Krieg zwischen Rußland und Georgien

[Alchemist]

[ateyim]

[Torsten]

http://www.tagesschau.de/ausland/abchasien118.html

[Ralf Rudolfy]

[Greasel]

[beachbernie]

[satsche]

Bush und Co erinnern an die Flottenbaupolitik eines Wilhelm II und Co.

Der gleiche tödliche Größenwahn.

(Man lese: Sommer 14 Ein Totentanz, Rolf Hochhuth TB, ca 8 Euro)
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[Nagi]

[Bynaus]

Danke Nagi, dass du gleich ein Google-Earth-Bild gepostet hast. So kann man es gleich anschaulich erläutern.

Für Angriff des Irans auf die Westküste der USA gibt es in Alaska (in der südwestlichen Ecke) ebenfalls eine Raketenbasis - dafür wird die Raketenbasis in Polen also definitiv nicht benötigt und das habe ich, sorry, auch nie behauptet. Zudem liegt die Westküste der USA (wie auch die Ostküste) ausserhalb der Reichweite iranischer Raketen und wird es auch noch längere Zeit bleiben (EDIT: wer kommt auf die aberwitzige Idee, dass die Iraner U-Boot-Basen angreifen würden? Ein iranischer Raketenangriff ist höchstens als selbstmörderische Reaktion auf einen Angriff der USA denkbar, und da geht es nicht darum, strategische Ziele wie U-Boot-Basen zu treffen, sondern darum, dem Feind vor dem eigenen Untergang noch möglichst viel Schaden zuzufügen...)

Wie man auf deinem Bild aber auch recht gut sieht, führt ein Kurs vom Iran an die amerikanische Ostküste (Washington, New York und andere lohnende Ziele) direkt über Osteuropa (man bedenke, dass ein Grosskreis unterhalb des Nadirs perspektivisch etwas nach unten gekrümmt ist). Aber wie gesagt, vorläufig haben iranische Raketen gar nicht diese Reichweite.

Beim polnischen Raketenschild geht es deshalb vorläufig nur um den Schutz West- und Zentraleuropas, aber natürlich wäre er auch in der Lage, die Ostküste der USA vor iranischen Raketen zu schützen, sollte dies einmal nötig werden.

Was du als "USA Militär-Propaganda Version" bezeichnest, soll lediglich demonstrieren, dass eine Abfangrakete aus Polen eine russiche ICBM, die auf die amerikanische Ostküste gerichet ist, niemals einfangen kann, bevor sie einschlägt. Dieses Bild hat nichts mit der Frage der Effektivität gegen einen iranischen Raketenangriff zu tun, sondern richtet sich ausschliesslich gegen russische Bedenken.

Danke nochmals für die Hilfe bei der Demonstration.
_________________
http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[Alchemist]

[ateyim]

Ich stelle mir den Genscher als Rentner vor, wie er taeglich vor einer gewaltigdimensionierten Weltkarte sitzt und seine gewaltigen Riesendumboohren in die Welt hinaus richtet. Sobald auch nur ganz leise das "U" von Unabhaengigkeit in irgendeiner Ecke der Welt zu vernehmen ist, zieht er sich seine zum Markenzeichen gewordene "gelbe Aussenministeruniform" an, stellt sich auf den Stuhl, haelt eine Rede, in der er persönlich die Region für unabhaengig erklaert und aendert sofort die Grenzen auf der Weltkarte.

[beachbernie]

[ateyim]

[beachbernie]

[Nagi]

[Peter H.]

Warum sollte der Iran Westeuropa zerstören wollen? Warum sollte er seine eigene Existenz aufs Spiel setzen wollen? Das macht nicht den geringsten Sinn! Daher braucht man sich solch ein Szenario auch nicht vorzustellen.

