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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1074886) Verfasst am: 27.08.2008, 18:38 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was denkst du denn über die Einwände, dass dieser Schild gegenüber RUsslands Arsenal völlig unzureichend bzw. nutzlos ist? |
Bin kein Militärexperte, kann das also nicht beurteilen. Weiss aber, das Rußland diesen sogenannten Schild als Affront ansieht. Schließlich sind die Raketen buchstäblich vor dessen Tür gelagert.
Wie auch immer, die USA säen so eine Drachensaat.
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Nagi dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.08.2008 Beiträge: 204
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(#1075288) Verfasst am: 28.08.2008, 10:06 Titel: |
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drei Phasen des Fluges:
Boost-Phase: (Es war einmal irgendwo im Osten.)
Während der Antrieb der Rakete feuert, bietet das Geschoss ein relativ leichtes Ziel, da es von Infrarotsensoren leicht zu erkennen ist, noch relativ langsam fliegt und keine Täuschkörper einsetzen kann. Allerdings dauert die Boost-Phase normalerweise nur drei Minuten. Für einen Treffer müsste die Abfangrakete sich nahe der Startorts befinden. Eine weitere Variante ist der Abschuss mit dem "Airborne Laser", einem Hochenergie-Laser an Bord eines Flugzeugs, der sich allerdings ebenfalls nahe am Abschussort aufhalten müsste.
Mittlere Flugphase:(kluge und tapfere Polen)
Nachdem der Antrieb ausgebrannt ist, fliegt die Rakete mehrere Minuten lang antriebslos durchs All in einer elliptischen Umlaufbahn, deren höchster Punkt (Apogäum) typisch eine Höhe von 1.200 km hat. Sogenannte "Kill Vehicles" sollen die Rakete rammen, was allerdings schwierig ist, da das feindliche Geschoss nun mit rund 25.000 km/h unterwegs ist. Außerdem setzen moderne Gefechtsköpfe in dieser Phase Köder ("Decoys") aus - etwa metallbeschichtete Ballons, die auch in ihrer Form dem echten Sprengkopf ähneln.
Endphase:(poor Europe und klägliche Ostküste der USA)
Sie beginnt, wenn das Geschoss wieder in die Atmosphäre eintritt. Der Vorteil eines Abschusses in dieser Phase ist, dass die Abfangraketen kleiner und leichter sein können als in der mittleren Flugphase und die Köderballons verschwunden sind. Allerdings hat die Atomwaffe zu diesem Zeitpunkt ihr Ziel fast erreicht, zum Abschuss bleiben nur noch Sekunden. Zudem könnte das Zielgebiet von herabfallendem radioaktiven Material verseucht werden.
BTW. War es nach Beendigung des Kalten Krieges in Europa (~17Jahre) kein Gleichgewicht oder etwas Ähnliches erreicht? Will nun USA mit ihren 10 kleinstbescheidenen Raketen und X-band Radaren auf Russlandgrenzen keine neue Wettrüstung auslösen?
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1075303) Verfasst am: 28.08.2008, 10:27 Titel: |
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Sehen wir wie es ist:
Der Schild wird uns oder den Rest von Europa nicth vor Nuklearwaffen beschützen können.
Die polnische wird das auch wissen, aber der Grund warum sie den Vertrag mit den USA geschlossen haben, war ein stärkeres Bündnis zu erreichen. Immer noch die Angst da von einem großen Nachbarn verschluckt zu werden?
Russland sollte m.M.n. endlich aufhören den Beleidigten zu spielen und sagen wie es ist: "Euer komischer Schild kann uns mal!"
Oder auch: "Hallo amerikanische WÄhler! Was haltet ihr eigentlich davon, dass eure Regierung Hunderte Millionen von Dollar verpulvert für eine nutzlose Technik?"
