Wie alt ist Deutschland?

[beachbernie]

[Peter H.]

D ist alt, viel zu alt!

[beachbernie]

[Raphael]

Der erste Herrscher, der zumindest in einigen zeitgenössischen Quellen als "Rex Germanorum" oder "Rex Germaniae", also König der Deutschen oder König von Deutschland, bezeichnet wurde, war Ludwig II. (+ 876), von Nationalromantikern gern Ludwig der Deutsche genannt. In Erinnerung an ihn und seinen Teilungsvertrag mit seinen Brüdern Lothar und Karl beging man 1843 die "Jahrtausendfeier". Da sowohl ein Nationalbewusstsein des Volkes wie eine nationale Zuordnung der Staaten dem Frühmittelalter fremd waren, wird sich aber kein "Geburtsdatum" irgendeiner Nation festlegen lassen, das nicht auf Projektion heutiger Vorstellungen in die ferne Vergangenheit beruht.

[Kephas]

[Shadaik]

[Gear]

Mit dem erstaunlichen Zug der Kimbern und TEUTONEN im 1. Jarhundert vor Chr., von denen die "Teutschen" ihren Namen haben traten 2 germanische Stämme erstmals ins Bewusstsein einer Geschichtschreibung und zwar der des Römischen Reiches.
Die Kimbern und Teutonen setzten den Römern so zu, das seit dieser Zeit vom "Furor teutonicus" die Rede war. Dem Schrecken und der Wut der Teutonen.
Auch Tacitus, mehr als ein Jahrhundert später erwähnt sie noch " heute zwar ein unbedeutender Stamm, aber gewaltig sein Nachruhm..."
Da haben wir es, die Deutschen oder besser gesagt germanischen Stämme lebten damals noch ganz im Stammes- und Clanbewusstsein. Umso erstaunlicher die Leistung des Arminius auch Hermann der Cherusker genannt, zahlreiche meist eben miteinander verfeindeten germanischen Stämme im Jahre 9 n. Chr.gegen die römischen Besatzer zu einen und bei Kalkriese in Westfalen in einen Hinterhalt zu locken. Auch die Schlacht im Teuteburger Wald oder Varusschlacht genannt.
Danach kam der Reichsgedanke. Der Volks- und schliesslich der Nationalgedanke ist eine geschichtlich viel jüngere Erscheinung und kam im deutschen Sprachraum erst im frühen 19. Jahrhundert langsam zum Durchbruch.
Geister auf der Höhe der Zeit denken ujnd leben heute den Menschheitsgedanken.

[Shadaik]

[Gear]

[Raphael]

Teutschland in seinen natürlichen Grenzen: vom Atlantischen Ozean bis zum Golf von Bengalen!

[rk72]

Da könntest du auch sagen, daß die natürlichen Grenzen von Berlin ausgehend alles westlich ist bis es östlich wieder an Berlin trift

[Shadaik]

[Gear]

Es gibt wichtigeres, aber ich will trotzdem kurz darauf eingehen ...

Die Römer betrachten zunächst mal alle anderen Völker ausser den Griechen als Barbaren...
Dann lernten sie durch ihre Eroberungen Unterschiede kennen z.b. zwischen Kelten und Germanen.
Der Germaische Götterkanon mit Thor, Odin, Wotan usw. unterscheidet sich nämlich eindeutig von dem der Kelten und anderen Völkern.
Als Zentrales Heiligtum der germanischen Stämme werden von Fachleuten die Externsteine bei Detmold angenommen. Die germanischen Mythen, Feste und Glaubensvorstelleungen ebenso wie die sprachliche Verwandtschaft, das Rechtsempfinden und deren Praxis sind nur einige Gemeinsamkeiten.

Deine Einwände sind leider nicht ernst zu nehmen . Informiere dich doch bitte ein wenig mehr und benutzte deinen Verstand bevor du sonst wieder so einen Unsinn postest.

