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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#1064262) Verfasst am: 13.08.2008, 23:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | @Conan
Na dann erklärt doch mal wie unser Geldsystem funktioniert.
Erklär auch z.B. mal wieso eine Wirtschaft jedes Jahr wachsen muß damit man denselben Standard aufrechterhalten kann.
Das ist wie ein Bauer der jedes Jahr mehr Land braucht um dasselbe erzeugen zu können. |
Vielleicht hat das ja auch damit zu tun, dass jeder wie selbstverstaendlich erwartet, dass er jedes Jahr unterm Strich, nach Abzug der Inflation, mehr verdient, damit er sich ein groesseres Auto kaufen kann, ein neues, schoeneres Wohnzimmer, einen groesseren Fernseher mit besserer Aufloesung etc...schon mal erlebt, was Arbeitnehmer und andere fuer ein Gezeter veranstalten, wenn sie gesagt bekommen "Mehr als der Inflationsausgleich ist dieses Jahr nicht drin." ?
Gruss, Bernie |
Nach Abzug der Inflation? Das wird gleich als "normal" einkalkuliert das etwas an Wert verliert? Ist Geld eine verderbliche Ware? Wo bleiben diese Werte die verloren gehen?
Bei der Frage nach dem Zwang zu Wirtschaftswachstum stolpert man auch über diese "Inflation".
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#1064268) Verfasst am: 13.08.2008, 23:47 Titel: |
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@guido
fettes merci
a) weiß immer noch nich warum kommentare auf YT bei ner Quellenanalyse für Sinn machen.
b) jepp, eins hast noch vergessen, wie is das mit der "multiplen Wertschöpfung"?
die Wiki Info beißt sich da bissi mit deiner früheren Einschätzung:
"... fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf."
| Geldschöpfung hat folgendes geschrieben: | Echte Geldschöpfung hingegen ist es, wenn die Menge des Buchgeldes zunimmt, indem bei einer Bank eingezahltes Bargeld (das sichtbar gemachtes Zentralbankgeld ist) das Zentralbankgeldguthaben dieser Geschäftsbank erhöht und je nach Mindestreservesatz zur Gewährung eines Vielfachen (bei einem Mindestreservesatz von 2 % des 50fachen) an Krediten verwendet wird. Dieser Vorgang wird als multiple Geldschöpfung bezeichnet.
Die (übliche) Art der Erklärung der multiplen Geldschöpfung durch Geschäftsbanken wird immer realitätsferner, weil die Nachfrage der Bankkunden nach Bargeld relativ immer mehr sinkt. Die bargeldlosen Zahlungsmöglichkeiten im täglichen Leben nehmen deutlich zu. Die Geschäftsbanken können somit auch immer mehr Giralgeld durch Kreditvergabe erzeugen, ohne Zentralbankgeld (Bargeld) abgeben zu müssen. Somit ist auch die Annahme, dass wirklich Bargeld bei Geschäftsbanken eingelegt wird, immer weniger realistisch. Spareinlagen werden vorwiegend vom Girokonto direkt auf das Sparkonto getätigt. Damit nimmt aber die Möglichkeit der Zentralbanken, die Geldmenge zu steuern, immer weiter ab. |
klar sind das zwei unterschiedliche Formulierungen, effektiv sind die dann wohl aber in Bilanzform nicht zu unterscheiden.
 vielleicht sollt ich an dieser Stelle mal ´nen Ontologen Fragen: "Was ist Geld?"
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ertrage die Clowns!
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1064270) Verfasst am: 13.08.2008, 23:51 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | @Conan
Na dann erklärt doch mal wie unser Geldsystem funktioniert.
Erklär auch z.B. mal wieso eine Wirtschaft jedes Jahr wachsen muß damit man denselben Standard aufrechterhalten kann.
