieben: | eine echte KI kann dem Menschen natürlich überlegen sein, auch ohne typische menschliche Eigenschaften. Nach eintreten der TS wäre der Mensch von diesen Maschinen komplett abhängig, das ist nunmal die Wunschvorstellung der Transhumanisten. Du hängst dich da zu sehr an der einzelnen Maschine auf, es geht eigentlich um das gesamte System, in dem das Leben für den Menschen organisiert wird, ohne dass dieser dazu etwas zutragen kann. | Dieses System tritt aber nunmal nicht automatisch ein.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052776) Verfasst am: 28.07.2008, 20:08 Titel: |
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@Komodo, man kann die zutiefst quasireligiöse Grundlage des Transhumanismus auch anders sehen, als im obigen Interpretationsversuch. Oben beschrieb ich den Erlösungsgedanken als das Lostreten einer technischen Entwicklungslawine, die letztlich beim endgültigen Machtverlußt endet. Die Selbstverbesserung bis hin zur Unsterblichkeit und annäherndem Allwissen ist für sich genommen natürlich schon ein klar erkennbarer Erlösungsgedanke, man braucht nicht unbedingt auch noch den Hierarchisierungswunsch durch das Errichten technologischer 'Himmelstürme', die die Vorstellungskraft zu allen Zeiten überragen werden, aber das wäre zB die Gebetstradition der Extropianer, bei anderen tranhumanistisch Gläubigen sieht das natürlich u.U. abgewandelt aus.
Letztendlich kann ich mich nur wiederholen (das sage ich zB Nergal immer wieder): Die Sicherheit, mit der man hier einen religiösen Tick diagnostizieren kann, liegt in den extrem weitreichenden und fragwürdigen Visionen, die zB für die Fortentwicklung der Nanotechnologie als richtungsweisend gehandelt werden, wie natürlich auch in Erscheinungsformen der Kryogenik in Extremfällen. Aber auch davon abgesehen ist eine zunehmende Visionärstätigkeit ein starker trend in technokratischen Kreisen, insbesondere was Social Engineering in richtung Eudämonismus anbetrifft und ähnliche eugenische Scherze. Wenn man einfach nach und nach diese sogenanten 'Zukunftswissenschaften' pragmatisch und vergleichsweise leidenschaftslos betreiben würde, gäbe es auch keinen Anlass die Strirn zu runzeln. Stattdessen wird aber offenbar bereits Technologie zur Weltgestaltung verwendet, die noch gar nicht existiert.
@step&co: Ich bitte um mehr Wutgeschreih, das hilft mir sehr weiter. Material zur Analyse ist immer wilkommen
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1052780) Verfasst am: 28.07.2008, 20:17 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Das ist hier inzwischen wohl eher ein thread über Argaiths Psyche als über Transhumanismus und technologische Singularität.
Die Konkurrenz besiegen, Engel ficken, Gewinn erzielen, sterben, Embryo werden, Götter erschaffen, Gehirnchemie befriedigen, ja was denn nun? |
In deinem Fall würde ich sagen: Götter erschaffen und sterben. |
Ja, schon besser. Aber:
- etwas als Götter zu bezeichnen, nur weil es mir überlegen ist, das geht mir gegen den Strich und entpricht mglw. eher Deiner eigenen Polung.
- und sterben möchte ich auch nicht durch die Erschaffung solcher Wesen. Immerhin ist es mir aber egal, ob die menschliche Spezies als solche konserviert wird.
Ich stelle mir übrigens kein Leben unter mir überlegenen Wesen vor, sondern eher eine Welt nur mit diesen.
Argaith hat folgendes geschrieben: | Du möchtest ja ... möglichst viele Freiheitsgrade lassen und ihre Motivation an deine Ideale koppeln. |
Wieso letzteres? Sie werden eigene Ziele entwickeln, ganz unabhängig und vmtl. widersprüchlich zu meinen.
Argaith hat folgendes geschrieben: | ... aber du sagst ja, dass du für die Folgeevolution nicht zu viel vorgeben willst ... |
Ja. Damit ich keine Fratze eines Menschen produziere.
