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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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 (#1067556) Verfasst am: 18.08.2008, 13:20 Titel: |
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| Star-Ring hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Das Böse ist banal. Das gilt heute mehr denn je. |
Inwiefern banal? Ausserdem, warum personifiziert man dann einen Adolf Hitler mit dem Bösen? |
Man macht es sich zu einfach, wenn man böse Taten von Menschen dadurch banalisiert, dass man die Täter dämonisiert.
Es fällt den Menschen schwer, sich wirklich damit zu beschäftigen, dass das Böse Teil des Menschseins ist und auch in jedem einzelnen Menschen schlummert.
Da ist es einfacher, den Übelsten unter den Menschen Teufelshörner aufzusetzen und das Thema damit zu beenden.
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26595
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1067563) Verfasst am: 18.08.2008, 13:28 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Star-Ring hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Das Böse ist banal. Das gilt heute mehr denn je. |
Inwiefern banal? Ausserdem, warum personifiziert man dann einen Adolf Hitler mit dem Bösen? |
Man macht es sich zu einfach, wenn man böse Taten von Menschen dadurch banalisiert, dass man die Täter dämonisiert.
Es fällt den Menschen schwer, sich wirklich damit zu beschäftigen, dass das Böse Teil des Menschseins ist und auch in jedem einzelnen Menschen schlummert.
Da ist es einfacher, den Übelsten unter den Menschen Teufelshörner aufzusetzen und das Thema damit zu beenden. |
Moin Karlchen - Verteufelung ? da hast Du dich etwas vertan: Die Banalität des Bösen (schlag nach bei Arendt, H.: Eichmann in Jerusalem) ist eben nicht die Verteufelung, sondern die Betonung des Alltäglichen, Selbstverständlichen - also genau das, was Du dann anschließend auch sagst.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Jossele
anerkannter Nichtsnatz
Anmeldungsdatum: 01.05.2008
Beiträge: 352
Wohnort: Freiburg
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| (#1067840) Verfasst am: 18.08.2008, 17:43 Titel: |
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@Gear
| Zitat: | | ... das die Schöpfung auf das Prinzip der Freiheit setzt und nicht auf ferngesteuerte Unterhosen die nichts Böses tun können weil sie den Unterschied zwischen Gut und Böse gar nicht begreifen können. ... |
Viel erzählt, aber die Anthroprozentrikerbrille immer noch auf? Freiheit ist ein Konstrukt, wie Gerechtigkeit und Gut und Böse etc. Ist das so schwer? Das was Du unter Freiheit verstehen kannst fordert deine Form des Denkens. Bereits Asiaten weichen von diesen Vorstellungen ab, da bei ihnen das Kollektiv im Zentrum des Interesses steht, im Gegensatz zum individuumszentrierten europäischen Denken. So wenig wie es a priori Gut und Böse gibt, gibt es Freiheit oder Sklaverei außerhalb des menschlichen Denkens. Es sind Kategorien, die unser Verstand erschaffen hat um Wertvorstellungen zu kommunizieren.
Der Wirtsbaum einer Würgefeige hat keine Vorstellung von Sklaverei oder Freiheit. Es gibt Parasiten die das Gehirn ihrer Wirte derart manipulieren, dass deren Verhalten völlig entgegen dessen, was man als existenzsichernd bezeichnen kann. Für den Parasit gehört das Gefressenwerden seines Zwischenwirts aber klar zur Strategie. Gut, Böse? Schlicht keine passende Kategorie, da bei dieser Lebensform nicht von einer vorsätzlichen Verletzung des Zwischenwirtes ausgegangen werden kann, vielmehr spult sie nur ein Programm ab.
Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#1067924) Verfasst am: 18.08.2008, 19:42 Titel: |
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| Jossele hat folgendes geschrieben: | | Freiheit ist ein Konstrukt, wie Gerechtigkeit und Gut und Böse etc. |
Oder z.B. auch wie Realität, Wahrheit, Kausalität, Identität... 
| Jossele hat folgendes geschrieben: | | Bereits Asiaten weichen von diesen Vorstellungen ab, da bei ihnen das Kollektiv im Zentrum des Interesses steht, im Gegensatz zum individuumszentrierten europäischen Denken. |
Ich weiss echt nicht, wie dieses Gerücht in die Welt gekommen ist. Erstens gibt es auch im fernöstlichen Raum eine ganze Reihe mehr oder weniger individualistischer (oder zumindest nicht eigentlich kollektivistischer) Denkweisen und zweitens gibt es auch im Westen eine ganze Reihe kollektivistischer Denkweisen, welche nicht selten bis vor wenigen Jahrzehnten ganz ordentlich Einfluss in der Gesellschaft besaßen oder teilweise sogar bis heute besitzen. Man kann sogar die These vertreten, dass sich weder das asiatische Denken noch das westliche Denken überhaupt in diese Opposition zwängen lassen. Amartya Sen hat ganz interessante Sachen zu dem Thema geschrieben...
| Jossele hat folgendes geschrieben: | | So wenig wie es a priori Gut und Böse gibt, gibt es Freiheit oder Sklaverei außerhalb des menschlichen Denkens. |
Was gibt es denn außerhalb des Denkens?
| Jossele hat folgendes geschrieben: | | Der Wirtsbaum einer Würgefeige hat keine Vorstellung von Sklaverei oder Freiheit. |
Woher willst du das denn wissen? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.08.2008, 19:59, insgesamt 14-mal bearbeitet |
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Star-Ring
Freiwilliger
Anmeldungsdatum: 09.08.2008
Beiträge: 113
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| (#1067926) Verfasst am: 18.08.2008, 19:44 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Star-Ring hat folgendes geschrieben: | | Das habe ich schon begriffen aber warum nimmt es so zu? Oder war es schon immer so? |
Meinte ich ja. Es nimmt nicht zu, im Moment sind nur die Rahmenbedingungen besser dafür geeignet, das Problem wahrzunehmen. |
Weil man es in Kriegszeiten nicht wahrnehmen würde?
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1068172) Verfasst am: 18.08.2008, 23:50 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Dann wollen wir mal hoffen, daß Gott nicht existiert, sonst wärs Blasphemie!  |
Nur weil jemand einen echt großen Knüppel hat ist sein Wille noch lang nicht weniger trivial. 
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Jossele
anerkannter Nichtsnatz
Anmeldungsdatum: 01.05.2008
Beiträge: 352
Wohnort: Freiburg
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| (#1068298) Verfasst am: 19.08.2008, 08:43 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Dann wollen wir mal hoffen, daß Gott nicht existiert, sonst wärs Blasphemie! |
Nur weil jemand einen echt großen Knüppel hat ist sein Wille noch lang nicht weniger trivial. |
Gerade dann wenn zur Durchsetzung einer Idee besonders große Knüppel nötig sind, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Idee nicht ganz ausgereift ist besonders hoch.
Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...
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Gear
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2008
Beiträge: 169
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| (#1068379) Verfasst am: 19.08.2008, 11:36 Titel: |
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| Jossele hat folgendes geschrieben: | @Gear
| Zitat: | | ... das die Schöpfung auf das Prinzip der Freiheit setzt und nicht auf ferngesteuerte Unterhosen die nichts Böses tun können weil sie den Unterschied zwischen Gut und Böse gar nicht begreifen können. ... |
Viel erzählt, aber die Anthroprozentrikerbrille immer noch auf? Freiheit ist ein Konstrukt, wie Gerechtigkeit und Gut und Böse etc. Ist das so schwer? Das was Du unter Freiheit verstehen kannst fordert deine Form des Denkens. Bereits Asiaten weichen von diesen Vorstellungen ab, da bei ihnen das Kollektiv im Zentrum des Interesses steht, im Gegensatz zum individuumszentrierten europäischen Denken. So wenig wie es a priori Gut und Böse gibt, gibt es Freiheit oder Sklaverei außerhalb des menschlichen Denkens. Es sind Kategorien, die unser Verstand erschaffen hat um Wertvorstellungen zu kommunizieren.