Das ist wie ein Bauer der jedes Jahr mehr Land braucht um dasselbe erzeugen zu können. |
Vielleicht hat das ja auch damit zu tun, dass jeder wie selbstverstaendlich erwartet, dass er jedes Jahr unterm Strich, nach Abzug der Inflation, mehr verdient, damit er sich ein groesseres Auto kaufen kann, ein neues, schoeneres Wohnzimmer, einen groesseren Fernseher mit besserer Aufloesung etc...schon mal erlebt, was Arbeitnehmer und andere fuer ein Gezeter veranstalten, wenn sie gesagt bekommen "Mehr als der Inflationsausgleich ist dieses Jahr nicht drin." ?
Gruss, Bernie |
Nach Abzug der Inflation? Das wird gleich als "normal" einkalkuliert das etwas an Wert verliert? Ist Geld eine verderbliche Ware? Wo bleiben diese Werte die verloren gehen?
Bei der Frage nach dem Zwang zu Wirtschaftswachstum stolpert man auch über diese "Inflation". |
Inflation bedeutet Anstieg der Preise, also die Waren werden teurer.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
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| (#1064276) Verfasst am: 13.08.2008, 23:58 Titel: |
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| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | b) jepp, eins hast noch vergessen, wie is das mit der "multiplen Wertschöpfung"?
die Wiki Info beißt sich da bissi mit deiner früheren Einschätzung:
"... fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf." |
Der Eintrag im Wiki ist missglückt. Wenn eine Bank das Mehrfache der Mindesreserve verleiht, sind dies die 98% die nicht in der Mindestreserve drin sind. Die Bank muss die Kohle haben, sonst kann sie nicht rausgegeben werden. Wenn eine Bank 100 € bekommt, gehen davon 2 in die Mindestreserve, 98 werden verliehen. Nicht 4900. Die Giralgeldschöpfung ist eine simple Formel, die ich aber leider nicht mehr im Kopf habe. Aber die Giralgeldschöpfung funktioniert folgendermaßen: Wenn sich jemand 100 € leiht, bezahlt er damit seine Rechnungen, ein Teil davon geht wieder auf eine Bank, die das Geld erneut verleihen kann. Diesmal 80 €, dies ist eine Spirale, alleine jetzt schon wären 80 € geschaffen worden, ein paar Schritte weiter sind es bereits ~200 € Jedoch nimmt in jeder neuen runde das neugewonnene Geld ab, weil davon immer weniger wieder auf einer Bank landen.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1064277) Verfasst am: 13.08.2008, 23:58 Titel: |
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| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | | vielleicht sollt ich an dieser Stelle mal ´nen Ontologen Fragen: "Was ist Geld?" |
Jeder, der auf diese Frage überhaupt antwortet, wird ein Ontologe gewesen sein.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1064285) Verfasst am: 14.08.2008, 00:05 Titel: |
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| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | @guido
fettes merci
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biddeschöööön 
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
a) weiß immer noch nich warum kommentare auf YT bei ner Quellenanalyse für Sinn machen.
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Wenn es nur ein Kommentar ist, dann bedeutet es vielleicht nichts, aber wenn deren Beiträge nur von solchen Seppels erstellt werden, dann ...
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
b) jepp, eins hast noch vergessen, wie is das mit der "multiplen Wertschöpfung"?
die Wiki Info beißt sich da bissi mit deiner früheren Einschätzung:
"... fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf."
| Geldschöpfung hat folgendes geschrieben: | Echte Geldschöpfung hingegen ist es, wenn die Menge des Buchgeldes zunimmt, indem bei einer Bank eingezahltes Bargeld (das sichtbar gemachtes Zentralbankgeld ist) das Zentralbankgeldguthaben dieser Geschäftsbank erhöht und je nach Mindestreservesatz zur Gewährung eines Vielfachen (bei einem Mindestreservesatz von 2 % des 50fachen) an Krediten verwendet wird. Dieser Vorgang wird als multiple Geldschöpfung bezeichnet.
