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Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorleben!
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Atomkraft, Endlagerung & Castortransporte - Was hältst du von dem Mist?
Ich werde nur zur Demo im November nach Gorleben fahren.
1%
 1%  [ 1 ]
Ich werde den Castortransport blockieren - egal wo.
0%
 0%  [ 0 ]
Ich bin passiver Sympathisant des Wiederstands gegen Atomkraft.
43%
 43%  [ 26 ]
Ich bin Bulle.
1%
 1%  [ 1 ]
Das interessiert mich nicht. Strom kommt aus der Steckdose.
5%
 5%  [ 3 ]
Ich bin für Atomkraft, weil sie ohne Risiko ist.
1%
 1%  [ 1 ]
Ich bin für Atomkraft, weil sie das Klima schützt.
30%
 30%  [ 18 ]
Sonstiges (siehe Beitrag im Thread).
16%
 16%  [ 10 ]
Stimmen insgesamt : 60

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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1075215) Verfasst am: 28.08.2008, 02:10    Titel: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorleben! Antworten mit Zitat

Demonstration am 8. November 2008 in Gorleben! Treffpunkt 13 Uhr in Gorleben

Die Seite ist mal richtig grottig (trotzdem):

http://www.castor.de

Zitat:
November 2008 Tag X wir stellen uns quer 11. Castor - Transport
Gorleben brennt uns immer noch unter den Nägeln !
Ein nichtvorhandenes Endlagerkonzept, Zwischenlager als Dauerlösung, mit dem Castortransport wird die
ungelöste „Entsorgung“ erst sichtbar.
Im November 2008 ist es soweit: 11 Behälter mit hochradioaktiven Kokillen aus La Hague sollen im
Zwischenlager („Kartoffelscheune“) Gorleben abgestellt werden, der Transport geschützt von tausenden
PolizistInnen und ausgehebelten Grundrechten.
Hier sollen Fakten für die endgültige Lagerung im Salzstock Gorleben geschaffen werden !!!
Von 2000 bis 2010 soll/te eine Endlagersuche im Rest der Republik stattfinden. Wo wurde bisher gesucht ?
Das Moratorium läuft aus, die Castorbehälter rollen weiter nach Gorleben, und dann ??
Wir lassen uns nicht verladen - und werden entschlossen, kritisch phantasievoll und erfinderisch unseren
Castor-Protest auf - und an der Castor-Transportstrecke sichtbar machen.
Unser Widerstand lebt seit über 30 Jahren, wir sind noch lange nicht abgebrannt.


Flugi für November 08

CASTOR-Moby

Youtube - Castor
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1075218) Verfasst am: 28.08.2008, 02:20    Titel: Re: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorle Antworten mit Zitat

Zitat:
der Transport geschützt von tausenden PolizistInnen und ausgehebelten Grundrechten.


Ausgehebelte Grundrechte? Warum?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1075282) Verfasst am: 28.08.2008, 09:58    Titel: Re: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorle Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Zitat:
der Transport geschützt von tausenden PolizistInnen und ausgehebelten Grundrechten.


Ausgehebelte Grundrechte? Warum?


Berufung gegen Castor- Demoverbote
Zitat:
"Polizeilicher Notstand?" - Berufung gegen Castor-Demoverbote

Vor dem Lüneburger Obertverwaltungsgericht (OVG) findet am Donnerstag (29.05.) ab 9,30 Uhr im Saal 1 eine Berufungsverhandlung gegen die Polizeidirektion Lüneburg zu Allgemeinverfügung und ergänzender Verbote beim Castortransport nach Gorleben 2004 statt.
"Wenn jeder Castortransport ein "Polizeilicher Notstand" ist, muss eine solche Sonderrechtszone gesetzlich geregelt sein", so die Anwältin der Bürgerinitiative Umweltschutz Lüchow Dannenberg (BI), Ulrike Donat.

"So etwas findet sich nicht im Versammlungsgesetz. Im Einzelfall muss abgewogen werden, ob ein Castortransport auf Kosten des Versammlungsrechtes stattfinden kann, ob Verzögerungen des Castor hingenommen werden müssen und ob der Protest jedes Jahr in einer
freiheitlichen Demokratie ritualisiert verboten werden darf".


Castor: Klage g. Schnüffel-staat eingereicht
Zitat:
Eine Lüneburger Atomkraftgegnerin wurde im Vorfeld des Castortransportes 2006 tagelang von Spezialeinheiten der Polizei rund um die Uhr überwacht. Die Betroffene hat jetzt Klage gegen diese Maßnahme beim Verwaltungsgericht eingereicht. Es besteht erhebliche Bedenken, was die Gesetz- und Verfassungsmäßigkeit des angewandten Gesetzes betrifft.


