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Gnazz
gnazzig
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser
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 (#1084722) Verfasst am: 11.09.2008, 20:32 Titel: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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Ich frage mich gerade welcher Krieg der "effektivste" war
in Bezug auf die Deziemierung der Weltbevölkerung?
In Bezug auf die Todeszahlen habe ich keine Daten gefunden,
welche Auskunft geben wie die momentane Weltbevölkerung war.
Da es keinen neuen Weltkrieg ( bzw. große Feldzüge ) geben kann ..., nehme ich mal an ,
das sich das verschoben hat.
Die Frage, in welche Richtung ?
m.E. haben sowohl die Anzahl der Kriege , als auch deren Effektivität zugenommen,
was durch die expotentielle Steigerung der Weltbevölkerung kaschiert wird.
Und nun, was Tun ? In der Informationsflut?
Selektieren Annehemen Hochrechnen ?
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Sie laufen mit vollen Taschen nach Hause und stehen doch mit leeren Händen da.
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musikdusche
reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1084727) Verfasst am: 11.09.2008, 20:39 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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| Gnazz hat folgendes geschrieben: | | m.E. haben sowohl die Anzahl der Kriege , als auch deren Effektivität zugenommen, |
Wenn ichs richtig in Erinnerung habe, ist Pinker hier anderer Meinung...
http://www.ted.com/index.php/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html
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Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1084729) Verfasst am: 11.09.2008, 20:40 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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| Gnazz hat folgendes geschrieben: |
m.E. haben sowohl die Anzahl der Kriege , als auch deren Effektivität zugenommen,
was durch die expotentielle Steigerung der Weltbevölkerung kaschiert wird.
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Das würde ich nicht sagen, da es immer präzisere Bomben mit Software gibt, die man darauf programmieren kann, dass sie sich in zweite Stockwerk eines Gebäudes durchfressen sollen und dann erst explodieren. So eine veraltete Variante (aus den 90ern) durfte ich mir mal auf dem Militärstützpunkt bei Köln ansehen.
Früher also insbesondere im II.WK hat man eher Bomben eingesetzt, die den heute eigentlich verbotenen Streubomben gleich kommen bzw. noch wesentlich fiesere und "effektivere" -> Phosphorbomben.
Man merkte das ja auch an den Medienberichten: Sobald 9 Menschen auf einmal getötet wurden, berichten die Medien drüber. Das scheint heute also schon als "viel" zu gelten.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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Gnazz
gnazzig
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser
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| (#1084739) Verfasst am: 11.09.2008, 21:02 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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Danke für den Link. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1084744) Verfasst am: 11.09.2008, 21:05 Titel: |
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Nach Ende des 2. Weltkriegs haben mehr Menschen auf der Erde gelebt als vorher.
Hitler hat nur das Bevölkerungswachstum leicht gedrosselt, aber kein Minus erzielt.
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1084749) Verfasst am: 11.09.2008, 21:10 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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Okay, okay. 
Mit ein paar mehr als so gemeinhin bekannt, hätte ich gerechnet, aber dass es echt sooo viele sind! Krass!
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1084766) Verfasst am: 11.09.2008, 21:24 Titel: |
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| Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1084775) Verfasst am: 11.09.2008, 21:36 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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| Gnazz hat folgendes geschrieben: | Ich frage mich gerade welcher Krieg der "effektivste" war
in Bezug auf die Deziemierung der Weltbevölkerung?
In Bezug auf die Todeszahlen habe ich keine Daten gefunden,
welche Auskunft geben wie die momentane Weltbevölkerung war.
Da es keinen neuen Weltkrieg ( bzw. große Feldzüge ) geben kann ..., nehme ich mal an ,
das sich das verschoben hat.
Die Frage, in welche Richtung ?
m.E. haben sowohl die Anzahl der Kriege , als auch deren Effektivität zugenommen,
was durch die expotentielle Steigerung der Weltbevölkerung kaschiert wird.
Und nun, was Tun ? In der Informationsflut?
Selektieren Annehemen Hochrechnen ? |
Kopf benutzen und nicht drüber nachdenken wie man dezimiert - sonder wies möglich wäre
das alle und doppelt soviel gut überleben können Du STRUNZDUMMER DÖDEL
Wenn alle vor Dir so dämlich wie Du gewesen wären säßen wir heut noch mit nem
Bärenfell in der Höhle und hätten im Prinzip nichtmal das.
ich bitte eigentlich nie irgendwen um irgendwas
aber...