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1075312) Verfasst am: 28.08.2008, 10:43 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Man muss schon wirklich von allen guten Geistern verlassen oder vom Wilden Watz gebissen sein, falls man ein solch Horrorszenario auch nur gedanklch vollzieht, geschweige denn ernsthaft darauf in Form eines Raketenschwertes in Polen reagiert. Nein, dieser sogenannte Raketenschild ist eindeutig gegen Rußland gerichtet und sonst nix anderes. Punkt und Aus. |
Man muss schon viel eher "von allen guten Geistern verlassen oder vom Wilden Watz gebissen" sein, wenn man den Raketenschild propagandistisch-kindisch zum "Raketenschwert" stilisiert... Kompletter Blödsinn. Das sind konventionelle Abfangraketen, keine Nuklearwaffen. Mit 10 Raketen kannst du auch keinen sinnvollen Angriff gegen irgendwen führen...
Wie gesagt: Würdest du dich nach einem amerikanischen Militärschlag gegen den Iran, in dessen Folge eine Rakete mit einem chemischen Sprengkopf auf New York runtergegangen ist und tausende von Toten, zehntausende von lebenslang Verkrüppelten und hunderttausende Verletzte gefordert hat, hinstellen und sagen: "Sorry, die Möglichkeit hatte ich einfach nicht in Betracht gezogen, ich dachte, das sei einfach extrem unwahrscheinlich. Ich nehme alle Schuld auf mich?" Wohl kaum.
Zitat: | Bin kein Militärexperte, kann das also nicht beurteilen. Weiss aber, das Rußland diesen sogenannten Schild als Affront ansieht. Schließlich sind die Raketen buchstäblich vor dessen Tür gelagert. |
Der Raketenschild wird natürlich als Affront gesehen (anderseits: wer sagt, dass die Polen nur tun dürfen, was Russland genehm ist? Regt sich irgendwer im Westen über die russische Ankündigung, eine Raketenabwehr in Weissrussland und Kaliningrad zu installieren, auf?), aber er ist sicherlich keine Bedrohung von Russlands Schlagkraft im Kriegsfall.
Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der Schild wird uns oder den Rest von Europa nicth vor Nuklearwaffen beschützen können. |
Zumindest nicht vor russischen.
Zitat: | Russland sollte m.M.n. endlich aufhören den Beleidigten zu spielen und sagen wie es ist: "Euer komischer Schild kann uns mal!" |
Ja richtig. Bloss würde man dann einen diplomatischen Trumpf leichtfertig hergeben, in einer Zeit, in der Russland nicht gerade ein besonders gutes Blatt in der Hand hat.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1075380) Verfasst am: 28.08.2008, 11:49 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt: Würdest du dich nach einem amerikanischen Militärschlag gegen den Iran, in dessen Folge eine Rakete mit einem chemischen Sprengkopf auf New York runtergegangen ist und tausende von Toten, zehntausende von lebenslang Verkrüppelten und hunderttausende Verletzte gefordert hat, hinstellen und sagen: "Sorry, die Möglichkeit hatte ich einfach nicht in Betracht gezogen, ich dachte, das sei einfach extrem unwahrscheinlich. Ich nehme alle Schuld auf mich?" Wohl kaum.
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Natürlich wird niemand sagen, dass er alle Schuld auf sich nimmt. Aber wieso soll es schwieriger sein, etwas Akzeptables draufzusagen als nach 9/11? Oder hat da ein Experte das Obengenannte gesagt?
Selbstverständlich sind Wahrscheinlichkeiten wichtig, sonst könnte man die USA gleich wegen ihrem Supervulkan evakuieren.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1075412) Verfasst am: 28.08.2008, 12:13 Titel: |
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Nachdem die USA einen sogenannten Raketenschild aufgebaut hat, sagen wir mal, den tollwütigen Iran und Nordkorea von ihren ständigen Angriffsgelüsten abzuhalten, empfiehlt es sich nun, dass Rußland gleichfalls einen Raketenschild gegen diese beiden wildgewordenen Länder auf Kuba errichtet.