BI wird bespitzelt und kriminalisiert
Zitat:
Gorleben: Einschüchterungsversuche durch Polizei - Vorstandsmitglied soll zur ED- Behandlung

Ein mehrjähriger Pressesprecher und derzeitiger Beirat der Bürgerinitiative Umweltschutz Lüchow Dannenberg (BI) wehrt sich in einer verwaltungsgerichtlichen Auseinandersetzung gegen die Anordnung einer polizeilichen Erkennungsdienstlichen Behandlung (ED). Der Vollzug einer ED-Behandlung wird u.a. mit dem Vorwurf begründet, der Betroffene sei "als Atomkraftgegner politisch motiviert". So nähme er "seit Jahren regelmäßig an Demonstrationen und Versammlungen teil und nimmt seine Grundrechte auf freie Meinungsäußerung, Versammlungs- und Demonstrationsfreiheit intensiv wahr". Weiter sei "eine erhebliche Gefährdung von Polizeibeamten zu befürchten".
Es sei "aus präventiv polizeilichen Gesichtspunkten" unerlässlich, auf die potentiellen Straftäter präventiv einzuwirken und zu verhindern, dass dem negativen Beispiel eines Vorstandsmitglieds der BI gefolgt wird und sich Widerstandshandlungen gegen Polizeibeamte steigern". Aufgelistet wurde über den Betroffenen sogar eine Geschwindigkeitsübertretung in Süddeutschland. Kein Verfahren gegen den Atomkraftgegner hat zu einer Verurteilung geführt.

Die BI hält die gezielte Anordnung einer umfangreichen ED-Behandlung gegen ihren Vorstandskollegen für einen 'Einschüchterungs- und Kriminalisierungsversuch von Atomkraftgegnern'. Die "Ermittlungsgruppe CASTOR" wolle in Zusammenarbeit mit dem Staatsschutz mit solchen Maßnahmen auch ihre eigene Existenzberechtigung nachweisen. Die Datensammelwut der Polizeibehörden über Atomkraftkritiker reiche bis Ende der 90er Jahre zurück.


Wieder Castor-Sonderrechtszonen eingerichtet
Zitat:
Regelmäßig zu den CASTOR-Transporten stellt die Polizei das Grundgesetz in die Ecke. Auch in diesem Jahr wurde eine "Allgemeinverfügung" erlassen, die ein flächendeckendes Demonstrationsverbot über unbestimmte Zeit und eine Länge von mehr als 72 km von Lüneburg bis Gorleben, bis zu einem Kilometer Breite verhängt. Aber auch schon Wochen voraus ist das Grundrecht auf Freizügigkeit durch die Polizei einfach abgeschafft.
[...]
Nach ihrer Auffassung richtet sich die Polizei erneut Sonderrechtszonen ein, wie die Besucherinnen und Besucher am Großsteingrab bei Grünhagen erfahren mußten An allen Bahnübergängen zwischen Leitstade und Hitzacker habe die Polizei Sperren errichtet. Ein Übertritt sei nur zu Fuß, jeweils nur einer einzelnen Person und nur nach Feststellung der Personalien gewährt worden. Diesen Auflagen hätten sich ausnahmslos und ohne besondere Begründung alle Personen beugen sollen, die hin oder her wollten. Mit dem Auto wären die Passierstellen ohnehin nicht zu erreichen gewesen: Polizeifahrzeuge hätten bereits im weiten Vorfeld Straßen und Wege blockiert, jede Person und jedes Fahrzeug sei über Stunden mit Videokameras gefilmt worden.
[...]
Unterstützung erhält sie dabei von der Bürgerinitiative Umweltschutz. "Das Niedersächsische Gefahrenabwehrgesetz wird von der Polizei regelmäßig als Generalermächtigung herangezogen. Das müssen wir leider immer wieder erleben." sagt die Vorsitzende der BI. Dabei sei in zahlreichen Urteilen herausgestellt worden, auf welcher fragwürdigen rechtlichen Grundlage die Polizei arbeite. Selbst das Niedersächsische Gefahrenabwehrgestz (NGefAG), das als ein besonders rigides Polizeigesetz anzusehen sei, fordere von der Polizei die Einhaltung klarer Regeln." Es reicht eben nicht, dass die Polizei eine Gefahr behauptet, der sie begegnen muss, um dann alles zu dürfen, was ihr zweckmäßig erscheint."

Ein deutliches Licht auf das Selbstverständnis vieler Beamter, so die Atomkraftgegner in ihrer Presseerklärung, werfe die Aussage eines Einsatzpolizisten am Castorgleis: "Eure Grundrechte hören da auf, wo unsere Rechte anfangen." Es hätte keinen bei seinen Kollegen gegeben, der ihm da widersprochen habe. "Welchen Wert haben eigentlich Gerichtsurteile, wenn sie für das Verhalten der Polizei keinerlei Maßstab bilden?" fragen sich da viele.



uvm.
https://posting.de.indymedia.org/mir/servlet/OpenMir
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1075287) Verfasst am: 28.08.2008, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Misterfritz
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Beitrag(#1075292) Verfasst am: 28.08.2008, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.
richtig,
hat es je was gebracht? NATO-nachrüstung, startbahn west, etc. pp... und das waren z.t. riesige demos.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1075294) Verfasst am: 28.08.2008, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.
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Baldur
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Beitrag(#1075302) Verfasst am: 28.08.2008, 10:26    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.
richtig,
hat es je was gebracht? NATO-nachrüstung, startbahn west, etc. pp... und das waren z.t. riesige demos.