[Wraith]

[Bynaus]

@Nagi: Ja, danke nochmals für das neue Bild. Wie man sieht, liegt Polen nun gut gelegen, um die ballistische Rakete auf dem von dir eingezeichneten Pfad abzufangen. Wie gesagt, iranische Raketen haben zur Zeit nicht diese Reichweite. Eine iranische Rakete, die Westeuropa ins Visier nehmen würde, würde mit ihrer begrenzten Reichweite natürlich auch nicht aus dem äussersten Osten des Irans starten, so wie du es jetzt eingezeichnet hast...

[Alchemist]

[Alchemist]

[Telliamed]

Zwischen Russland und Polen - genauer den mit Politik befassten Leuten, denn den meisten Einwohnern ist das alles egal - besteht seit dem 17. Jahrhundert ein mentaler Konflikt, der in seiner ganzen Tragweite in den weiter westlich gelegenen Ländern nur deshalb nicht ernst genommen wird, weil Polen von seinem Potential her vergleichsweise so schwächer ist, dass es von Russland eigentlich gar nicht als Bedrohung wahrgenommen werden müsste.

Aber:
- bis 1612 hatten die katholischen Polen für Monate Moskau besetzt, wie später nur noch die Franzosen 1812, und diesen Sitz des orthodoxen "Dritten Roms" durch ihre Bräuche "entweiht" (z.B. indem polnische Damen einen als unrein geltenden Hund in die Karrosse nahmen); erst durch einen Aufstand unter dem Fürsten Pozharskij und dem Kaufmann Minin wurden die Polen verjagt;

- die Russische Zarin nahm sich ihr größtes Kuchenstück bei den drei Teilungen Polens 1772, 1793, 1795, Ergebnis dieser "negativen Polenpolitik" der drei Mächte mit dem schwarzen Adler im Wappen (Klaus Zernack: Polen und Russland. Zwei Wege in der europäischen Geschichte. Berlin 1994) war die Auslöschung des polnischen Staatswesens bis 1916/18;

- die durch das Hitler-Stalin-Abkommen vom September 1939 bekräftigt wurde und die Gefahr der Auslöschung des Polentums aufkommen ließ.

Während die tatsächliche militärische Bedeutung dieser Art Kooperation Polens mit den USA eher zu vernachlässigen ist, ist die politische Drohung gegenüber Moskau enorm.

Die bundesdeutsche Außenpolitik hat angesichts dieser Traditionen polnisch-russischer Abneigung zu balancieren - ist sie zu eng an Moskau ausgerichtet, wie unter Schröder, wird sie als Fortsetzung der "negativen Polenpolitik" wahrgenommen; ist sie enger an die USA angelehnt, wie unter Angela Merkel, erzeugt sie Argwohn in Moskau
- und wird von den Polen trotzdem nicht honoriert.

[sehr gut]

[sehr gut]

[Alchemist]

[sehr gut]

@Alchemist

Betreffs Glaubwürdigkeit ein Video aus dem Congress: Video

_______

Spätestens nach Guantanamo und Abu-Ghraib sollte man kritischer an diese Leute rangehen...

[Peter H.]

Es überzeugt einfach nicht, was da vielleicht allerschlimmstenfalls passieren könnte. Auszugehen hat man vielmehr von dem, was man gemeinhin erlebt. Und da gibt es nicht den geringsten Grund, warum der Iran Westeuropa angreifen sollte. So etwas ist regelrecht hahnebüchend.
Wer um Himmels Willen sollte dann das persische Öl noch kaufen- wollen, wenn solch ein irrsinniger Staat grundlos Westeuropa einfach attackiert? Bekanntlich lebt der iranische Staat vom Export seines Erdöls.
Man muss schon wirklich von allen guten Geistern verlassen oder vom Wilden Watz gebissen sein, falls man ein solch Horrorszenario auch nur gedanklch vollzieht, geschweige denn ernsthaft darauf in Form eines Raketenschwertes in Polen reagiert. Nein, dieser sogenannte Raketenschild ist eindeutig gegen Rußland gerichtet und sonst nix anderes. Punkt und Aus.

[Alchemist]

[Alchemist]

[sehr gut]

[Alchemist]