Der Wirtsbaum einer Würgefeige hat keine Vorstellung von Sklaverei oder Freiheit. Es gibt Parasiten die das Gehirn ihrer Wirte derart manipulieren, dass deren Verhalten völlig entgegen dessen, was man als existenzsichernd bezeichnen kann. Für den Parasit gehört das Gefressenwerden seines Zwischenwirts aber klar zur Strategie. Gut, Böse? Schlicht keine passende Kategorie, da bei dieser Lebensform nicht von einer vorsätzlichen Verletzung des Zwischenwirtes ausgegangen werden kann, vielmehr spult sie nur ein Programm ab.
Jossele |
Nicht hilfreich diese Parasitengeschichte.
Wir sprechen hier über und bitte gern auch unter vernunftbegabte Wesen. Mit Steinen kannst du sehr schwer kommunizieren, sie unterliegen zwar früher oder später einem Erosionsprozess aber ein paar Millionen oder gar Milliarden Jahre "Lebenszeit" sind durchaus machbar. Mit Pflanzen kannst du auch nur sehr eingeschränkt diskutieren, zumindest hast du grundlegende Wachstums -und Lebensprozesse wie z.b Atmung und das Sterben mit ihnen gemein. Mit höher entwickelten Tieren die Gefühle haben und Geräusche z.b. des Behagens oder Unbehagens zeigen kannst du schon etwas mehr anfangen.
Aber nur ab der Stufe des Menschen findet Denken und wirkliche Kommunikation statt. Man kann in einer Beziehung Austausch pflegen d.h. auf persönlicher Ebene und auch auf geistiger Ebene.
Da der Mensch sowohl materieller Natur wie ein Stein, als auch ein physisches Wesen mit Lebensenergie wie eine Pflanze, ein fühlendes Wesen ist wie ein Tier, aber auch ein denkendes, GEISTGES WESEN ist kann er nicht nur mit Menschen kommunizieren sondern auch mit anderen Geistigen Wesen, seien es Verstorbene, Engel oder auch Elementarwesen und sogar virtuell mit ihm völlig unbekannten Zeitgenossen.
Auf geistiger Ebene gibt es sehr wohl objektive Kriterien für Gut und Böse. Es lässt sich nicht wegrelativieren.
Das Internet betrachte ich als eine technische, materiell in Erscheinung getretenenen Kollektivgeist und Gedächtnis der Menschheit. Aber ein Weltengeist existiert bereits seit Urbeginn und es gab immer wieder Menschen die sich darin geistig einloggen konnten, Dinge erfahren und mitgeteilt haben , die Menschen vorher nicht wussten. Erleuchtete, Eingeweihte sind Menschen die im Weltengeistnetwork online sind oder waren.
Aber genauso wie ein Handy nicht die Fähigkeit zur Gedankenübertragung bedeutet, sondern nur die Möglichkeit bietet stets und überall ereichbar zu sein, andere zu kontakten, ist das Internet nun auch kein Ersatz für gewisse geistig Fähigkeiten bzw. den Zugang zu Informationen noch viel umfassenderer und ganz anderer Art.
Zu den Asiaten... Auch nicht wirklich hilfreich was du schreibst...
In der Evolution sieht man ähnlich wie bei den Reichen von Mineralien, Pflanzen und Tieren auch eine fortlaufenden Entwicklung.
Vom Familienverband, über Sippen und Clans, Stämmen, Völkern, Reichen weltlicher und religiöser Natur, Nationen kommen wir heute schliesslich zum Begriff der Menschheit und dem Individuum.
Ein Zeichen der Zeit ist der Blick von einem Raumschif auf diesen kleinen blauen Planeten Erde im Weltall auf dem wir herumturnen...
Alles ist noch heute existent, die Familie als Urzelle, auch wenn es schon Retortenbabys gibt noch immer die natürliche Aufwuchsbastion eines Menschen. Es gibt auf der Erde immer noch Gesellschaften die in den Traditionen der Sippe, des Clans oder auch als Volksgemeinschaft leben. Konflikte treten da auf, wo Traditionen des einen Lebensstils mit den Regeln eines anderen Kollektivs z.b eines nationalgesinnten oder multikulturell- individualistischen Kollektivs kollidieren.