Stimmt.

Songtext: Tod und Mordschlag - Alles wied so bleiben wie bisher
Zitat:
Hinterausblick in den Hof, aus dem vierten Stock, wie doof.
Regen fällt vom Himmel runter und das nicht zu knapp.
Und am Horizont, wie schön, kannst du Schweine fliegen seh’n.
Helikopterbull’n Olé. Hoffentlich stürzt ihr ab.

Und es ist Sommer.
Und es ist Herbst.
Und es ist Winter.
Und es ist Frühling.

Aufregung im Viertel hier.
Wasserwerfer sind postiert, der BGS ist aufmarschiert Uniformen Überall.
Ich bin nix, ich kann nix.
Ein Räumpanzer ist auch dabei. (Nicht Militär, nein Polizei.)
Sie proben wieder Krieg, wegen einer Demo gegen Fragmichmal.

Und es ist Sommer.
Und es ist Herbst.
Und es ist Winter.
Und es ist Frühling.

Alles wird bleiben wie bisher.
Es sei denn, du hast ein wenig Phantasie und kriminelle Energie
und ein paar nette Leute.
Denn sonst is Essig.

Magenkrampf und Darmgeschwür.
Die Leute sind so fertig hier.
Die Tauben tragen Baseballmützen und der Wahnsinn tanzt.
Und zwischen Sprite und Pausenbrot, da hau’n die Kids den Lehrer tot.
Mach dir einen Schönen Tag, wenn du es noch kannst.

Und es ist Sommer.
Und es ist Herbst.
Und es ist Winter.
Und es ist Frühling.

Hinterausblick in den Hof, aus dem vierten Stock, wie doof.
Regen fällt vom Himmel runter und das nicht zu knapp.
Morgen wird es schöner sein, morgen wird die Sonne schein’.
Morgen sind wir zehn Millionen und dann geht es ab.

Und es ist Sommer.
Und es ist Herbst.
Und es ist Winter.
Und es ist Frühling.

Alles wird bleiben wie bisher.
Es sei denn, du hast ein wenig Phantasie und kriminelle Energie
und ein paar nette Leute.
Alles wird bleiben wie bisher.
Es sei denn, du hast ein wenig Phantasie und kriminelle Energie
und ein paar nette Leute.
Alles wird bleiben wie bisher.
Es sei denn, du hast ein wenig Phantasie und kriminelle Energie
und ein paar nette Leute.
Alles wird bleiben wie bisher.
Es sei denn, du hast ein wenig Phantasie und kriminelle Energie
und ein paar nette Leute.
Alles wird bleiben wie bisher.


Zuletzt bearbeitet von Baldur am 31.08.2008, 00:06, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1075304) Verfasst am: 28.08.2008, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.


Wozu etwas behindern, was eh gemacht werden muss? Noch nutzen wir die Atomkraft, also sind wir auch gezwungen die Abfälle zu beseitigen. Schulterzucken
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Misterfritz
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Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1075305) Verfasst am: 28.08.2008, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.
was für ein zeichen?
wir haben atomkraft, das zeugs muss muss also irgendwo hin gebracht werden. die demo läuft nach dem st. flrorians prinzip.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1075321) Verfasst am: 28.08.2008, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.


Wozu etwas behindern, was eh gemacht werden muss? Noch nutzen wir die Atomkraft, also sind wir auch gezwungen die Abfälle zu beseitigen. Schulterzucken


Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.
was für ein zeichen?
wir haben atomkraft, das zeugs muss muss also irgendwo hin gebracht werden. die demo läuft nach dem st. flrorians prinzip.


Die Menschen in und um Gorleben hat aber niemand gefragt, ob sie das Zeug in ihrem Hinterhof gelagert haben wollen. Im Gegenteil ist sogar die überwältigende Mehrheit absolut und vehement dagegen.

Wenn euch das Zeug nicht stört, dann könnt ihr es doch in eurem Hinterhof verbuddeln, oder in eurer Garage lagern.

Eine Demo gegen Castor-Transporte ist imho übrigens auch eine Demo gegen Abbau von Grundrechten, Polizeiterror, Entdemokratisierung, Überwachung, Schikane, Unverhältnismäßigkeit von Mitteln, Despotismus, Politiker-Ignoranz, und was man jedem Unrechtsregime sonst noch nachsagt.

Alle klagen doch immer über Politikverdrossenheit, meinen aber damit nur, dass das dumme Stimmvieh nicht mehr an die Urnen rennt. Wenn mal wirklich jemand versucht, aktiv Demokratie zu betreiben, wird er/sie mit allen auch gewalttätigen und denunziatorischen Mitteln niedergemacht und kriminalisiert.