Argaith hat folgendes geschrieben: | ...(wohl die Art, wie du Kindern in die Unabhängigkeit verhelfen würdest), also ist vielleicht doch so eine latente Hoffnung auch in dieser Hinsicht vorhanden. |
Das ist jetzt aber sehr weit hergeholt ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Zuletzt bearbeitet von step am 28.07.2008, 20:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052781) Verfasst am: 28.07.2008, 20:19 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Ich bezweifel, dass Transhumanisten im Allgemeinen sich eine von Maschinen organisierte Umwelt wünschen.
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Man widmet sich natürlich auch genauso der eigenen Apotheose, wo ist der essentielle Unterschied? Das Abstreiten des Offensichtlichen ist übrigens deutliches Zeichen von Religiosität, die sich ihrer selbst nicht bewußt ist
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1052785) Verfasst am: 28.07.2008, 20:22 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Das Abstreiten des Offensichtlichen ist übrigens deutliches Zeichen von Religiosität, die sich ihrer selbst nicht bewußt ist |
Erinnert mich jetzt doch stark an "Nur der wahrhaftige Messias leugnet seine Göttlichkeit!" ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1052795) Verfasst am: 28.07.2008, 20:34 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Oben beschrieb ich den Erlösungsgedanken als das Lostreten einer technischen Entwicklungslawine, die letztlich beim endgültigen Machtverlußt endet. Die Selbstverbesserung bis hin zur Unsterblichkeit und annäherndem Allwissen ist für sich genommen natürlich schon ein klar erkennbarer Erlösungsgedanke, ... |
Wieso verbeißt Du Dich eigentlich so in den transhumanistischen Gedanken als solchen? Hast Du solche Angst vor dem von Dir erwähnten Machtverlust? Könnte es sein, daß Du Deine Spezies, Deine Gene oder gar Dein Fortpflanzungsorgan vergötterst? Warum witterst Du keinen Erlösungsgedanken hinter anderen Ansätzen der Verbesserung oder Selbstverbeserung? Macht Dir das Tempo Angst?
Argaith hat folgendes geschrieben: | @step&co: Ich bitte um mehr Wutgeschreih, das hilft mir sehr weiter. Material zur Analyse ist immer wilkommen. |
Ach ja: "Machtverlust" schreibt man mit "s", ich würde das nicht erwähnen, aber hier offenbart es durch die unbewußt-zwanghafte Vermeidung des Wortes "-lust" eine starke narzisstische Angst.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052796) Verfasst am: 28.07.2008, 20:36 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: |
- und sterben möchte ich auch nicht durch die Erschaffung solcher Wesen. |
Der Aspekt des Sterbens liegt u.a. genau hier
Zitat: | Immerhin ist es mir aber egal, ob die menschliche Spezies als solche konserviert wird. |
Zitat: | Ich stelle mir übrigens kein Leben unter mir überlegenen Wesen vor, sondern eher eine Welt nur mit diesen. |
Das ist eine Ablösung der Menschheit udn ein Abschied, a la "MfG, euer Schöpfer". Eine Pflicht, zur Sicherung des Fortbestandes der Menschheit hat niemand, aber in diesen Nachweltvorstellungen liegt keinerlei Rationalität. Das du das positiv bewertest, hat tiefenpsychologische Ursachen.
Meine Analyse war anfangs nicht (arg) provozierend gemeint und offenbar findest du und Komodo Anstoß daran, wenn man den Transhumanismus zu devot-christlichen Erlösungs- und Bevormundungsmotiven in Verbindung bringt. Diesen Handschuh muss man sich aber nicht anziehen, es gibt auch zB die gnostische Variante, den Schöpfer des Golems, etc.
Zitat: | Wieo letzteres? Sie werden eigene Ziele entwickeln, ganz unabhängig und vmtl. widersprüchlich zu meinen. |
Zitat: | Ja. Damit ich keine Fratze eines Menschen produziere. |
Dieser Liberalismus und der Bezug zur Aufklärung (Voraussetzungen für pluralistische Nicht-Menschenfratzen schaffen) erschien mir deutlich mit deiner Ethik übereinzustimmen (die ich damit nicht unbedingt kritisiere).