Dann werden wir mal sehen, ob die USA darin einen Schutz herauswittern, oder möglicherweise doch eine Provokation der Russen entdecken. Ich vermute fast, dass dann die Vereinigten Staaten in Rußland einen Aggressor sehen und urplötzlich die Staaten Iran und Nordkorea so was von bedeutungslos sind, dass es Gott erbarmte, so es ihn gäbe.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1075416) Verfasst am: 28.08.2008, 12:15 Titel: |
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@esme:
Zitat: | Selbstverständlich sind Wahrscheinlichkeiten wichtig, sonst könnte man die USA gleich wegen ihrem Supervulkan evakuieren. |
Ja, Wahrscheinlichkeiten sind wichtig - und dies wird nun mal als kleine, aber reale Bedrohung gesehen - und entsprechend wird gehandelt.
Ich sehe keinen Grund, in diesem Fall an der "offiziellen" Erklärung für die Raketenbasis zu zweifeln. Wozu sonst? Jedem, der weiss, was das Wort "Zweitschlagkapazität" bedeutet, muss völlig klar sein, dass es nicht wirklich um Russland gehen kann.
EDIT:
@Peter H.
Zitat: | Nachdem die USA einen sogenannten Raketenschild aufgebaut hat, sagen wir mal, den tollwütigen Iran und Nordkorea von ihren ständigen Angriffsgelüsten abzuhalten, empfiehlt es sich nun, dass Rußland gleichfalls einen Raketenschild gegen diese beiden wildgewordenen Länder auf Kuba errichtet. |
Das Gelächter der Welt wäre ihnen gewiss. Vielleicht ist ja Nagi so nett und postet nochmals ein Google-Earth-Bild für dich? Damit wir die Sache mit den Grosskreisen nochmals so richtig klar sehen können? Vielleicht könntest du ja in deiner Weisheit besser gelegene Punkte für diese Raketenbasen vorschlagen, wie wärs?
Du willst einfach nicht wahrhaben, dass dein Lieblingsfeindbild hier nicht so richtig passen will, nicht wahr? Deshalb musst du alles unter den Tisch fallen lassen, was nicht hinein passt (z.B. U-Boote: "ich bin kein Militärexperte" - ein einfacher Blick in die Wikipedia reicht auch schon, um dich in diesem Fall zu einem zu machen...), und den gleichen Unsinn ("ist gegen Russland gerichtet!" "ist gegen Russland gerichtet!" etc.) immer und immer wieder bringen, in der Hoffnung, dass irgendwann doch was hängen bleibt.
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1075444) Verfasst am: 28.08.2008, 12:34 Titel: |
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Bilder vom Krieg
Achtung! Paar unschöne Sachen dabei. Wie der Krieg eben ist.
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Nagi dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.08.2008 Beiträge: 204
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(#1075449) Verfasst am: 28.08.2008, 12:36 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Nachdem die USA einen sogenannten Raketenschild aufgebaut hat, sagen wir mal, den tollwütigen Iran und Nordkorea von ihren ständigen Angriffsgelüsten abzuhalten, empfiehlt es sich nun, dass Rußland gleichfalls einen Raketenschild gegen diese beiden wildgewordenen Länder auf Kuba errichtet.
Dann werden wir mal sehen, ob die USA darin einen Schutz herauswittern, oder möglicherweise doch eine Provokation der Russen entdecken. Ich vermute fast, dass dann die Vereinigten Staaten in Rußland einen Aggressor sehen und urplötzlich die Staaten Iran und Nordkorea so was von bedeutungslos sind, dass es Gott erbarmte, so es ihn gäbe. |
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1075502) Verfasst am: 28.08.2008, 13:18 Titel: |
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Welche kleine Bedrohung als "real" angesehen wird, ist aber eben Willkür. Abgesehen von Supervulkanen gibt es tatsächlich realere Bedrohungen, die völlig ignoriert werden. (Stichwort Hochwasserschutz und Katrina.) Auch dort haben die Verantwortlichen die Folgen gut ausgehalten.
Was die Raketen betrifft, halte ich das für eine bewußte Provokation Rußlands. Es geht nicht darum, einen Nuklearkrieg gegen Rußland zu gewinnen, sondern es ist ein bißchen so wie zwei Kinder im Doppelbett, wo eines zuerst nur seinen Teddy auf die andere Seite schiebt, dann die Zehe, das andere nimmt dafür den Polster weg, nur laut werden sie dabei nicht, sonst werden sie beide bestraft.
