Sind Schmerzen notwendig?

[narziss]

Schmerzen haben sich im Laufe der Evolution entwickelt weil sie einen Überlebensvorteil mit sich brachten. Tiere die sich verletzen wurden durch die Schmerzen gezwungen sich zu schonen und verschlimmerten diese nicht. Außerdem konnten Tiere so lernen ob man sich von bestimmten Dingen fernhalten sollte(z.B. Dornen) Es liegt also auf der Hand, dass Schmerzen einen Evolutionsvorteil darstellen. Andereseits sind Schmerzen das schlimmste was diese Welt zu bieten hat. Das muss ich ja wohl nicht näher erläutern. Besonders schlimm sind Schmerzen, wenn sie über ihre Warnfunktion hinaus weiter Leid verursachen. Wer sich ein Bein bricht soll sich schonen, damit das Bein besser zusammenwächst. Aber auch wenn man sich schont bleibt der Schmerz. Diese Warnfunktion sollte aber doch irgendwie anders zu erreichen sein. Reflexe zum Beispiel haben erstmal nichts mit dem Schmerzempfinden zu tun, aber verhindern ebenfalls schädliche Berührungen. Wäre es denn nicht möglich, die Schmerzen abzuschaffen und alles über Reflexe laufen zu lassen?
Das gebrochene Bein wird nicht stillgehalten, weil es so die wenigsten Schmerzen verursacht, sondern weil es durch die Reflexe in diese Position gezwängt wird. Da der Mensch intelligent ist, wäre es vielleicht auch möglich, dass der Körper ihm mitteilt, dass gewissen Bereiche verletzt sind und er sich willentlich entscheidet diese zu schonen. Wäre sowas im Laufe der Evolution denkbar wenn das Gehirn komplexer wird?
Und was würde geschehen wenn man den Menschen genetisch das Schmerzempfinden nimmt? Wäre das in der heutigen Zivilisation eher schlecht?

[Woici]

[narziss]

[Woici]

[narziss]

Es ging mir auch garnicht so sehr darum ob man Schmerzen einfach so ausschalten könnte, dass das Nachteile mit sich bringen würde hab ich ja schon im Anfangsposting ausgeführt. Bei niederen Lebewesen und bei Insekten geht es allerdings ohne Schmerzen. Zumindest bei Hühnern könnte man ja versuchen das Schmerzempfinden auszuschalten, dann könnte niemand mehr gegen die Legebatterien argumentieren, wenn man mal von hygienischen Zuständen absieht.

Aber die Sache mit den Schmerzen wäre auch interessant in ner Theodizeediskussion. Christen argumentieren gerne mit dem freien Willen.
A la es war der freie Wille der Nazis die Juden in KZs zu packen und zu quälen. Wenn es nun keine schmerzen mehr gäbe, dann hätten die Nazis immer noch ihren freien Willen. Wenn man dann sagt, dass sie aber nicht mehr die Möglichkeit haben ihnen Schmerzen zuzufügen, dann kann ich sagen, dass ich auch nicht die möglichkeit habe in einem Satz auf den Mond zu springen. An meinem freien Willen ändert das ja nichts. Und den Willen die Juden zu quälen hätten die Nazis ja auch nicht, wenn sie nicht wüssten was Schmerzen sind.

[Woici]

hä??
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[Blaubär]

[narziss]

[Woici]

[Blaubär]

[Babyface]

[frajo]

[Fluse]

An Schmerzen kann sich auch ein Mensch gewöhnen, es wird nur dann sehr eklig wenn der Level etwas ansteigt!
Man sieht es den meisten Menschen aber an, die unter chronischen Schmerzen leiden!
Es gibt wenige Menschen denen fehlt jedes Schmerzempfinden, ich sah mal einen Bericht im Fernsehen darüber.Bei Kindern ist das besonders gefährlich, da sie vieles einfach nicht abschätzen können.
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[joseph.sebaldus]