Die (übliche) Art der Erklärung der multiplen Geldschöpfung durch Geschäftsbanken wird immer realitätsferner, weil die Nachfrage der Bankkunden nach Bargeld relativ immer mehr sinkt. Die bargeldlosen Zahlungsmöglichkeiten im täglichen Leben nehmen deutlich zu. Die Geschäftsbanken können somit auch immer mehr Giralgeld durch Kreditvergabe erzeugen, ohne Zentralbankgeld (Bargeld) abgeben zu müssen. Somit ist auch die Annahme, dass wirklich Bargeld bei Geschäftsbanken eingelegt wird, immer weniger realistisch. Spareinlagen werden vorwiegend vom Girokonto direkt auf das Sparkonto getätigt. Damit nimmt aber die Möglichkeit der Zentralbanken, die Geldmenge zu steuern, immer weiter ab. |
klar sind das zwei unterschiedliche Formulierungen, effektiv sind die dann wohl aber in Bilanzform nicht zu unterscheiden. |
Doch, das ist zu unterscheiden. Bargeld ist gleichbedeutend mit Zentralbankgeld, und das wird gemäß dem Artikel angerechnet auf die Rückstellungen, die man sonst für Buchgeld vornehmen müßte. Demzufolge entlastet sich eine Bank von der Verpflichtung, Mindestreserve bei der der Zentralbank zu hinterlegen, wenn sie hohe Barbestände führt und kann so mehr Kredite ausgeben. Das ist mir allerdings auch neu 
Edit: So wie es Suzius darstellt, kenne ich das eigentlich auch.
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
vielleicht sollt ich an dieser Stelle mal ´nen Ontologen Fragen: "Was ist Geld?" |
ROFL, reicht dir nicht die Diskussion im Wissenschaftthread zum Thema dunkle Energie
Lustiges Thema übrigens, bei dem ich gerne mitlese ...
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#1065007) Verfasst am: 14.08.2008, 23:11 Titel: Re: Wie funktioniert Geld? |
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Utopien werden war
The Treasury Department recently completed mass disbursements of stimulus payments. In total, 112.4 million stimulus payments have been sent to American households, so far injecting $91 billion into the U.S. economy.
und hab ich des heut mit einem Ohr auf Arbeit richtig gehört ... auch wir bekommen am Jahresende ein "Steuergeschenk" von so 100-150€ zurück?
oder hat mir die selektive Wahrnehmung einen Streich gespielt?
normalerweise ignoriere ich Wirtschaftsmeldungen total, bin nur immo etwas angefixxt. 
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| Suzius hat folgendes geschrieben: | | Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | b) jepp, eins hast noch vergessen, wie is das mit der "multiplen Wertschöpfung"?
die Wiki Info beißt sich da bissi mit deiner früheren Einschätzung:
"... fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf." |
Der Eintrag im Wiki ist missglückt. Wenn eine Bank das Mehrfache der Mindesreserve verleiht, sind dies die 98% die nicht in der Mindestreserve drin sind. Die Bank muss die Kohle haben, sonst kann sie nicht rausgegeben werden. Wenn eine Bank 100 € bekommt, gehen davon 2 in die Mindestreserve, 98 werden verliehen. Nicht 4900. Die Giralgeldschöpfung ist eine simple Formel, die ich aber leider nicht mehr im Kopf habe. Aber die Giralgeldschöpfung funktioniert folgendermaßen: Wenn sich jemand 100 € leiht, bezahlt er damit seine Rechnungen, ein Teil davon geht wieder auf eine Bank, die das Geld erneut verleihen kann. Diesmal 80 €, dies ist eine Spirale, alleine jetzt schon wären 80 € geschaffen worden, ein paar Schritte weiter sind es bereits ~200 € Jedoch nimmt in jeder neuen runde das neugewonnene Geld ab, weil davon immer weniger wieder auf einer Bank landen. |
Spirale heißt dann "zeitlich verzögerter"
also wär der effekt ... wenn alle Fair spielen ca, 20mal weniger dramatisch.(bezogen auf die genannten Beispielszahlen - is klar)
also wenn meine "Kassandrarufe" morgen meinen, beruhigt du mich indem du eigentlich sagst, nope wir haben ja noch 20 Tage Zeit ... oder auf Jahre gesehen ... "unsere rende is sischer".
okay und was ned so rüberkam, wer demzufolge einen Kredit tilgt, "vernichtet" so wieder das so Buchgeld-geschöpfte Geld.