[Shadaik]

Dass sie alle eine ähnliche Religion hatten ist mir wohlbekannt. Allerdings neige ich dazu, das als irrelevant zu sehen, zumal es immer noch nicht meine Aussage ausräumt, auch England und Skandinavien gehörten folglich zu Deutschland.
Zumal es offensichtlich ist, dass die germanische Religionswelt in der Gegenwart keine Relevanz (kaum auch nur folkloristische) mehr hat, sie also kaum als deutsches Kulturmerkmal gelten kann, da sie diese Relevanz bereits verloren hatte, als der Begriff "deutsch" als Volksbezeichnung aufkam.

Sicherlich hat irgendwer den deutschen Siedlungsraum bereits zuvor bewohnt, das rechtfertigt aber keine bezeichnung dieser Gruppen als "deutsch".
Es sei denn natürlich, du gehst auch davon aus, dass es deutsche Dinosaurier gibt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[ejo]

[Gear]

Nicht so hastig.
Vermutlich liegen die Wurzeln tiefer.
786 n. Chr. berichtet uns nämlich die Textzeile "tam latine quam theodisce, quo omnes intellegere possunt", dass den Menschen die Beschlüsse der Synoden unter Nuntius Georg von Ostia sowohl in Latein als auch der Volkssprache mitgeteilt bekamen.
Dieses thedoisce findet sich noch öfter, und dies nicht nur im "deutschen" Kontext, sondern, auch in England oder Frankreich.
Mein persönlicher Lieblingssatz lautet dazu "in rusticam Romanam linguam aut theodiscam, quo facilius cuncti possint intellegere, quae dicuntur"

Das Wort hat keinen keinen lateinischen Ursprung sondern stammt von dem germanischen Wort "theoda" für Volk.
Ganz bedeutend dann das auftauchen jenes teudisca.
Als Lothar von Ludwig und Karl gestürtzt werden sollten schworen sie: "Ludhuuicus romana, Karolus vera teudisca lingua iuraverunt", der eine also nutzte wiederum Latein, der andere die Sprache des Volkes

In dieser Weise lassen sich also die Wurzeln des "Deutsch" noch weiter zurück verfolgen.
Eben bis zu den Teutonen. Gebt es auf. Ich habe nun mal recht.
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[ejo]

Und jetzt schau doch einmal woher das Wort "theoda" wirklich herkommt.
Auch das hat wiederum nichts mit den Teutonen zu tun, denn die machten den Römern schon 1000 Jahre vor Karl d.Gr. großen Ärger.

[HFRudolph]

Und die Hügelgräber hier und die Externsteine u. s. w. - die haben doch auch nicht den Polen gehört.

Was ist überhaupt Deutschland?

Mit Bayern und Österreich, oder nur einem von beiden - und was ist mit der Schweiz?

Wenn wir Mallorca erobern, ist das dann Deutschland, weil da Deutsche leben?

[Ahriman]

Hoffmann von Fallersleben hat wohl das Land gemeint, in dem man Deutsch spricht: Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt. Insofern wäre Südtirol heute noch Deutschland, Österreich und ein Teil der Schweiz sowieso. Und die Elässer? Die würden jetzt stöhnen: "Nicht schon wieder!"
Fraglich ist nur, ob vor tausend Jahren ein Friese hätte mit einem Tiroler reden können, wir verstehen ja heute die Deutschschweizer auch nicht, wenn sie hinten im Rachen krächzen. Und welcher Bremer versteht einen (echten) Bayern?
Ich enpfehle euch das Buch "Die ersten Deutschen" von S. Fischer-Fabian. Der meint, es gibt keine "deutsche" Geschichte. Bis 1971 waren wir imner nur ein wüster Haufen Raufbolde Und Krämerseelen.

[rk72]

Und was ist 1971 passiert?

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Ahriman]

[Shadaik]

[beachbernie]

[Ahriman]

Und Bayern 1866! Dös war'n no Zeiten, wie mir auf die Preissen haben schießen derfen!

[I.R]

[micha67]

[Nordseekrabbe]