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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#1071851) Verfasst am: 23.08.2008, 17:26 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Und hätten die nicht gebetet, hätte Gott Dich hängen lassen? Was für ein Fiesling.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1071854) Verfasst am: 23.08.2008, 17:28 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Und hätten die nicht gebetet, hätte Gott Dich hängen lassen? Was für ein Fiesling. |
Er hätte es in seiner Schussligkeit nicht gesehen.
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071855) Verfasst am: 23.08.2008, 17:29 Titel: |
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| tribald hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | In meinem ganz konkreten Fall war es das Wunder daß ich trotz aller anders lautender Prognosen ein gutes Leben führen kann obwohl die Ärzte sich einig waren ich würde mich nie alleine versorgen können und immer ein Pflegefall sein der weder sprechen noch sitzen oder sonst was kann |
Und wo ist da ein Wunder??? Irren ist schließlich menschlich.
fragend.......................tribald |
ich sagte ja auch Fügung nicht wunder wunder währe es würden dabei Naturgesetze außer kraft gesetzt
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071857) Verfasst am: 23.08.2008, 17:30 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Und hätten die nicht gebetet, hätte Gott Dich hängen lassen? Was für ein Fiesling. |
das werden wir beim jüngsten Gericht wissen du kannst gern die Frage stellen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1071860) Verfasst am: 23.08.2008, 17:31 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Und hätten die nicht gebetet, hätte Gott Dich hängen lassen? Was für ein Fiesling. |
das werden wir beim jüngsten Gericht wissen du kannst gern die Frage stellen |
Werden wir nicht. Sowas gibt es nicht. Und wenn Du es behauptest, dann beweise es. Kannst Du das?
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071865) Verfasst am: 23.08.2008, 17:33 Titel: |
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ob es das gibt oder nicht wird sich zeigen beweisen muß man ja eine Sache des Glaubens nicht sonst währe der Glaube ja nicht erforderlich
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1071866) Verfasst am: 23.08.2008, 17:34 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Und hätten die nicht gebetet, hätte Gott Dich hängen lassen? Was für ein Fiesling. |
das werden wir beim jüngsten Gericht wissen du kannst gern die Frage stellen |
Wäre es nicht sinnvoller, wenn Jesus schon vorher Fragen klar beantworten würde und nicht erst während der Gerichtsverhandlung?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1071869) Verfasst am: 23.08.2008, 17:35 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob es das gibt oder nicht wird sich zeigen beweisen muß man ja eine Sache des Glaubens nicht sonst währe der Glaube ja nicht erforderlich |
Ist er ja auch nicht. Ich brauch keinen Glauben, ich will Beweise sehen. Also: Her damit!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1071870) Verfasst am: 23.08.2008, 17:36 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob es das gibt oder nicht wird sich zeigen beweisen muß man ja eine Sache des Glaubens nicht sonst währe der Glaube ja nicht erforderlich |
Stehen nun Gebete (an den richtigen Gott?) in einem Zusammenhang mit einer Genesung, oder nicht? Wenn ja, warum sollte Glaube erforderlich sein? Man könnte die Wirkung des Gebets genauso überprüfen, wie die Wirkung von Aspirin.
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071876) Verfasst am: 23.08.2008, 17:40 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob es das gibt oder nicht wird sich zeigen beweisen muß man ja eine Sache des Glaubens nicht sonst währe der Glaube ja nicht erforderlich |
Ist er ja auch nicht. Ich brauch keinen Glauben, ich will Beweise sehen. Also: Her damit! |
hab ich behauptet beweise zu haben?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1071881) Verfasst am: 23.08.2008, 17:42 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
hab ich behauptet beweise zu haben? |
Hast Du denn überhaupt irgendwas in der Richtung?
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1071882) Verfasst am: 23.08.2008, 17:43 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Verstehe ich das richtig. Gott wird erst aktiv, wenn genügend Menschen für das Wohl eines anderen Menschen beten? Tut mir leid, aber ein Gott dem z.B. das Schicksal von Kindern auf Krebsstationen egal ist, für die nicht gebetet wird, ist für mich ein assozialer Drecksack. Und hiermit habe ich deinem Gott noch geschmeichelt. 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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Kephas
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 04.06.2004
Beiträge: 205
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| (#1071884) Verfasst am: 23.08.2008, 17:44 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
hab ich behauptet beweise zu haben? |
Hast Du denn überhaupt irgendwas in der Richtung? |
Was soll Ottaviani denn beweisen?
Die naturwissenschaftliche Bweisbarkeit Gottes?
Und wenn ja- Wie denn bitte?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1071886) Verfasst am: 23.08.2008, 17:46 Titel: |
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| Kephas hat folgendes geschrieben: |
Was soll Ottaviani denn beweisen? |
Seine Behauptungen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1071887) Verfasst am: 23.08.2008, 17:48 Titel: |
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| Kephas hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
hab ich behauptet beweise zu haben? |
Hast Du denn überhaupt irgendwas in der Richtung? |
Was soll Ottaviani denn beweisen?
Die naturwissenschaftliche Bweisbarkeit Gottes?