Die USA baut die Basis in Polen auch, um zu zeigen, dass Polen jetzt ihnen "gehört", Rußland marschiert in Georgien auch ein, um zu zeigen, dass sie dort was zu sagen haben, usw.
Der Iran ist sicher auch ein Grund für diese Basis, allerdings eben sehr aufgebauscht im Verhältnis zu anderen Problemen.
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Nagi dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.08.2008 Beiträge: 204
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(#1075507) Verfasst am: 28.08.2008, 13:21 Titel: |
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Voice of War. Achtung! Paar unschöne Sachen dabei. Wie der Krieg eben ist. Zitat: | That is not Georgia. That is South Osetia! And that’s all done by fucking Saakashvili!
dwigg, stupid, this photos from Tshinvali, Osetia
Saaki is a war criminal and should be brought to justice.
A few quiz questions for Russia-bashing hypocrites:
1. Which country started more wars: Russia or USA?
(Answer: USA. They did the same thing you see here to Iraq (2x!!!), to Afghanistan, to Grenada. To name just a few.
2. Which country do you see on the above pictures?
It is SOUTH OSSETIA. The US backed invasion by Georgia.
So SHUT THE F*CK UP.
Saakasvili has made a big mistake by trusting in America and Europe. As you see, America did nothing for georgia. Putin showed how serious he is. The real sonflict is between America and Russia, Georgia is only a muppet in this situation.
Correction: “America has made a big mistake by trusting in Suckassfeely. Europe rejected Georgia.”"
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1075526) Verfasst am: 28.08.2008, 13:38 Titel: |
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Iran und Nordkorea greifen also an, so, so. Na dann können wir uns auch auf die Eventualität, dass ein Meteor die Erde "angreift", mit einem Raketenschild wappnen. Es könnt auch ein Erdbeben im Sankt Andreas Graben ausbrechen, also evakuiere man mal sicherheitshalber die dortigen Großstädte. Der Vesuv könnt ja auch mal ausbrechen, ergo ist Neapel umzusiedeln, nur halt so, für alle Fälle.
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Nagi dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.08.2008 Beiträge: 204
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(#1075530) Verfasst am: 28.08.2008, 13:42 Titel: |
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esme hat folgendes geschrieben: | ...Die USA baut die Basis in Polen auch, um zu zeigen, dass Polen jetzt ihnen "gehört", ... |
ist schon OK, aber was haltest Du davon, dass USA somit einen Keil zwischen Europe und Russland treiben? Oder noch allgemeiner, was wäre wenn eurasiatische Staaten sich politisch befrieden hätte. Ein unerträglicher Albtraum für US-Amerika. Da müssen unbedingt noch ein paar kontrollierte Konflikte her.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1075555) Verfasst am: 28.08.2008, 14:06 Titel: |
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@esme:
Zitat: | Welche kleine Bedrohung als "real" angesehen wird, ist aber eben Willkür. |
Ja, schon möglich.
Zitat: | Was die Raketen betrifft, halte ich das für eine bewußte Provokation Rußlands. |
Das ist keinesfalls auszuschliessen.
Es geht (ging) mir bloss darum, zu zeigen, dass der ideologisierte Schlachtruf "das Raketenschwert ist gegen Russland gerichtet!" Unsinn ist und das auf der anderen Seite der "offiziellen" Erklärung der USA die innere Logik nicht abzusprechen ist (ganz anders wie das bei einem "Raketenschild auf Kuba" wäre).
Was die ursprüngliche Motivation für die Raketenbasis jedoch ist (echte Sorge um die Raketen oder Provokation?), das halte ich für offen.
Aber man muss sich dann auch fragen: wozu das ganze? Was soll es bringen, Russland zur Weissglut zu reizen? Ich sehe keinen kurz- oder langfristigen Nutzen darin. Es macht nur alles schwieriger. Und ohne wirklich gute Alternative gehe ich halt davon aus, dass hier die "Willkür", wie du sie genannt hast, wirklich eine grössere Bedrohung vernimmt als vielleicht anderswo.