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1052801) Verfasst am: 28.07.2008, 20:45 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | Eine Pflicht, zur Sicherung des Fortbestandes der Menschheit hat niemand, aber in diesen Nachweltvorstellungen liegt keinerlei Rationalität. Das du das positiv bewertest, hat tiefenpsychologische Ursachen. |
Und daß Du das negativ bewertest?
Zudem: Ist Tiefenpsychologie nicht nur Gehirnchemie?
Argaith hat folgendes geschrieben: | Meine Analyse war anfangs nicht (arg) provozierend gemeint ... |
Argaith hat folgendes geschrieben: | ... und offenbar findest du und Komodo Anstoß daran, wenn man den Transhumanismus zu devot-christlichen Erlösungs- und Bevormundungsmotiven in Verbindung bringt. |
Genau. Ich will nicht ausschließen, daß es solche Perversen gibt, aber daß das eine typische Eigenschaft von Transhumanisten sein soll ...
Argaith hat folgendes geschrieben: | Diesen Handschuh muss man sich aber nicht anziehen, es gibt auch zB die gnostische Variante, den Schöpfer des Golems, etc. ... |
Aha, geht doch.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1052802) Verfasst am: 28.07.2008, 20:47 Titel: |
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1052805) Verfasst am: 28.07.2008, 20:50 Titel: |
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Fasching?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1052806) Verfasst am: 28.07.2008, 20:54 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: |
Wieso verbeißt Du Dich eigentlich so in den transhumanistischen Gedanken als solchen?
Hast Du solche Angst vor dem von Dir erwähnten Machtverlust? |
Ich finde diese ethisch äußerst zweifelhaften 'Verbesserungsversuche' und den geradezu knisternde religiöse Ladung dieser Ideen dzurchaus beunruhigend. Und wieder wiederhole ich mich: Wozu all die Prophetie und all die visionären Bemühungen, das sind alles äußerst problematische Zielvorgaben.
Zitat: | Könnte es sein, daß Du Deine Spezies, Deine Gene oder gar Dein Fortpflanzungsorgan vergötterst? |
Ja mei, vielleicht Vielleicht bist du auch einfach ein blauäugiger, unkritischer Mitläufer, aber das kann ich mir jetzt nicht so recht vorstellen.
Zitat: | Warum witterst Du keinen Erlösungsgedanken hinter anderen Ansätzen der Verbesserung oder Selbstverbeserung? Macht Dir das Tempo Angst? |
Welches Tempo denn? Es finden ja in Wahrheit keine nennenswerten Forschritte statt, immer noch weiss man zu wenig über das Gehirn. Was mich etwas besorgt, ist, dass es offenbar trotzdem schon für diverse Umbauten verplant ist und dass die Intensität dieses technokratischen Wahns politische Seegel antreiben könnte.
Argaith hat folgendes geschrieben: | @step&co: Ich bitte um mehr Wutgeschreih, das hilft mir sehr weiter. Material zur Analyse ist immer wilkommen. |
Ach ja: "Machtverlust" schreibt man mit "s", ich würde das nicht erwähnen, aber hier offenbart es durch die unbewußt-zwanghafte Vermeidung des Wortes "-lust" eine starke narzisstische Angst. [/quote]
Ui ist mir das peinlich, wie das wohl erst schlimm sein wird, wenn ich an das Menschheitsgehirn angestöpselt bin
Dieses ganze transhumanistische Gesülze kommt dir wirklich kein bisschen größenwahnsinng vor? Du meinst, ich würde meinen Penis vergöttern weil ich es seltsam finde, wie das Technokratenvolk über Gehirnuploads, Sex mit bizarren Kreaturen (dir ist offenbar nicht bewußt, wie sexualisiert das auch noch ist. Wenn man keine Ahnung hat... du wiesst schon), Unsterblichkeit und weiss mein Fortpflanzungsorgan über was noch schwurbeln?
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 28.07.2008, 20:57, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1052808) Verfasst am: 28.07.2008, 20:54 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Fasching? |
Eine Prognose?
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