Und wenn ja- Wie denn bitte? |
Gott ist allmächtig. Folglich kann Gott seine Existenz unter Beweis stellen. QED.
| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | hab ich behauptet beweise zu haben? |
Warum glaubst du dann, dass Gott für dich eine Sonderfügung eingefädelt hat? Wie entscheidest du, an was du glaubst und an was du nicht glaubst (hinduistische Wunder, Alternativmedizin, ...)?
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1071896) Verfasst am: 23.08.2008, 17:56 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | hab ich behauptet beweise zu haben? |
Warum glaubst du dann, dass Gott für dich eine Sonderfügung eingefädelt hat? Wie entscheidest du, an was du glaubst und an was du nicht glaubst (hinduistische Wunder, Alternativmedizin, ...)? |
Na ja, dass religiöser Glaube schon in seinen Fundamenten nichts anderes bedeutet, als die Welt für sich selbst so zusammen zu zimmern, dass sie am besten zu den erhofften und erwünschten Vorteilen des Egos passt, ist ja doch nun wirklich nicht das Allerneueste... 
Gar lustig ist dann nur, dass ausgerechnet jene Religionen, die solches in Vollendung tun, lautstark gegen den bööösen Egoismus wettern, welchen sie angeblich zu überwinden trachteten...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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tribald
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.06.2008
Beiträge: 114
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| (#1071899) Verfasst am: 23.08.2008, 17:57 Titel: |
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| Zitat: |
In meinem ganz konkreten Fall war es das Wunder daß ............ |
| Zitat: |
Und wo ist da ein Wunder??? Irren ist schließlich menschlich.
fragend.......................tribald |
| Zitat: |
ich sagte ja auch Fügung nicht wunder wunder währe es würden dabei Naturgesetze außer kraft gesetzt |
Nana, nicht ausweichen und schwindeln wollen. Schau nach oben, da steht klar und deutlich " WUNDER " . Nix von Fügung oder sowas. Also, wo ist das Wunder??
hartnäckig...................tribald 
Zuletzt bearbeitet von tribald am 23.08.2008, 17:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071900) Verfasst am: 23.08.2008, 17:58 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
hab ich behauptet beweise zu haben? |
Hast Du denn überhaupt irgendwas in der Richtung? |
ich sagte weiter oben schon es ist eine frage des glaubens daher sind keinerlei beweise nötig
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SEMPER IDEM
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Montaigne
mit dem anderen Blick
Anmeldungsdatum: 20.06.2008
Beiträge: 86
Wohnort: Atelier
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| (#1071903) Verfasst am: 23.08.2008, 18:01 Titel: |
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Die einen glauben, die anderen nicht. Beweisen kann man gar nichts, weder daß es einen Gott gibt, noch daß es einen Gott nicht gibt. Was man allerdings beweisen kann ist, daß das, was O. fordert, nämlich einen katholischen Staat, eine Katastrophe werden würde, wie alle diese "Gottesstaaten" für die Menschen eine Katastrophe waren oder noch sind. Wenn man aufmerksam die Bibel liest, wird man feststellen, daß sowohl der jüdische Gott (im Kapitel über die Berufung Sauls als König) noch Jesus im Neuen Testament einen Staat will. Diese konservativen Christen sind einfach krank vor Machtgeilheit. Bei den Zeugen Jehovas, die kaum Intellektuelle oder Selbständige als Mitglieder haben, zeigt sich das in der Endzeitphantasie, in der nur sie alleine die Auserwählten sind, bei der katholischen Kirche, die die Säkularisierung immer noch nicht verwunden hat, in ihren Bestrebungen politischen Einfluß zu haben - ähnlich ist es bei den anderen christlichen Kirchen. Daß ein behinderter Mensch an Gott glaubt, weil es ihm dann besser geht, ist sein gutes Recht. Aber es ist eine Frechheit seine Vorstellungen anderen in einem Staat aufdrücken zu wollen (Stichwort Premierminister, Schuldirektor).  Da könnt ich kotzen.
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071904) Verfasst am: 23.08.2008, 18:01 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Verstehe ich das richtig. Gott wird erst aktiv, wenn genügend Menschen für das Wohl eines anderen Menschen beten? Tut mir leid, aber ein Gott dem z.B. das Schicksal von Kindern auf Krebsstationen egal ist, für die nicht gebetet wird, ist für mich ein assozialer Drecksack. Und hiermit habe ich deinem Gott noch geschmeichelt. |
warum gott etwas in einem fall fügt und in anderem anderes zulässt wissen wir nicht als gläubiger Mensch nimmt man es an wie es gott will
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SEMPER IDEM
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1071906) Verfasst am: 23.08.2008, 18:01 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ich sagte weiter oben schon es ist eine frage des glaubens daher sind keinerlei beweise nötig |
Nochmal: Wie entscheidest DU diese Glaubensfragen?