Der Mensch ist ein bewusstes Wesen. D.h. ein Grossteil des Verhaltens wird druch Antriebe und Triebe hervorgerufen, aber es druchläuft den ganzen Prozess der höheren Gehirnprozesse bis hin zum Denken und Bewusstsein, bevor es zur Ausführung kommt. Das macht es möglich, dass das Verhalten durch komplexe Wahrnehmung feiner abgestimmt werden kann, oder bei Vorliegen von Gründen aus dem Denken sogar ganz unterdrückt werden kann.
Eine starke Emotion wie der Schmerz ist kein Reflex, da das menschliche Gehirn so eingerichtet ist, dass deine Reaktion auf den Scherzreiz eben nicht deterministisch, refexhaft ablaufen soll. Sondern es ist sinnvoller, dass dein Denkorgan erstmal die Gelegenheit erhält, die Situation wahrzunehmen und zu druchdenken, um festzustellen, was genau die Situation ist, und was dagegen zu tun wäre. Und dadurch ergibt sich eine Vielzahl von Reaktionsmöglichkeiten, bin hin zu der, den Schmerz einfach auszuhalten.
Schmerz ist aber auch keine Wahrnehmung, die einfach igrnoriert werden kann. Denn wenn das Gehirn auch eine gewisse Wahlfreiheit bietet, wie auf den Schmerzreiz reagiert werden soll, so ist es doch gezwungen, ihn mit Priorität zu behandeln. D.h. der Schmerzreiz zwingt die höheren geistigen Prozesse des Gehirns dazu, sich immer wieder mit ihm zu beschäftigen, das Wahrnehmen und Denken kreist immer um den Schmerzreiz, und der starke Wunsch entsteht, diesen Schmerzreiz loszuwerden.
Deshalb ist Schmerz so unangenehm: Weil er unser Denken und Fühlen so stark mit Priorität belegt und weil er uns so starke Wünsche nach dem Gegenteil erzeugt.
Und darin liegt der evolutionäre Vorteil, dass es uns möglich ist, auch auf einen elementaren Sinnesreiz mit einem komplexen, nichtdeterminierten verhalten zu antworten, in das wir alle unsere geistigen Fähigkeiten einbringen können.

Würde der Schmerz nicht so einen starken Zwang auf unsere höheren Hirnfunktionen ausüben, dann bestünde vielleicht die Gefahr, dass menschen ihn zu einfach ignorieren zugunsten weniger wichtiger Antriebe, etwa so: "Oh, ich habe mir gerade das Bein gebrochen! Was soll, das ist so ein schöner Spaziergang, da humpel ich einfach weiter, zum Arzt kann ich auch noch morgen oder übermorgen."

Wenn der Schmerz zu stark wird, wird er dem Reflex aber doch ähnlicher: Er übt so einen starken Zwang auf unser Denksystem aus, dass wir kaum noch Wahlfreiheit haben, und die höheren Denkprozesse werden starl unterdrückt, so dass wir kaum noch einen klaren gedanken fassen können. Es ist nur noch: "Ich halte das nicht aus", und wie sind nur noch zu elementarem Flucht-, Agrressions-, oder Autoaggressions-Verhalten in der Lage.

Ich denke also, Schmerz ist einfach der Preis, den wir dafür zahlen, dass wir als biologische Wesen mit son einer Handlungsfreiheit und Intelligenz ausgestattet sind.

Nachtrag:
Das gilt nicht nur für menschen, sondern auch für Tiere, die höhere Gehirnfunktionen haben. Eine kämpfende Katze z.B. muss bei jedem Schmerzreiz schon komplexe kognitive Leistungen bringen, um die Situation abzuschätzen, und ihre bisherigen Erfahrungen mit dem Gegener.