Banker sind unterm Strich auch nur durchschnittlich ehrliche Normalo-tricksende-Menschies.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1065019) Verfasst am: 14.08.2008, 23:48 Titel: Re: Wie funktioniert Geld? |
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| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
okay und was ned so rüberkam, wer demzufolge einen Kredit tilgt, "vernichtet" so wieder das so Buchgeld-geschöpfte Geld.
Banker sind unterm Strich auch nur durchschnittlich ehrliche Normalo-tricksende-Menschies. |
logisch - von nem anderen Stern kommen auch die nicht.
Über Tilgung hingegen könnte man reden wenn z.B. die Bundesrepublik in der Lage wäre zu tilgen,
anstatt sich dann und wann geringerer Neuverschuldung zu rühmen.
Privat - und Firmenkredite sind dem völlig belanglos untergeordnet und nicht selten nur nötig,
weil der Staat finanziell aus dem letzten Loch pfeift. (bei 14% des Staatshaushaltes an Zinszahlungen,
hätten wir immerhin alle schon den selben Prozentsatz weniger Abgaben zu leisten,
wenn der Staat schuldenfrei wäre.)
Zumindest aber sollte sich Normalokreditnehmer nicht länger als Bettler betrachten - bzw. von Bankern
als solcher behandelt werden,
wenn er im Prinzip nichts weiter macht als das System von dem sie mehr abhängig sind als er
am Leben zu erhalten.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1065115) Verfasst am: 15.08.2008, 08:24 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: |
Hats du schon mal Buchführung in einer Firma gemacht? Ich erkläre das etwas vereinfacht: auf der einen Seite kommen die Einnahmen, auf der anderen Seite die Ausgaben, rechnet man das gegeneinander, sollte Null raus kommen.
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Eigentlich nicht.
In einer guten Firma sollte da ein dickes Plus rauskommen.
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1065131) Verfasst am: 15.08.2008, 08:57 Titel: |
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Gäb es Eurer Meinung nach eine echte Alternative zum Geld?
Zurück zur Steinzeit mit Tauschhandel wird wohl nicht funktionieren.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1065173) Verfasst am: 15.08.2008, 10:03 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Gäb es Eurer Meinung nach eine echte Alternative zum Geld?
Zurück zur Steinzeit mit Tauschhandel wird wohl nicht funktionieren. |
Es geht nicht um Geld, sondern das [Zinses-] Zins-System was man damit betreibt.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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| (#1066223) Verfasst am: 16.08.2008, 12:12 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Gäb es Eurer Meinung nach eine echte Alternative zum Geld?
Zurück zur Steinzeit mit Tauschhandel wird wohl nicht funktionieren. |
Es geht nicht um Geld, sondern das [Zinses-] Zins-System was man damit betreibt. |
jepp
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
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| (#1066282) Verfasst am: 16.08.2008, 14:01 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Gäb es Eurer Meinung nach eine echte Alternative zum Geld?
Zurück zur Steinzeit mit Tauschhandel wird wohl nicht funktionieren. |
Es geht nicht um Geld, sondern das [Zinses-] Zins-System was man damit betreibt. |
jepp |
Und Ihr kennt ein in der Praxis bewährtes, besseres System als das Zins-System?
Sowas wie das Wörther Freigeld?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1066321) Verfasst am: 16.08.2008, 14:46 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Gäb es Eurer Meinung nach eine echte Alternative zum Geld?
Zurück zur Steinzeit mit Tauschhandel wird wohl nicht funktionieren. |
Es geht nicht um Geld, sondern das [Zinses-] Zins-System was man damit betreibt. |
jepp |
Und Ihr kennt ein in der Praxis bewährtes, besseres System als das Zins-System?
Sowas wie das Wörther Freigeld? |
Freigeld wäre m.E. ein Ansatz - die Mehrzahl aller Menschen ist eh gezwungen ihr Geld
zumeißt sehr kurzfristig komplett auszugeben, hätte also keinerlei Einbuße.