Die wahre Kriminalität in dieser Sache geht vom Staat und den Berufsschlägern der Polizei als Erfüllungsgehilfen des Regimes aus. Das ist hier nicht anders als im Rest der Welt.

Böse
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1075324) Verfasst am: 28.08.2008, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für Atomkraft, weil sie das Klima schützt. Pillepalle
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1075326) Verfasst am: 28.08.2008, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.


Wozu etwas behindern, was eh gemacht werden muss? Noch nutzen wir die Atomkraft, also sind wir auch gezwungen die Abfälle zu beseitigen. Schulterzucken


Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.
was für ein zeichen?
wir haben atomkraft, das zeugs muss muss also irgendwo hin gebracht werden. die demo läuft nach dem st. flrorians prinzip.


Die Menschen in und um Gorleben hat aber niemand gefragt, ob sie das Zeug in ihrem Hinterhof gelagert haben wollen. Im Gegenteil ist sogar die überwältigende Mehrheit absolut und vehement dagegen.

Wenn euch das Zeug nicht stört, dann könnt ihr es doch in eurem Hinterhof verbuddeln, oder in eurer Garage lagern.

Eine Demo gegen Castor-Transporte ist imho übrigens auch eine Demo gegen Abbau von Grundrechten, Polizeiterror, Entdemokratisierung, Überwachung, Schikane, Unverhältnismäßigkeit von Mitteln, Despotismus, Politiker-Ignoranz, und was man jedem Unrechtsregime sonst noch nachsagt.

Alle klagen doch immer über Politikverdrossenheit, meinen aber damit nur, dass das dumme Stimmvieh nicht mehr an die Urnen rennt. Wenn mal wirklich jemand versucht, aktiv Demokratie zu betreiben, wird er/sie mit allen auch gewalttätigen und denunziatorischen Mitteln niedergemacht und kriminalisiert.

Die wahre Kriminalität in dieser Sache geht vom Staat und den Berufsschlägern der Polizei als Erfüllungsgehilfen des Regimes aus. Das ist hier nicht anders als im Rest der Welt.

Böse


So ist es
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1075327) Verfasst am: 28.08.2008, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Was soll der Quatsch bringen? Die Transporte finden so oder so statt, der einzige Unterschied: Die Kosten.


Man muss doch ein Zeichen setzen. Dass Politiker sich bewusst sind, dass sie keine Schäfchen unetr sich haben, die alles abnicken.
was für ein zeichen?
wir haben atomkraft, das zeugs muss muss also irgendwo hin gebracht werden. die demo läuft nach dem st. flrorians prinzip.


Wenn man überhaupt keinen Druck ausübt, so ist das doch ein Zeichen, dass Atomkraft eben der Bevölkerung genehm ist.
Wozu dann einen Ausstieg? Wozu dann technische und wissenschaftliche Neuentwicklungen starten?
"Atomkraft scheint der Bevölkerung ja zu liegen und wenn wir das vestrahlte Zeug verbuddeln, so kümmert das ja offensichtlich auch niemanden. Also her mit den Kraftwerken..."
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1075345) Verfasst am: 28.08.2008, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:

Die Menschen in und um Gorleben hat aber niemand gefragt, ob sie das Zeug in ihrem Hinterhof gelagert haben wollen. Im Gegenteil ist sogar die überwältigende Mehrheit absolut und vehement dagegen.


Ja, zugegeben, das ist nicht schön, aber irgendwo muss das Zeug ja hin. Ich frage mich was eigentlich daran stört, wenn das Zeug irgendwo tief verbuddelt liegt.

Zitat:
Wenn euch das Zeug nicht stört, dann könnt ihr es doch in eurem Hinterhof verbuddeln, oder in eurer Garage lagern.


Wenn bei mir in der Nähe ein geeigneter Lagerort ist, dann kann es von mir aus dort hingeschafft werden, es würde mich nicht stören.

Zitat:
Eine Demo gegen Castor-Transporte ist imho übrigens auch eine Demo gegen Abbau von Grundrechten, Polizeiterror, Entdemokratisierung, Überwachung, Schikane, Unverhältnismäßigkeit von Mitteln, Despotismus, Politiker-Ignoranz, und was man jedem Unrechtsregime sonst noch nachsagt.


Suspekt

Zitat:
Alle klagen doch immer über Politikverdrossenheit, meinen aber damit nur, dass das dumme Stimmvieh nicht mehr an die Urnen rennt. Wenn mal wirklich jemand versucht, aktiv Demokratie zu betreiben, wird er/sie mit allen auch gewalttätigen und denunziatorischen Mitteln niedergemacht und kriminalisiert.


Ich habe eher den Eindruck, dass viele einfach aus Lust an der Konfrontation mit der Polizei daran teilnehmen. Wo sind eigentlich all die Demonstranten vor Kohlekraftwerken um gegen deren Emissionen zu demonstrieren?

Zitat:

Die wahre Kriminalität in dieser Sache geht vom Staat und den Berufsschlägern der Polizei als Erfüllungsgehilfen des Regimes aus. Das ist hier nicht anders als im Rest der Welt.