@Peter H:
Zitat: | Na dann können wir uns auch auf die Eventualität, dass ein Meteor die Erde "angreift", mit einem Raketenschild wappnen. |
Na, die ersten Schritte auf diesem Weg werden schon unternommen. Bloss ist das nicht ganz so einfach und günstig wie eine Raketenbasis in Polen.
Zitat: | Es könnt auch ein Erdbeben im Sankt Andreas Graben ausbrechen, also evakuiere man mal sicherheitshalber die dortigen Großstädte. |
Der wirtschaftliche Schaden von nun bis zum Eintreffen dieses Erdbebens wäre grösser als der maximale Schaden, den das Erdbeben anrichten kann... Das Nichtevakuieren ist - wie auch bei Neapel - eine aus absolut ökonomischen Gründen getroffene Entscheidung.
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Nagi dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.08.2008 Beiträge: 204
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(#1075570) Verfasst am: 28.08.2008, 14:18 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | ...Aber man muss sich dann auch fragen: wozu das ganze? Was soll es bringen, Russland zur Weissglut zu reizen? Ich sehe keinen kurz- oder langfristigen Nutzen darin. ... | Was hat denn das Zerschlagen des Jugoslawiens gebracht? Ein paar kleine abhängige Satelliten? Warum darf man solche lukrative Prozedur nicht bei Russland versuchen? Da kann etwas mehr raus springen.
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Testirossi Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008 Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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(#1075592) Verfasst am: 28.08.2008, 14:42 Titel: |
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Habe nur die erste und die letzte Seite des Threads gelesen, vielleicht wurde dieser Aspekt des Krieges bereits erwähnt:
Georgien macht zur Zeit Wahlkampf für die Republikaner,
denn Mc Caine profitiert als alter Vietnamkämpfer von kriegerischen Konflikten.
Das mag für manche Ohren zynisch klingen, ist aber der wohl der einzige rationale Grund für das kamikazehafte Verhalten Georgiens. Die USA werden bis zur Präsidentenwahl den alten Ost-West-Konfliktt wahrscheinlich noch weiter verschärfen.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1075647) Verfasst am: 28.08.2008, 15:54 Titel: |
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Nagi hat folgendes geschrieben: | Was hat denn das Zerschlagen des Jugoslawiens gebracht? |
Selbstverständlich wurde Jugoslawien von arglistigen westlichen Konspiratoren böswillig zerschlagen... Da müsstest du dich schon erst mal ernsthaft mit der Vorgeschichte der Teilrepubliken Jugoslawiens beschäftigen. Sowie mal die Leute vor Ort fragen, was sie denn damals wollten. Die Frage, was eine Provokation Russlands bringen soll, ist damit noch nicht beantwortet.
Ich glaube kaum, dass wir auf dieser Grundlage diskutieren müssen.
Testirossi hat folgendes geschrieben: | Das mag für manche Ohren zynisch klingen, ist aber der wohl der einzige rationale Grund für das kamikazehafte Verhalten Georgiens. |
In meinen Ohren klingt das nicht zynisch, sondern wie ausgemachter Unsinn. Warum sollte Georgien den Kopf hinhalten und sich das Land zusammenlegen lassen, nur damit die Wahlchancen für einen bestimmten amerikanischen Kandidaten etwas steigen? Wohl kaum.
Georgien hat - genauso wie der Westen - ganz einfach die Reaktion Russlands unterschätzt. Georgien (unter dem Eindruck seiner israelischen Militärberater?) hat das versucht, was anderswo schon oft geklappt hat: einfach mal Tatsachen schaffen, diskutieren können wir danach. Diesmal ist das aber ziemlich in die Hose gegangen...
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Testirossi Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008 Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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(#1075694) Verfasst am: 28.08.2008, 16:46 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | ... (unter dem Eindruck seiner israelischen Militärberater?) ... |
der ist gut .
Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Testirossi hat folgendes geschrieben: | Das mag für manche Ohren zynisch klingen, ist aber der wohl der einzige rationale Grund für das kamikazehafte Verhalten Georgiens. |
In meinen Ohren klingt das nicht zynisch, sondern wie ausgemachter Unsinn. Warum sollte Georgien den Kopf hinhalten und sich das Land zusammenlegen lassen, nur damit die Wahlchancen für einen bestimmten amerikanischen Kandidaten etwas steigen? Wohl kaum. |
1) Das Vorgehen Georgiens wirkt als Wahlkampfhilfe für die Reps in den USA.
2) Die USA haben großen Einfluß auf Georgien.
Des weiteren war allen bekannt, daß sich in den von Georgien militärisch besetzten Gebieten russische Staatsbürger aufhalten.
In Anbetracht dessen, daß die Nato vor nicht langer Zeit in Ex-Jugoslawien einmarschiert ist: was hat man denn von Russland erwartet?
Und es ist natürlich äußerst dumm gelaufen für die Reps, die zur Zeit in den USA das Sagen haben und den Präsidenten stellen, daß ausgerechnet drei Monate vor den Präsidentschaftswahlen am 4. November ein "kleines unbeugsames Dorf", ein kaum wahrnehmbarer winziger Fleck auf der Landkarte, eine russische Intervention provoziert.
Das konnte man natürlich nicht wissen, es gibt ja schließlich keine diplomatische Tuchfühlung, und außerdem lief die Aktion Georgiens völlig ohne Rückmeldung mit den USA ab.
Wers glaubt.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1075700) Verfasst am: 28.08.2008, 16:56 Titel: |
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Zitat: | 1) Das Vorgehen Georgiens wirkt als Wahlkampfhilfe für die Reps in den USA. |
Möglicherweise, keineswegs gesichert und es bleibt abzuwarten, ob und wie lange so ein Effekt anhält. Und selbst wenn: Na und? Qui bono führt nicht immer zum Täter. Zudem stellst du eine Behauptung in den Raum, die zwar die Frage nach "Qui bono" beantwortet (wie viele andere Möglichkeiten auch), doch letztlich hast du keinerlei konkrete Hinweise dafür.
Zitat: | 2) Die USA haben großen Einfluß auf Georgien. |
Aber kaum in dem Umfang. Zudem schadet der Konflikt mit Russland den USA möglicherweise sehr viel mehr als ihnen lieb ist: sie brauchen etwa Russland für international verbindliche (= vom Sicherheitsrat verabschiedete) Sanktionen gegen den Iran. Die USA profitieren nicht wirklich davon, Russland zu ärgern.
Zitat: | und außerdem lief die Aktion Georgiens völlig ohne Rückmeldung mit den USA ab. |
Wer sagt das? Niemand. Immer gleich ins andere Extrem fallen, was?
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1075721) Verfasst am: 28.08.2008, 17:29 Titel: |
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Das "Witzige" an dem sogenannten Raketenschild ist, dass die angeblich zu schützenden Länder garnicht um eine Raketenabwehr ersucht haben. Das ist doch recht eigenartig, nicht wahr?!
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Testirossi Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008 Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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(#1075737) Verfasst am: 28.08.2008, 17:56 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 1) Das Vorgehen Georgiens wirkt als Wahlkampfhilfe für die Reps in den USA. |
Möglicherweise, keineswegs gesichert und es bleibt abzuwarten, ob und wie lange so ein Effekt anhält. Und selbst wenn: Na und? Qui bono führt nicht immer zum Täter. Zudem stellst du eine Behauptung in den Raum, die zwar die Frage nach "Qui bono" beantwortet (wie viele andere Möglichkeiten auch), doch letztlich hast du keinerlei konkrete Hinweise dafür. |
Die Frage nach dem Nutzen führt fast immer zum Täter, es sei denn, es liegt keine bewußteTat vor, wie bei einem Unfall oder einem unabwendbaren Ereignis. Will jemand ernsthaft behaupten, die Militärintervention von Georgien wäre keine bewußt kalkulierte Tat gewesen?
Außer der Frage, nach dem konkreten Nutzen einer Tat, hat der in die Dinge der großen Politik Uneingeweihte (wie die meisten von uns) keine verläßlichen Infos zur Verfügung, um sich ein Urteil bilden zu können.
Das tut auch nichts, denn das Nützlichkeitskriterium ist ein sehr wirksames Mittel.