Egal wie mans nennt und auf welche Weise man das Geldwesen letztlich organisert,
sollte auf jeden Fall sicher gestellt sein das Geld der Ware oder Dienstleistung äquivalent
gestellt wird um echtes Tauschmittel und nicht Druck-/Machtmittel zu sein.
Größere Akkumulationsnotwendigkeiten lassen sich mittels vieler Menschen,
welche jeweils kleinere Beträge übrig haben auch kurzfristig realisieren,
und dadurch Besitz an Produktionsmitteln, Finanzierung größerer Projekte
- finanzielle gesellschaftliche Einflußnahme insgesamt also - weitestgehend dezentraliseren,
wärend Konzentration großer Vermögen=Machtpotentiale ebenso unmöglich würde,
wie sie immer schon unnötig war.
edit: Wenn die vormaligen Banken die mit akkumulation verbundenen Koordinierungsaufgaben
übernehmen täten -> also wie bisher auch überschüssiges Geld einsammeln und zur Finanzierung
größerer Projekte, Firmen usw. gegen einmalige kostendeckende Aufwandsentschädigung
zur Verfügung stellen,
sollte die Sache bereits rund laufen.
Somit angelegtes Geld würde seinen Wert zumindest behalten (was ausreichend Anreiz zur Anlage sein dürfte)
- geschuldetes Geld ebenso was verhindert das ein vielfaches der geschuldeten Summe zurückgezahlt
werden muß,
was derzeit der Gesellschaft weit über jedes vernünftige Maß hinaus Wirtschaftsleistung entzieht,
welche sie bitter benötigen täte.
Es gibt keinerlei wirtschaftliche Notwendigkeit dazu das sich reine Koordinierungsunternehmen
(welche die Banken im Prinzip auch jetzt schon darstellen) an dieser simplen Dienstleistung
eine goldene Nase verdienen.
Eie einfache (statt derzeit mehrfacher) Kreditrückzahlung würde die Gesellschaft imens entlasten
und auch die Bonität jedes einzelnen grundsätzlich heraufsetzen, was großzügigere Vergabekriterien
erlauben würde. (da ja jeder erheblich weniger zurückzahlen müßte als derzeit üblich - das also einfacher könnte)
Es bestünde also für alle Beteiligten im Prinzip die Möglichkeit, durch simplen Austausch überschüssiger
finanzieller Mittel, jederzeit liquid zu sein, was im Gegenzug auch die private Anhäufung
größerer Beträge absolut unnötig macht = eine erheblich gerechtere Verteilung der Chancen
mit sich bringen würde.
Mehr als Chancengleichheit halte ich auch für eine gerechtere Gesellschaft nicht für nötig.
Gerechte Verteilung der Voraussetzungen ist m.E. erheblich wichtiger/richtiger als die immer
wieder geforderte gerechte Verteilung der Erträge aus diesen.
Die Erträge entstehen nur aus menschlichem Engagement und die Ergebnisse ungleicher Leistungen,
gleich verteilen zu wollen ist defakto ungerecht und egalisiert das Engagement und damit die
gesellschaftliche Wirtschaftsleistug nach unten.
Kurz jeder sollte sich das Maß seines Engagements selbst aussuchen dürfen und diesem entsprechend honoriert werden.
Zu diesem Modell einer gerechten Gesellschaft halte ich Freigeld tatsächlich für einen, wenn nicht den
entscheidenden Schlüssel,
weil es verhindert das die wirtschaftlichen Chancen derart extrem differieren wie dies derzeit der
Fall ist.
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1066527) Verfasst am: 16.08.2008, 18:38 Titel: |
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@AXO
Ich denke, dass Du recht damit hast, dass die Welt ein wenig gerechter sein könnte - und dass das aktuelle Zins(eszins)-System in Teilen ungerecht sein kann.
Ich denke aber auch, dass es im Moment nichts besseres gibt.
Durch die höhe von Zinsen werden Unterschiede zwischen Volkswirtschaften bewertet / bepreist.
Z.B. werden über Zinsen und Zinsgefällle zwischen verschiedenen Ländern Preise für Devisentermingeschäfte ermittelt.