Pillepalle
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1075362) Verfasst am: 28.08.2008, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wo sind eigentlich all die Demonstranten vor Kohlekraftwerken um gegen deren Emissionen zu demonstrieren?

Da:
http://www.klimacamp08.net/presseblog
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1075363) Verfasst am: 28.08.2008, 11:38    Titel: Re: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorle Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
PolizistInnen und ausgehebelten Grundrechten.


Ich unterstütze aus Prinzip keine Organisationen die Innen schreiben, wie z.B. PolizistInnen. Ich hasse diese Schreibweise, da es Alternativen gibt. Man muß es nur wollen. Aber weil die einen aus Prinzip so schreiben, lehne ich alles ab wo es vorkommt. Ich hasse es so sehr, daß es nichts gibt was so gut sein kann, daß ich darüber hinwegsehe. Wäre ich in Afghansitan und man würde mir anbieten von SoldatInnen gerettet zu werden, ich würde es ablehnen. Ich kriege jedes Mal ein Krampf beim lesen wenn in dem Satz ein Wort in dieser Schreibweise vorkommt. Man Quertscht zwei Wörter zusammen obwohl es nicht sein muß. Das ist wie Lufterde oder Birnbanane. Es soll beides gleichzeitig bedeuten. Und ich krieg jedes mal beim Lesen einen Krampf weil ich das Wort im Kopf in Polizisten und Polizistinnen trennen muß.

Also, keine Unterstützung.
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1075364) Verfasst am: 28.08.2008, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:

Alle klagen doch immer über Politikverdrossenheit, meinen aber damit nur, dass das dumme Stimmvieh nicht mehr an die Urnen rennt. Wenn mal wirklich jemand versucht, aktiv Demokratie zu betreiben, wird er/sie mit allen auch gewalttätigen und denunziatorischen Mitteln niedergemacht und kriminalisiert.


Echte Demokratie gibt es dann, wenn das Volk über konkrete Fragen/Probleme abstimmen kann. In Deutschland werden aber von den demokratisch gewählten "Volksvertretern" aktiv ohne Rücksicht auf Verluste der Glaubwürdigkeit der Politik direkte demokratische Bestrebungen des Volkes wie Volksentscheide blockiert. Ich halte eh nur die Radikaldemokratie für eine Demokratie, alles Andere abwärts bis zur Scheindemokratie sind nur gemäßigte Regierungsformen, die primär auf die Stabilität der Wirtschaft (Kapitalismus regiert) und geordnete Rahmenbedingungen fürs "Geld machen" abzielen. Deuschlands Demokratieindex scheint mir in den letzten Jahren rückläufig zu sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Je radikaler die Demokratie, desto zufriedener das Volk.

Was dem Volk in unserer längst nicht perfekter Demokratie übrig bleibt, sind wenig sinnvole Protestaktionen (da man sich selbst aber nicht dem Regierungssystem schadet, die Energiekonzerne müssen ja nicht für die Polizeikosten zum Schutze der Abfälle aufkommen. Aber selbst wenn, würden sie diese Kosten direkt auf den Verbraucher abwälzen) Ich habe eine ziemlich genaue Vorstellung von der perfekten Gesellschaft und dem perfekten Regierungssystem. Meine eigene Utopie sozusagen, ich habe aber nicht den leisesten Schimmer, wie man aus heutigen Regierungsstrukturen heraus dorthin gelangt. *heul*

Ich persönlich wäre für ein "Auslaufen" der Atomkraftwerknutzung, d.h. keine neuen mehr bauen. Einerseits aus volkswirtschaftlichen, andererseits aus ökologischen Gründen. Es wurde schon fertig subventioniert. Die Kraftwerke wurden gebaut und gelten im weltweiten Vergleich als sicher. Und es gibt noch keinen guten Ersatz.

Wie wärs mit "Für etwas wie die Geothermalkraftwerke/Solarkraftwerke/intensive Fusionsforschung..." auf die Straße zu gehen statt nur "Gegen etwas Böses wie Atomkraft Lachen " zu protestieren? Oder ist das Volk zu blöd zum Denken? Solange sich die Masse wie ihr dümmstes Mitglied verhält, wird die Politik diese Protestaktionen hauptsächlich als eine Art Naturgewalt ansehen und mit ihnen auch so verfahren (Spezialkräfte, hier Polizei statt Feuerwehr, zum Aufräumen schicken). Schulterzucken Ich würds genauso machen.
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1075368) Verfasst am: 28.08.2008, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
und was man jedem Unrechtsregime sonst noch nachsagt.


Ist ja ein geiler Spruch. Ich hab keine Ahnung wogegen ich bin, aber ich bin zumindest dagegen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
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Beitrag(#1075372) Verfasst am: 28.08.2008, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wo sind eigentlich all die Demonstranten vor Kohlekraftwerken um gegen deren Emissionen zu demonstrieren?