Georgien provoziert eine Militärintervention Rußlands (beabsichtigt oder nicht sei zunächst dahingestellt).
In drei Monaten sind Wahlen in den USA.
Die Wähler trauen in einem militärischen Kriesenfall den Reps mehr zu, als den Demokraten.
Georgien steht unter dem Einfluß der USA.
Die Großmächte pflegen untereinander diplomatische Beziehungen, durch deren Knäle sich das mögliche Verhalten der anderen Seite einigermaßen gut vorhersagen läßt.
Es gibt Kontakte auf Diplomatenebene, die ziemlich zuverlässig sind, ansonsten wären solche Kontakte wertlos.
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ] Zitat: | quote]und außerdem lief die Aktion Georgiens völlig ohne Rückmeldung mit den USA ab. |
Wer sagt das? Niemand. Immer gleich ins andere Extrem fallen, was? |
Selbstverständlich hat Georgien seinen derzeit stärksten Verbündeten in sein Vorhaben eingeweiht, eine Informationsverweigerung würde die USA mehr als verärgern und wäre dazu noch unnötig.
Was konnte Georgien bei der Aktion gewinnen?
Was konnte Georgien verlieren?
Was konnten die USA gewinnen?
Was konnten die USA verlieren?
Das sind die Fragen, die ich mir stelle.
Das Resultat erscheint mir ziemlich eindeutig.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1075771) Verfasst am: 28.08.2008, 18:49 Titel: |
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Zitat: | Das tut auch nichts, denn das Nützlichkeitskriterium ist ein sehr wirksames Mittel. |
Ach was. Genauso könntest du argumentieren, die russische Führung habe die Georgienkrise provoziert, um McCain zur Macht zu verhelfen, damit es dann noch mehr auf die Konfrontation setzen, die nationalistische Karte ausspielen und sich so weiterhin fest im Sessel halten kann. Oder vielleicht war es auch ein Bauunternehmer aus Tchinvali, der das alles in die Wege geleitet hat, weil er eh ein besitmmtes Gebäude abreissen wollte und dachte, es wär noch nützlich wenn die georgische Armee die Stadt bombardieren würde...
Die gleichen Beobachtungen, die gleiche Frage ("wem nützt es?") und völlig andere Ergebnise. Das ist pure Spekulation und damit völlig sinnlos. Aus jeder Situation ergeben sich Vorteile für die einen und Nachteile für die anderen, oder noch konkreter: die Zahl der Nutzniesser ist immer sehr viel grösser als die Zahl der tatsächlichen Verursacher. Ohne konkrete Hinweise stösst man mit Qui Bono mit grosser Wahrscheinlichkeit ins Leere.
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Nagi dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.08.2008 Beiträge: 204
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(#1075861) Verfasst am: 28.08.2008, 20:19 Titel: |
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Musste heute so etwa eine Stunde mit einer Nachbarin quatschen. Sie ist ca. 60J. alleinstehende, ziemlich Emancipe, aber nicht absolut, schreibt seit rund 4 Jahren ein philosophisches Buch über Frauenleben und Gleichberechtigkeit. Ich helfe ihr dabei, in dem Sinne, PC, Drucker etc zu warten. Sie wunderte sich, warum ich nicht weiß, dass in Georgien riesige Felder Gas und Öl entdeckt wurden. Russland wollte die an sich reißen und hat dieses kleines Land brutal angegriffen und vielen Menschen Leid getan. Aber Angela Merkel und Amerika zwangen Russen zurückzuziehen. Meine Versuche etwas dagegen zu sagen wurden mit dem Rat zurückgewiesen, dass ich mehr Aufmerksamkeit den Nachrichten, was in der Welt geschieht, schenken solle. Ich versprach’s. 20€ sind mehr Wert als irgendeine komische „Wahrheit“ (gibt’s so was?) über diesen Krieg meiner Nachbarin zu erklären.