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1071907) Verfasst am: 23.08.2008, 18:03 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
hab ich behauptet beweise zu haben? |
Hast Du denn überhaupt irgendwas in der Richtung? |
ich sagte weiter oben schon es ist eine frage des glaubens daher sind keinerlei beweise nötig |
Ein bissel dünn für einen Gottesstaat, der anderen Vorschriften machen möchte.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071910) Verfasst am: 23.08.2008, 18:03 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Kephas hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
hab ich behauptet beweise zu haben? |
Hast Du denn überhaupt irgendwas in der Richtung? |
Was soll Ottaviani denn beweisen?
Die naturwissenschaftliche Bweisbarkeit Gottes?
Und wenn ja- Wie denn bitte? |
Gott ist allmächtig. Folglich kann Gott seine Existenz unter Beweis stellen. QED.
| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | hab ich behauptet beweise zu haben? |
Warum glaubst du dann, dass Gott für dich eine Sonderfügung eingefädelt hat? Wie entscheidest du, an was du glaubst und an was du nicht glaubst (hinduistische Wunder, Alternativmedizin, ...)? |
ich glaube an das was die katholische Kirche unfehlbar lehrt ganz einfach
Warum Gott es in meinem Leben so gefügt hat weiß ich nicht ich bin ihm nur sehr dankbar
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SEMPER IDEM
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1071911) Verfasst am: 23.08.2008, 18:04 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | warum gott etwas in einem fall fügt und in anderem anderes zulässt wissen wir nicht als gläubiger Mensch nimmt man es an wie es gott will |
Woran erkennt man, wann Gott etwas fügt und wann nicht? Die Motivation dafür ist sekundär. Primär stellt sich die Frage nach dem Ob und nicht nach dem Warum.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1071912) Verfasst am: 23.08.2008, 18:04 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Ich möchte hierbei ein anderes Beispiel geben, welches weitragender sein dürfte, als die Genesung eines einzelnen Menschen: Wieviele Menschen haben - gewiss mit allerbesten Absichten - vergeblich für den Weltfrieden gebetet? Selbst Päpste, also die (angeblichen) Stellvertreter Gottes auf Erden, wurden von ihrer höchsten Instanz nicht erhört! Kann man dann davon ausgehen, dass Gebete hierbei ohne jegliche Wirkung sind? Wie gesagt: wir kennen nicht die genauen Gründe, warum du trotz negativer Prognose doch noch genesen bist, jedoch kann auch bei massenhafter Beterei nicht davon ausgegangen werden, dass du deine Genesung nur durch die Gebete erlangen konntest, wenn bei gleicher Beterei um - ich sag mal salopp: "höhere Werte" - diese kläglich versagen!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1071914) Verfasst am: 23.08.2008, 18:05 Titel: |
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| tribald hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
In meinem ganz konkreten Fall war es das Wunder daß ............ |
| Zitat: |
Und wo ist da ein Wunder??? Irren ist schließlich menschlich.
fragend.......................tribald |
| Zitat: |
ich sagte ja auch Fügung nicht wunder wunder währe es würden dabei Naturgesetze außer kraft gesetzt |
Nana, nicht ausweichen und schwindeln wollen. Schau nach oben, da steht klar und deutlich " WUNDER " . Nix von Fügung oder sowas. Also, wo ist das Wunder??
hartnäckig...................tribald |
wunder war im sinne des allgemeinen sprachgebbraues gemeint nicht im sinne der kirchlichen Definition 
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SEMPER IDEM
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1071915) Verfasst am: 23.08.2008, 18:05 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | es war eben göttlic he Fügung weil viele Menschen in dem anliegen gebetet haben |
Verstehe ich das richtig. Gott wird erst aktiv, wenn genügend Menschen für das Wohl eines anderen Menschen beten? Tut mir leid, aber ein Gott dem z.B. das Schicksal von Kindern auf Krebsstationen egal ist, für die nicht gebetet wird, ist für mich ein assozialer Drecksack. Und hiermit habe ich deinem Gott noch geschmeichelt. |
hm - und was für assoziale Drecksäcke sind das Umfeld dieser Kinder?
Vielleicht würde dieser Gott - wenns ihn gäbe - ja meinen, das es für diese Kinder
besser ist zu sterben als in einer Umgebung aufzuwachsen der ihr Überleben derart
schnuppe ist das sie nichtmal für sie betet.
Vielleicht ist ja die eigentliche Fügung in Ottavianis Leben, das es soviele Menschen gab/gibt,
die an seinem Schicksal interessiert waren/sind und wollten/wollen das er ein gutes Leben
führen kann?
Wenn das so funktionieren täte, wäre ein Gott als "Vermittler" gar nicht erforderlich - als Gedankenstütze aber nützlich.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1071917) Verfasst am: 23.08.2008, 18:07 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ich glaube an das was die katholische Kirche unfehlbar lehrt ganz einfach |
Das sagt ein Muslim auch über seine Religion. Wie kamst du zum Entschluss, die Lehre der katholischen Kirche für richtig zu halten?
| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Warum Gott es in meinem Leben so gefügt hat weiß ich nicht ich bin ihm nur sehr dankbar |
Welchem Gott bist du dankbar? Shiva, Vishnu? Wie hast du die Urheberschaft der Fügung festgestellt und wie unterscheidest du Fügung von einem Zufall, an dem Gott nicht beteiligt war?
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