Da:
http://www.klimacamp08.net/presseblog


Wow, 700 Leute und dann noch als Abschluss einer Veranstaltung. Sehr beeindruckend.
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Beitrag(#1075375) Verfasst am: 28.08.2008, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wo sind eigentlich all die Demonstranten vor Kohlekraftwerken um gegen deren Emissionen zu demonstrieren?

Da:
http://www.klimacamp08.net/presseblog


Wow, 700 Leute und dann noch als Abschluss einer Veranstaltung. Sehr beeindruckend.


Was soll das denn jetzt?
Ab wievielen Leuten ist es denn eine Demo?

Und würdest du mir zustimmen, dass es zwischen Kernkraftwerken und Kohlekraftwerken einen potentiellen Gefahrenunterschied gibt?
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Beitrag(#1075379) Verfasst am: 28.08.2008, 11:48    Titel: Re: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorle Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
PolizistInnen und ausgehebelten Grundrechten.


Ich unterstütze aus Prinzip keine Organisationen die Innen schreiben, wie z.B. PolizistInnen. Ich hasse diese Schreibweise, da es Alternativen gibt. Man muß es nur wollen. Aber weil die einen aus Prinzip so schreiben, lehne ich alles ab wo es vorkommt. Ich hasse es so sehr, daß es nichts gibt was so gut sein kann, daß ich darüber hinwegsehe. Wäre ich in Afghansitan und man würde mir anbieten von SoldatInnen gerettet zu werden, ich würde es ablehnen. Ich kriege jedes Mal ein Krampf beim lesen wenn in dem Satz ein Wort in dieser Schreibweise vorkommt. Man Quertscht zwei Wörter zusammen obwohl es nicht sein muß. Das ist wie Lufterde oder Birnbanane. Es soll beides gleichzeitig bedeuten. Und ich krieg jedes mal beim Lesen einen Krampf weil ich das Wort im Kopf in Polizisten und Polizistinnen trennen muß.

Also, keine Unterstützung.


Die von Dir kritisierte Schreibweise wurde in unserer Diplomstudienordnung bis zur vollendeten Perfektion getrieben. Lachen Ich musste damals, als ich diese Ausgeburt der Bürokratie las, mehrere Erholungspausen machen. In einem Rutsch kann man sich soviele "Innen", "sie/er", "ihr/ihm" und sogar "die/der", "eine/ein", "der/dem" einfach nicht antun. Akute Gefahr einer Wortvergiftung. Sehr glücklich
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Latina
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Beitrag(#1075381) Verfasst am: 28.08.2008, 11:50    Titel: Re: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorle Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
PolizistInnen und ausgehebelten Grundrechten.


Ich unterstütze aus Prinzip keine Organisationen die Innen schreiben, wie z.B. PolizistInnen. Ich hasse diese Schreibweise, da es Alternativen gibt. Man muß es nur wollen. Aber weil die einen aus Prinzip so schreiben, lehne ich alles ab wo es vorkommt. Ich hasse es so sehr, daß es nichts gibt was so gut sein kann, daß ich darüber hinwegsehe. Wäre ich in Afghansitan und man würde mir anbieten von SoldatInnen gerettet zu werden, ich würde es ablehnen. Ich kriege jedes Mal ein Krampf beim lesen wenn in dem Satz ein Wort in dieser Schreibweise vorkommt. Man Quertscht zwei Wörter zusammen obwohl es nicht sein muß. Das ist wie Lufterde oder Birnbanane. Es soll beides gleichzeitig bedeuten. Und ich krieg jedes mal beim Lesen einen Krampf weil ich das Wort im Kopf in Polizisten und Polizistinnen trennen muß.

Also, keine Unterstützung.


Ja, genau. Alternativen. Wie wärs, wir schreiben ab sofort nur noch die weibliche Form (Polizistinnen, Soldatinnen, Lehrerinnen etc.) und die Männer sind einfach mitgemeint. Sagen wir, für die nächsten 2000 Jahre? Cool

So, nun zum Thema: Atomkraft schützt nicht das Klima, das ist Blödsinn. Ganz abgesehen von den enormen Risiken, die so ein Kraftwerk birgt und ganz abgesehen von der immer noch ungelösten Problematik des radioaktiven Abfalls. Hier von "sauberer Energie" zu sprechen ist reichlich zynisch.

Natürlich machen Karftwerkbetreiber auch kräftig Propaganda und drohen schon mit der "Stromlücke" die es ganz sicher ganz bald geben wird und weshalb natürlich sofort neue Kernkraftwerke subito gebaut werden müssen. Alles ganz uneigennützig natürlich.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1075383) Verfasst am: 28.08.2008, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wo sind eigentlich all die Demonstranten vor Kohlekraftwerken um gegen deren Emissionen zu demonstrieren?

Da:
http://www.klimacamp08.net/presseblog


Wow, 700 Leute und dann noch als Abschluss einer Veranstaltung. Sehr beeindruckend.


Was soll das denn jetzt?
Ab wievielen Leuten ist es denn eine Demo?