Zinsen sind für diejenigen, die Geld anlegen, Anreiz das überhaupt zu tun. Ohne Zinsen kann ich mir z.B. auch Gold anschaffen und das in ein Schließfach legen.
In Japan war vor Jahren (aktuell keine Ahnung) die Situation so, dass für Kreditaufnahmen die Zinsen annähernd null waren.
siehe z.B. hier: https://www.robeco.de/de/ger/pw/period/votm/columns/arnout_200707.jsp
Das hat nicht nur positive Effekte.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1066665) Verfasst am: 16.08.2008, 22:57 Titel: |
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Ich auch - und jetzt auch jenes, das Du angegeben hast. Ich sehe tatsächlich immer noch nur eine Lösung, um aus dem Schlamassel hinauszufinden: Geld völlig abschaffen und durch nichts zu ersetzen !
Ich denke nicht, dass einfach der Zins abgeschaft werden kann, und dann funktioniert das Geldsystem wieder. Wer würde schon Ged verleihen, wenn er dafür nichts erhalten würde. (EDIT: Im Islam sind Zinse ja verboten - weiss jemand, wie das dort funktioniert ?)
In der 8. Folge wird auch eine Idee präsentiert, die als "Profidank" (professioneller Dank ?) oder besser Natürliche Ökonomie bezeichnet wird. Mein einfacheres Konzept der Gratifizierten Gesellschaft enthält auch den Begriff Dank (grazie), welcher aber nicht verrechnet wird. Ich habe in die Beschreibung der Natürlichen Ökonomie nur kurz hineingeschaut, werde sie aber noch genauer anschauen. Erster Eindruck: Mit "danke schön" hat das nicht viel zu tun, sondern mit einer Art Pflichtdank. Die Natur dankt von selbst für eine erhaltene Leistung (z.B. wird Pollenvertrieb für Nektar erwähnt) und hier möchte man das als eine Art Pflicht einführen, sogar die Verrechnungseinheit "Dank" definieren - nein, danke ! Ich denke, dass auch Menschen einen freiwilligen Dank auf natürliche Weise leisten würden, wenn jegliche moralische Verpflichtung wegfallen würde...
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Alles denkbare ist real
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
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| (#1066677) Verfasst am: 16.08.2008, 23:13 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Sowas wie das Wörther Freigeld? |
Meinst Du etwa das Wörgler Freigeld ?
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1066679) Verfasst am: 16.08.2008, 23:15 Titel: |
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Ok....freudsche Fehlleistung...Wörgl und Wörth....Sorry
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1066682) Verfasst am: 16.08.2008, 23:21 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: |
Ok....freudsche Fehlleistung...Wörgl und Wörth....Sorry |
Kein Problem - ich kannte weder Wörgl noch Wörth und kam erst in Wikipedia unter "Freigeld" darauf...
Warum Freud'sche Fehlleistung ?
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Zuletzt bearbeitet von PataPata am 16.08.2008, 23:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1066686) Verfasst am: 16.08.2008, 23:26 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | Ich auch - und jetzt auch jenes, das Du angegeben hast. Ich sehe tatsächlich immer noch nur eine Lösung, um aus dem Schlamassel hinauszufinden: Geld völlig abschaffen und durch nichts zu ersetzen !
Ich denke nicht, dass einfach der Zins abgeschaft werden kann, und dann funktioniert das Geldsystem wieder. Wer würde schon Ged verleihen, wenn er dafür nichts erhalten würde. (EDIT: Im Islam sind Zinse ja verboten - weiss jemand, wie das dort funktioniert ?)