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ...Da müsstest du dich schon erst mal ernsthaft mit der Vorgeschichte der Teilrepubliken Jugoslawiens beschäftigen. |
Vergiss es. Heutzutage ist es dringend empfohlen sich mit der Vorgeschichte der Teilrepubliken Russlands beschäftigen.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1075901) Verfasst am: 28.08.2008, 21:15 Titel: |
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Warum grade jetzt ein sogenannter Raketenschild, warum nicht schon vor 5 oder 3 Jahren? Auch da zeigt sich, dass Nordkorea oder der Iran nur vorgeschoben sind.
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Malcolm Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007 Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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(#1075968) Verfasst am: 28.08.2008, 22:16 Titel: |
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Ich habe in diesem Thread mit Freude gelesen. Es ist doch gut, daß es solche Foren gibt.
Mir ist in der vergangenen Zeit die mediale Präsenz des Georgienkonflikts gewaltig auf die Nerven gegangen. Daß hier weitestgehend in den Medien Emotion und Geschwätz- untermauert durch Bilder von blutenden Georgiern - anstelle der nüchternen Analyse regiert, finde ich ein sehr bedenkliches Zeichen für die Demokratie.
Ich begrüße es, daß jetzt Abchasien und Südossetien jetzt von Georgien abgespalten worden sind, denn es ist ja offensichtlich, daß die Georgier nicht zu einem friedlichen Zusammenleben mit diesen Minderheiten in der Lage sind. Die Aufregung des Westens darüber ist völlig heuchlerisch.
Ich lasse mich in meiner Meinung gerne eines besseren belehren. Ich stelle nur fest, daß in der ganzen Angelegenheit in letzter Zeit ohne Ende "Stimmung" gemacht worden ist und alleine das schon widert mich an.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1076148) Verfasst am: 29.08.2008, 07:23 Titel: |
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Heute morgen war im DLF ein Interview mit dem Sackarschwilli. Man muß sich wirklich ernsthaft fragen, ob der Kerl ganz dicht ist.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1076155) Verfasst am: 29.08.2008, 07:48 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Heute morgen war im DLF ein Interview mit dem Sackarschwilli. Man muß sich wirklich ernsthaft fragen, ob der Kerl ganz dicht ist. |
ist er sicherlich nicht. wer einen seit langem abtruenigen landesteil, statt ihn einfach in frieden zu lassen, unbedingt ueberfallen muss, kann nicht ganz dicht sein. und ich kapier echt nicht, wieso der westen sich auf seine seite stellt.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1076157) Verfasst am: 29.08.2008, 07:53 Titel: |
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tridi hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Heute morgen war im DLF ein Interview mit dem Sackarschwilli. Man muß sich wirklich ernsthaft fragen, ob der Kerl ganz dicht ist. |
ist er sicherlich nicht. wer einen seit langem abtruenigen landesteil, statt ihn einfach in frieden zu lassen, unbedingt ueberfallen muss, kann nicht ganz dicht sein. und ich kapier echt nicht, wieso der westen sich auf seine seite stellt. |
Nicht nur deswegen, was er getan hat, sondern wie er drüber redet: Georgien, ganz verfolgte Unschuld, hat gar nichts gemacht, der Russe ist so gemein!
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1077198) Verfasst am: 30.08.2008, 19:04 Titel: |
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ARD zensiert Putin
Eine Glanzleistung der freien, westlichen Berichterstattung. *hüstel*
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1077211) Verfasst am: 30.08.2008, 19:27 Titel: |
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Die WAZ fragt heute, ob der 08.08. ein neuer Beginn des kalten Krieges ist und irgendein Knut darf in der Kommentarspalte schonmal über die wirksamsten Sanktionen der EU gegen Russland fabulieren.
Wir sind mittendrin im kalten Krieg, die Medien haben ihre Kampfpositionen längst eingenommen, eine willfährige Journaille hat ganz ohne Gleichschaltung die Zeichen der Zeit erkannt. Nein, um den mit verdächtigen 98% der Stimmen gewählten Georgier, der am Vormittag noch vom friedlichen Zusammenleben schwafelte und am Nachmittag Panzer nach Südossetien rollen liess, geht es nicht. Der Russe ist es, der unbändiges Machtstreben zeigt.
Widerliches Journalistenpack!
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