Im Gegensatz zu dem Aufriss, der für ein paar Castorbehälter gemacht wird ist das nichts. Hat aber nichts zu bedeuten, das war nur ein persönlicher Eindruck von mir.

Zitat:

Und würdest du mir zustimmen, dass es zwischen Kernkraftwerken und Kohlekraftwerken einen potentiellen Gefahrenunterschied gibt?


Ja, dennoch halte ich es für den falschen Weg, Atomkraftwerke durch Kohlekraftwerke zu ersetzen.
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sponor
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Beitrag(#1075403) Verfasst am: 28.08.2008, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Und würdest du mir zustimmen, dass es zwischen Kernkraftwerken und Kohlekraftwerken einen potentiellen Gefahrenunterschied gibt?

Weil von Kohlekraftwerken die größere Strahlenbelastung ausgeht? [Strahlenschutzkommission]
SCNR; stimmt nur eingeschränkt, keine GAU-Gefahr... Ich bin auch eher gegen Kernkraft, jedenfalls löst sie m.E. nicht das CO2-Problem.
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rk72
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Beitrag(#1075420) Verfasst am: 28.08.2008, 12:17    Titel: Re: Atomkraft, Castor und kein Ende - Demonstration am 8. November 2008 in Gorle Antworten mit Zitat

Latina hat folgendes geschrieben:
Ja, genau. Alternativen. Wie wärs, wir schreiben ab sofort nur noch die weibliche Form (Polizistinnen, Soldatinnen, Lehrerinnen etc.) und die Männer sind einfach mitgemeint. Sagen wir, für die nächsten 2000 Jahre? Cool


Haben wir ein kleines Problem? Habe ich nichts von Alternativen gesagt? Du zeigst letztendlich, daß Männer dämlich sind, weil sie diesen Unsinn zulassen. Du hättest anscheinen keine Probleme mit Polizistinnen, Soldatinnen, Lehrerinnen etc.

Was sagte der Pfarrer letzten Sonntag in der Kirche? Willkommen liebe Gläubige und Gläubiginnen zwinkern
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Bynaus
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Beitrag(#1075543) Verfasst am: 28.08.2008, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Die Diskussionen um Atomkraft sind meist derart ideologisiert, dass man mit rationalen Argumenten oft nicht besonders weit kommt. Ich bin keineswegs ein Befürworter der Atomkraft an sich - wenn die Alternative aber Kohle oder Erdgas heisst, dann bin ich dafür.

Atomkraft, wie sie heute betrieben wird, ist, nicht zuletzt wegen der langen "Baulücke" seit den 60er, 70er Jahren, völlig veraltet. Klar, man hat aufgerüstet und die Sicherheit verbessert, die heutigen Reaktoren im Westen kann man, bei sachgemässer Behandlung, als sicher betrachten. Aber am grundlegenden Prinzip wurde nichts geändert, man hält immer noch an den uralten Reaktorentwürfen fest, die mehr Abfall produzieren als nötig wäre. Alternative Ansätze gäbe es genug: Pellet-Reaktoren, Flüssigsalz-Reaktoren, Thorium-Reaktoren... Diese Reaktortypen sind einerseits sicherer und anderseits produzieren sie deutlich weniger Abfall. Einige dieser neuen Reaktortypen liessen sich sogar zur Vernichtung von bestehendem Abfall nutzen - sogar unter Energiegewinn. Da müsste man jetzt die Flucht nach vorne antreten und dafür sorgen, dass Technologien entwickelt werden, die Atomare Endlager von vorn herein überflüssig machen.

Auf der anderen Seite wird mit dem Atom immer auch sehr viel Panik betrieben. Radioaktivität löst irrationale Ängste aus. Dabei ist es wie mit allem, sagen wir, wie mit der Schwerkraft: wenn man weiss, wie damit umgehen, ist es kein Problem. Wenn man es nicht weiss, kann man bös auf die Nase fallen dabei. Die hysterischen Reaktionen auf den Atomzwischenfall in Frankreich (wo man wenn schon auf die schlampigen Verantwortlichen hätte zeigen müssen, nicht auf die minimale Menge radioaktiven Materials, das ausgetreten ist) haben dies einmal mehr bestätigt: wer mit rationalen Argumenten kommt, wird als "Verharmloser" hingestellt. Dieses Risiko gehe ich jetzt ein wenn ich sage, dass die im Westen genutzten Reaktortypen im Allgemeinen sehr sicher sind. Die Gefahr eines indivduellen Menschen, an einem GAU zu sterben ist sehr viel kleiner als z.B. im Strassenverkehr umzukommen.

Wenn die Alternative zur Atomkraft tatsächlich Kohle oder Erdgas heisst, dann helfen Atomreaktoren natürlich dem Klimaschutz: pro produzierter Kilowattstunde fällt praktisch kein CO2 an (Jaja, Abbau, Transport gibts auch bei Kohle, und was den Beton angeht: schon mal überlegt, wieviel Beton eine Staumauer benötigt? Oder das Fundament für ein Windkraftwerk?).