In der 8. Folge wird auch eine Idee präsentiert, die als "Profidank" (professioneller Dank ?) oder besser Natürliche Ökonomie bezeichnet wird. Mein einfacheres Konzept der Gratifizierten Gesellschaft enthält auch den Begriff Dank (grazie), welcher aber nicht verrechnet wird. Ich habe in die Beschreibung der Natürlichen Ökonomie nur kurz hineingeschaut, werde sie aber noch genauer anschauen. Erster Eindruck: Mit "danke schön" hat das nicht viel zu tun, sondern mit einer Art Pflichtdank. Die Natur dankt von selbst für eine erhaltene Leistung (z.B. wird Pollenvertrieb für Nektar erwähnt) und hier möchte man das als eine Art Pflicht einführen, sogar die Verrechnungseinheit "Dank" definieren - nein, danke ! Ich denke, dass auch Menschen einen freiwilligen Dank auf natürliche Weise leisten würden, wenn jegliche moralische Verpflichtung wegfallen würde... |
Wie würdest Du denn den Öl-Exportierenden Nationen die Öl-Lieferungen z.B. "danken" ?
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1066692) Verfasst am: 16.08.2008, 23:36 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest Du denn den Öl-Exportierenden Nationen die Öl-Lieferungen z.B. "danken" ? |
Ich persönlich wahrscheinlich gar nicht. Wenn schon, dann dem Tankwart - mindestens durch ein Lächeln. Aber sonst - diese Länder würden auch einiges von uns beziehen !
Heute war ich an den Champs Elysées spazieren - ich habe noch nie so viele Schadors mit männlicher Begleitung plus einer Kinderschar gesehen. Und alle stiegen nach verrichteten Luxuseinkäufen in Mercedes und sogar Rolls-Royces ein - mit Chauffeur, versteht sich...
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1066698) Verfasst am: 16.08.2008, 23:52 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest Du denn den Öl-Exportierenden Nationen die Öl-Lieferungen z.B. "danken" ? |
Ich persönlich wahrscheinlich gar nicht. Wenn schon, dann dem Tankwart - mindestens durch ein Lächeln. Aber sonst - diese Länder würden auch einiges von uns beziehen !
Heute war ich an den Champs Elysées spazieren - ich habe noch nie so viele Schadors mit männlicher Begleitung plus einer Kinderschar gesehen. Und alle stiegen nach verrichteten Luxuseinkäufen in Mercedes und sogar Rolls-Royces ein - mit Chauffeur, versteht sich... |
Ich schlage dann in dem Zusammenhang einen Feldversuch vor, an dem Du dich federführend beteiligst. Wenn das dann nachweislich funktioniert, mach ich auch gerne mit und werbe dann für die erforderlichen Mehrheiten. Ansonsten bleib ich beim Geld.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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Wohnort: Toscana
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| (#1066723) Verfasst am: 17.08.2008, 00:49 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest Du denn den Öl-Exportierenden Nationen die Öl-Lieferungen z.B. "danken" ? |
Ich persönlich wahrscheinlich gar nicht. Wenn schon, dann dem Tankwart - mindestens durch ein Lächeln. Aber sonst - diese Länder würden auch einiges von uns beziehen ! |
Ich schlage dann in dem Zusammenhang einen Feldversuch vor, an dem Du dich federführend beteiligst. Wenn das dann nachweislich funktioniert, mach ich auch gerne mit und werbe dann für die erforderlichen Mehrheiten. Ansonsten bleib ich beim Geld. |
Wie stellst Du Dir einen "Feldversuch" vor ?
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Alles denkbare ist real
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1066761) Verfasst am: 17.08.2008, 09:22 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest Du denn den Öl-Exportierenden Nationen die Öl-Lieferungen z.B. "danken" ? |
Ich persönlich wahrscheinlich gar nicht. Wenn schon, dann dem Tankwart - mindestens durch ein Lächeln. Aber sonst - diese Länder würden auch einiges von uns beziehen ! |
Ich schlage dann in dem Zusammenhang einen Feldversuch vor, an dem Du dich federführend beteiligst. Wenn das dann nachweislich funktioniert, mach ich auch gerne mit und werbe dann für die erforderlichen Mehrheiten. Ansonsten bleib ich beim Geld. |
Wie stellst Du Dir einen "Feldversuch" vor ? |
Ich würde das "Test in kleinem Umfang" nennen.