[narziss]

Die schmerzen künstlich runterzuregulieren, zum Beispiel auf ein Zehntel ihrer Intensität würde rein garnichts bringen. Das sieht man ja wenn man sich auf der Welt umguckt. Hier heulen Kinder wegen Kleinigkeiten und im Initationsritus mancher Buschvölker ist das Schmerzenertragen inbegriffen.

joseph sebaldus hat natürlich recht mit dem was er schrieb, aber es stellt sich die Frage ob die Schmerzen so lange andauern müssen. Wenn ich mir das Bein breche kann es doch einmal kurz sehr stark wehtun und dann nur noch wenn ich es wieder belaste. Ich leide also nicht unnötig vor mich hin aber die Warnfunktion besteht weiter. Allerdings müssten die Schmerzen wenn sie kürzer dauern stärker sein. Wenn ich gerne irgendwo Skateboard fahre, hinfalle und dann 3 Tage lang kaum noch gehen kann, dann ist das natürlich einprägsamer, als wenn ich eine Minute lang Schmerzen habe. Dann sollte man schon stärkere Schmerzen haben, damit man sich auch vor weiteren Situationen hütet. Dann stellt sich aber wieder die Frage ob es unterm strich nicht genauso schlimm wäre. Außerdem könnte man so ein fach mit nem gebrochenen Bein leigen bleiben und nicht das Bedürfnis verspüren einen Arzt aufzusuchen.
Aber das ist natürlich eine Frage der Nervenzellen. Wenn etwas die ganze Zeit auf eine Nervenzelle drückt, dann tut es auch während dieser Zeit weh. Also wäre die Impulsleitung immer noch da. Man könnte es natürlich so einrichten, dass die Nervenzelle sich einige Minuten lang aufladen muss, aber in der Zwischenzeit würde man neue Schmerzsignale, die vielleicht schlimmer wären nicht spüren.

[Nobody]

[Nordseekrabbe]

[EwS]

Ich denke, dass es in der -heutigen Zivilisation- mehr von Nöten ist, die psychischen Schmerzen "abzuschaffen".

Klar haben physische Scherzen auch was mit psychischen zutun.
Genauso umgekehrt. Teufelskreis?
Welches sollte man zu erst in Angriff nehmen?

An der Stelle, tritt wohl u.a. das Ei und die Henne inkraft.

Wenn man physische Schmerzen abstellen könnte, was würde uns dann noch zum fühlen verhelfen?
Reflexe geben nur ein Warnzeichen, tun aber nicht weh.
Schmerzen haben eine Bedeutung, die Reflexe nicht ersetzen können.

Und was würden dann blos die Menschen tun, die auf Schmerzen stehen?
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..

[Quéribus]

[Heike N.]

Huch, das sehe ich ja jetzt erst.

[frajo]

[Nobody]

[Heike N.]

[Nobody]

[Heike N.]

[frajo]

[Nobody]

Hallo Heike

Bevor ich dir auf die Frage nach den Kindern und wie oft ich bei einer
Entbindung dabei war, beantworte, würde es mich interessieren worin
der Zusammenhang zu meiner Aussage liegt.

Du hast angesprochen dass Frauen wegen der Schmerzen ihr Kind abgelehnt
haben. Ist das eine Ausnahme oder fast schon die Regel ?

Ich nenne dir sehr gerne den Titel der Studie, allerdings las ich sie vor
längerer Zeit, und bin mir nicht sicher ob es Zuhause war, wenn ja, und
ich sie finde gebe ich dir gerne bescheid.

Ich denke man sollte dieses Thema nicht unbedingt nur aus der heutigen Zeit
sehen, der Mensch war früher sehr oft vielen Gefahren ausgesetzt, und er
hätte wohl oft das wenige Essen die ihm die Jagt einbrachte nur für sich
alleine beansprucht, oder auf der Flucht sein Kind einfach liegen lassen.

Ist uns nicht auch ein Gegenstand heute mehr Wert, wenn man ihn durch
den Schweis der Arbeit verdient hat, als wenn man ihn nur geschenkt
bekommt ? "Gegenstand" bitte nicht auf das Kind übertragen !
Ich meine damit, dass wir eben mehr auf etwas aufpassen wenn wir
auch Entberungen/Schmerz für etwas erbrachten.

LG
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Ich freue mich über Verleumdungen,
denn sie lenken von der Wahrheit ab
Marquis de Sade

[frajo]

[kamelpeitsche]

Ich nenne es Mutter-Syndrom......obwohl, das passt hier wohl nicht
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[Heike N.]