Zudem ist Atomkraft, wiederum pro produzierter Kilowattstunde, eine sehr sichere und "gesunde" Technik: In den letzten, sagen wir, 50 Jahren sind insgesammt gesehen nur sehr wenige Menschen an den Folgen der Atomkraftnutzung erkrankt oder gar gestorben. An der Nutzung von Kohle sterben und erkranken jetzt weltweit tausende von Menschen (Bergwerke, Luftverschmutzung, etc.). Kohleverbrennung setzt ebenfalls radioaktives Material in die Umwelt frei, und zwar durchaus in Mengen, die mit dem Ausstoss von Atomkraftwerken vergleichbar ist (pro produzierter Kilowattstunde ist es sogar deutlich mehr).

Wind, Wasser, Geothermie und Sonne würden hier noch besser abschneiden, und entsprechend bin ich auch dafür, so viel wie möglich dafür zu investieren. Doch diese Energieformen haben alle einen Nachteil, der schlicht auf einem ganz einfachen physikalischen Problem basiert: sie sammeln vergleichsweise diffuse Energie ein und nehmen deshalb immer relativ viel Platz ein bzw erfordern grosse Bauten für eine vergleichbar kleine Energieausbeute. Atomenergie ist das pure Gegenteil davon: sie zapft eine sehr dichte Energiequelle an (was auch Probleme mit sich bringt), aber im Prinzip die Erzeugung von sehr viel Energie auf kleinem Raum erlaubt. Mittelwege wie Kohle oder Erdöl sind eigentlich ideal: hohe (aber nicht zu hohe) Energiedichte, geringer finanzieller Aufwand. Nur zu dumm, dass dabei CO2 entsteht und wir deshalb von diesem energetisch-ökonomischen Sweetspot weg müssen.

Insofern teile ich diese Einschätzung von 299792458:

Zitat:
Ich persönlich wäre für ein "Auslaufen" der Atomkraftwerknutzung, d.h. keine neuen mehr bauen. Einerseits aus volkswirtschaftlichen, andererseits aus ökologischen Gründen. Es wurde schon fertig subventioniert. Die Kraftwerke wurden gebaut und gelten im weltweiten Vergleich als sicher. Und es gibt noch keinen guten Ersatz.


In der Zwischenzeit muss voll in Alternativen (vor allem Sonne, aber auch Fusion abseits von ITER) investiert werden. Sonnenenergie hat gute Chancen, wirklich bedeutende Anteile am künftigen Strommix zu erobern: mit einer 24-Stunden-Leistung von rund 200 Watt pro Quadratmeter braucht jeder Mensch in der westlichen Welt ausserhalb der USA "nur" 10 Quadratmeter Solarzellen, um seinen gesamten Bedarf zu decken (USA: 30 Quadratmeter). Man erwartet, dass die Netzkostenparität von Solarzellen in maximal etwa fünf bis zehn Jahren erreich sein wird: dann wird jeder, der auch nur irgendwo ein Haus mit Flachdach oder sonstwie nutzbaren Flächen besitzt, Solarzellen kaufen und die Welt wird sich grundlegend ändern. Nicht zuletzt wird damit auch endlich die Energieproduktion "demokratisiert". Wahrscheinlich wird man mit dem Solarstrom in Kleinkraftwerken auch Wasserstoff produzieren, der dann in einem geschlossenen Kreislauf in der Nacht wieder zu Strom verarbeitet und ins Netz zurückgespiesen wird.
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Alchemist
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Beitrag(#1075548) Verfasst am: 28.08.2008, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Du sprichst aber mit keinem Wort die Atommüllproblematik an
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Yog-Sothoth
einfach nur zu faul ...



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Beitrag(#1075550) Verfasst am: 28.08.2008, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

@ bynaus:

super beitrag, hätte ich nicht besser sagen können Daumen hoch!
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hm ...
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nocquae
diskriminiert nazis



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Beitrag(#1075551) Verfasst am: 28.08.2008, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Du sprichst aber mit keinem Wort die Atommüllproblematik an

Frage
Zitat:
Aber am grundlegenden Prinzip wurde nichts geändert, man hält immer noch an den uralten Reaktorentwürfen fest, die mehr Abfall produzieren als nötig wäre. Alternative Ansätze gäbe es genug: Pellet-Reaktoren, Flüssigsalz-Reaktoren, Thorium-Reaktoren... Diese Reaktortypen sind einerseits sicherer und anderseits produzieren sie deutlich weniger Abfall. Einige dieser neuen Reaktortypen liessen sich sogar zur Vernichtung von bestehendem Abfall nutzen - sogar unter Energiegewinn.

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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Beitrag(#1075639) Verfasst am: 28.08.2008, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ehrlich, ich finde diese Blockaden total beschauert. Wenn ich gegen eine Deponie bin, schmeiße ich mich doch nicht vor einen Müllwagen. Mit den Augen rollen
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