Machen wir z.B. in der Firma bei der Einführung von Neuem, bei dem noch nicht hinreichend klar ist, ob es für die Firma auch gut ist. Der neue Arbeitsablauf oder die neue Technik wird zunächst in einer Abteilung eingeführt. Wenn sie sich bewährt, wird das ganze auf die komplette Firma übertragen. Damit haben wir bisher prinzipiell gute bis sehr gute Erfahrungen gesammelt.
Wie das bei Geld aussehen soll, kann ich mir konkret nicht ganz vorstellen. Aber da Du das Geld abschaffen möchtest, sehe ich Dich in der Pflicht, diese Ideen zu entwickeln.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1066804) Verfasst am: 17.08.2008, 11:11 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Wie das bei Geld aussehen soll, kann ich mir konkret nicht ganz vorstellen. Aber da Du das Geld abschaffen möchtest, sehe ich Dich in der Pflicht, diese Ideen zu entwickeln. |
Ich auch nicht.
Pflicht ? Nein ! Alles freiwillig !
Ich denke nicht, dass man einen "Feldversuch" in Deinem Sinne durchführen kann. Mit AXO habe ich schon fantasiert, ob man auf einer Insel das etwa ausprobieren könnte. Diese müsste aber autark subsistent funktionieren können, mit einer vollständigen Agronomie, Industrie, Logistik etc. modernster Prägung - und es dürfte sich niemand darin einmischen dürfen. Eine Art geldloses Reservat, hermetisch abgeschlossen, puh, welche Vorstellung... Ich denke, so etwas wäre noch schwieriger zu realisieren, als abzuwarten, dass die heutige Welt-Finanz zusammenbricht und es dann weltweit richtig zu machen. Nur wäre es nützlich, dann zu wissen, was "richig machen" bedeutet !
Das Problem bei der Diskussion um die Gratisgesellschaft ist, dass sich alle sofort auf die Probleme stürzen, wie so etwas erreicht werden kann, statt sich zu fragen, wie so etwas funktionieren könnte. Ich frage mich langsam, ob die Vorteile dieser geldlosen Ökonomie so evident sind, dass nur noch nach dem Weg dahin gesucht werden muss...
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Alles denkbare ist real
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Leila*
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516
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| (#1066819) Verfasst am: 17.08.2008, 11:40 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | (EDIT: Im Islam sind Zinse ja verboten - weiss jemand, wie das dort funktioniert ?) |
Genau so wie im Judentum und Christentum.
Gruß von Leila*
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1066833) Verfasst am: 17.08.2008, 12:09 Titel: |
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| Leila* hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | (EDIT: Im Islam sind Zinse ja verboten - weiss jemand, wie das dort funktioniert ?) |
Genau so wie im Judentum und Christentum.
Gruß von Leila* |
"Du sollst deinem Bruder keinen Zins auflegen, Zins von Geld, Zins von Speise, Zins von irgend einer Sache, die verzinst wird. Dem Fremden magst du Zins auflegen, aber deinem Bruder sollst du keinen Zins auflegen; damit ..."
5.Mose-23:19
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Leila*
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516
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| (#1066838) Verfasst am: 17.08.2008, 12:12 Titel: |
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| Das Wort und die Tat …
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1066856) Verfasst am: 17.08.2008, 12:51 Titel: |
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| Leila* hat folgendes geschrieben: | | Das Wort und die Tat … |
Wieso? Das mit den Zinsen wurde in Europa lange Zeit genau befolgt, was allerdings zu Folge hatte, daß kein Christ einem anderen Geld lieh. Zumindest keines für Zinsen.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1067069) Verfasst am: 17.08.2008, 17:23 Titel: |
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| Leila* hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | (EDIT: Im Islam sind Zinse ja verboten - weiss jemand, wie das dort funktioniert ?) |
Genau so wie im Judentum und Christentum.
Gruß von Leila* |
Also, wenn ich Dein Rätsel richtig verstehe, dann wird Geld unter den Mohamedanern ebenfalls mit Zinsen ausgeliehen. Warum werden dann nicht allen islamischen Bankern der - was ist der entsprechende Ausleihkörperteil ? - die Daumen und Zeigefinger abgehackt ? Finde ich irgendwie inkonsequent...
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