Es gibt eine Individualentwicklung des einzelnen Menschen und eine fortschreitende kollektive Evolution der Menschheit. Und gerade das Spannungsfeld zwischen Gut und Böse, in deren Mitte der Mensch steht treibt beides voran.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#1068451) Verfasst am: 19.08.2008, 12:49 Titel: |
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| Gear hat folgendes geschrieben: | | Aber nur ab der Stufe des Menschen findet Denken und wirkliche Kommunikation statt. |
Wenn ein Löwe sprechen könnte, könnten wir ihn nicht verstehen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1068469) Verfasst am: 19.08.2008, 13:00 Titel: |
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| Zitat: | | Existiert das Böse als destruktive Macht die sich ihrer negativität bewußt ist und die ihren Sinn in der Zerstörung und als Gegenpol des ebenso abstrakten Begriffes "Gut" hat? |
Nein. Das ist immer eine subjektive Charakterisierung eines Vorgangs oder einer Entität.
| Zitat: |
Natürlich existieren böse Wesen die objektiv böse Dinge tun.
Nicht nur Menschen sondern auch sehr viel mächtigere Wesenheiten. Gefallene Engel und Dämonen. Ahriman, Lucifer, Satan, Sorat, Beelzebub und unzählige andere dem Menschen gar nicht freundlich gesonnenene böse Mächte verfolgen ihre eigenen Interessen fernab vom Weltenplanund Menschen können durchaus unter dem Einfluss dieser Wesen stehen , ja u.U. von diesen besessen sein.
Das Böse ist also beides, ein abstrakter Begriff für Grausamkeiten und lebensfeindliche Umstände oder Taten und zum anderen etwas Personifiziertes, sei es ein Mensch der es "verkörpert" oder eine Wesenheit aus einer anderen Hierachie.
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 ich wollte auch erst einen sarkastischen Post schreiben und habe mich dann auch dazu entschieden genau das zu tun.
Ich stimme dir zu.Hexe.
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1068472) Verfasst am: 19.08.2008, 13:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gear hat folgendes geschrieben: | | Aber nur ab der Stufe des Menschen findet Denken und wirkliche Kommunikation statt. |
Wenn ein Löwe sprechen könnte, könnten wir ihn nicht verstehen. |
Versteht mich jemand (ich bin kein Löwe)?
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#1068478) Verfasst am: 19.08.2008, 13:09 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Versteht mich jemand (ich bin kein Löwe)? |
Das weiss ich nicht. Wie verhält es sich, wenn dich jemand versteht?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1068493) Verfasst am: 19.08.2008, 13:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Versteht mich jemand (ich bin kein Löwe)? |
Das weiss ich nicht. Wie verhält es sich, wenn dich jemand versteht? |
Wie wenn jemand einen Löwen versteht?
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#1068589) Verfasst am: 19.08.2008, 16:07 Titel: |
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Naja... so ähnlich vermutlich.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Jossele
anerkannter Nichtsnatz
Anmeldungsdatum: 01.05.2008
Beiträge: 352
Wohnort: Freiburg
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| (#1068807) Verfasst am: 19.08.2008, 19:59 Titel: |
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@gear
Liest Du auch mal was Du schreibst oder anders, hörst Du dir beim Denken zu? Du stellst andauernd Beahuptungen auf | Zitat: | | Da der Mensch ... ein denkendes, GEISTGES WESEN ist kann er nicht nur mit Menschen kommunizieren sondern auch mit anderen Geistigen Wesen, seien es Verstorbene, Engel oder auch Elementarwesen und sogar virtuell mit ihm völlig unbekannten Zeitgenossen.Hervorhebung von mir. |
die völllig an den Haaren herbeigezogen sind. Wenn dir Beispiele auf niederschwelliger Ebene zu albern sind und nicht hilfreich, dann schreib nicht als bräuchtest Du ein Drogenscreaning.
| Zitat: | | Auf geistiger Ebene gibt es sehr wohl objektive Kriterien für Gut und Böse. Es lässt sich nicht wegrelativieren. |
Wieder eine Setzung deinerseits. Häufige Wiederholungen machen Dinge nicht wahrer!
| Zitat: | | In der Evolution sieht man ähnlich wie bei den Reichen von Mineralien, Pflanzen und Tieren auch eine fortlaufenden Entwicklung. |
In welcher Evolution? Der Begriff dient der Beschreibung einer Entwicklung von Systemen.
Das ganze Geschwurbel, dass Du noch anführst, ist alles aber keine Erklärung dafür warum es a priori Gut und Böse außerhalb des menschlichen Denkens geben soll.
Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1068940) Verfasst am: 19.08.2008, 21:58 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Hmm...
Nach dem, was ich über Satanisten gehört habe, sind die nicht bestrebt, in jedem Fall das Böse zu tun. Sie handen nach der Maxime " Tu, was du willst". Das bedeutet, ein Satanist wehrt sich gegen jede Art von Moralvorstellung oder Ethik. Er macht sich völlig frei von Skrupeln mit allen Konsequenzen. Wenn es einem Satanisten geade Lust bereitet, einer anderen Person zu helfen, wird er das tun, obwohl es allgemein als "gute Tat" angesehen würde. Hat er Lust, eine andere Person auf eine ihm genehme Art zu töten, wird er das ebenso tun.
Satan oder auch Luzifer war der Legende nach ein hoher Engel an der Seite Gottes, der sich jedoch gegen Gott wandte und schliesslich verbannt wurde und nun die Menschen mit der totalen, grenzenlosen und rücksichtslosen Freiheit und ihren Genüssen lockt. In Wahrheit bedeutet das aber Herrschaft der Mächtigsten, Skrupellosesten und Brutalsten auf Kosten aller Anderen und Krieg, Mord und Todschlag als Dauerzustand. |
das dürfte sich wohl unter den verschiedenen Stanistengruppen unterscheiden. Das geht ja vom LaVey-Satanisten(eine Art Atheist der auf das quasireligiöse Humpata nicht verzichten will) bis zum kultischen Verehrer Luzifers(auch dort ist noch ein Bereich von der gnostischen Interpretation Luzifers bis zum Christentum*(-1))
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Henry Kane
*tilt*
Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176
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| (#1070039) Verfasst am: 21.08.2008, 08:47 Titel: |
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Komisch. Das Pöhse™ existiert scheinbar als eine Art Lebensform, die aber nur auf solche Lebensformen einwirken kann, die eine menschliche Sprache beherrschen. Oder wie?
Dann nehmen wir eben zwei Menschen als Beispiel. Einer gründet eine Sekte, erzählt massenhaft Kappes um leichtgläubige Honks zu verkaspern und zockt damit richtig fett Patte ab. Der Guru kauft sich eine Karibikinsel mit Hausbar, sein total verarmter Honk haust unter der Brücke. Für uns würde wohl der Guru eindeutig pöhse™ handeln; aus seiner Sicht wären seine Aktionen sicher als gut einzustufen, immerhin kann er jetzt gemütlich am Privatstrand gammeln.
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Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#1070147) Verfasst am: 21.08.2008, 11:51 Titel: |
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| Henry Kane hat folgendes geschrieben: | | immerhin kann er jetzt gemütlich am Privatstrand gammeln. |
Und außerdem hat er eine Seele gerettet! 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Henry Kane
*tilt*
Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176
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| (#1070347) Verfasst am: 21.08.2008, 16:56 Titel: |
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Stimmt, der Knabe ist ja direkt doppelplusgut
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Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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apothecarius
WOLLT IHR DEN TOTALEN FRIEDEN!?
Anmeldungsdatum: 24.07.2008
Beiträge: 158
Wohnort: Schwobaländle
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| (#1071288) Verfasst am: 22.08.2008, 20:18 Titel: |
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@Gear
Tiere haben also keine Gefühle? Soso
Elefantenfriedhöfe sind also nur Propaganda von irgendwelchen ecstasyrauchenden Hippies.
Das Internet als Kollektivgeist??? Es ist ein Mittel zur Kommunikation und sonst nichts.
Na gut: Was man nicht vernichten kann, nutzt man eben besser selbst. Da hat man nämlich endlich mal ein anfassbares Wunder, das kaum einer im Gesamten versteht.
Alles wiederholt sich. Wie damals, als Jesus auf einmal zur Wintersonnenwende geboren wurde.
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Die Straße ist nicht nass
Also kann es nicht geregnet haben
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