IRGENDWER....
lass es HIRN regenen!!!
ciao!
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Augen auf dann kann nichts passieren
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1084793) Verfasst am: 11.09.2008, 22:04 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg. |
Was liest denn Du fuer'n Zeug? Stalin war auch so blutruenstig genug, da muss man nicht noch 'nen Multiplikator dazudichten....
Schau Dir einfach mal an, wieviele Menschen in der Sowjetunion bei Stalins Amtsantritt gelebt haben, dann ziehst Du davon die ca. 20 Millionen ab, die Adolf der Kackbraune auf dem Gewissen hatte und frag Dich einfach wieviele Russen da ueberhaupt noch das Ende von Stalins Amtszeit erlebt haetten, wenn deine Horrorzahl stimmen wuerde.
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1084796) Verfasst am: 11.09.2008, 22:10 Titel: |
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| Gnazzesken sind wesentlich schlimmer als Nergalesken.
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1084803) Verfasst am: 11.09.2008, 22:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | rk72 hat folgendes geschrieben: | | Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg. |
Was liest denn Du fuer'n Zeug? Stalin war auch so blutruenstig genug, da muss man nicht noch 'nen Multiplikator dazudichten....
Schau Dir einfach mal an, wieviele Menschen in der Sowjetunion bei Stalins Amtsantritt gelebt haben, dann ziehst Du davon die ca. 20 Millionen ab, die Adolf der Kackbraune auf dem Gewissen hatte und frag Dich einfach wieviele Russen da ueberhaupt noch das Ende von Stalins Amtszeit erlebt haetten, wenn deine Horrorzahl stimmen wuerde.
Gruss, Bernie |
Stimmt schon, allerdings ist in der Rechnung alles drin, auch die Opfer der Hungersnöte, Säuberungsaktionen usw. Wird nicht darüber geredet, aber wenige waren es nicht. Du darfst nicht vergessen, er was 26 Jahre der uneingeschränkter Herrscher plus an die 10 Jahre wo es sich die Herrschaft teilte. Macht an die 36 Jahre. Viel Zeit.
Allein beim so genanten Holodomor 1932 starben über 7 Millionen.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1084829) Verfasst am: 11.09.2008, 23:14 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nach Ende des 2. Weltkriegs haben mehr Menschen auf der Erde gelebt als vorher. |
Wenn ich zwei Grillhaehnchen verschlinge und Du hingegen Hunger schiebst, dann haben wir statistisch beide im Durchschnitt je ein Haenchen gegessen. Will sagen: was hat kriegsfernes Bevolkerungswachstum mit den regionalen Kriegstoten zu tun?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1084832) Verfasst am: 11.09.2008, 23:19 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | rk72 hat folgendes geschrieben: | | Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg. |
Was liest denn Du fuer'n Zeug? Stalin war auch so blutruenstig genug, da muss man nicht noch 'nen Multiplikator dazudichten....
Schau Dir einfach mal an, wieviele Menschen in der Sowjetunion bei Stalins Amtsantritt gelebt haben, dann ziehst Du davon die ca. 20 Millionen ab, die Adolf der Kackbraune auf dem Gewissen hatte und frag Dich einfach wieviele Russen da ueberhaupt noch das Ende von Stalins Amtszeit erlebt haetten, wenn deine Horrorzahl stimmen wuerde.
Gruss, Bernie |
Stimmt schon, allerdings ist in der Rechnung alles drin, auch die Opfer der Hungersnöte, Säuberungsaktionen usw. Wird nicht darüber geredet, aber wenige waren es nicht. Du darfst nicht vergessen, er was 26 Jahre der uneingeschränkter Herrscher plus an die 10 Jahre wo es sich die Herrschaft teilte. Macht an die 36 Jahre. Viel Zeit.
Allein beim so genanten Holodomor 1932 starben über 7 Millionen. |
Also die Gesamtzahl aller Todesfaelle waehrend seiner Herrschaft? Das koennte ungefaehr hinkommen. Wieviele hat denn dann das Merkelchen bisher auf dem Gewissen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1084840) Verfasst am: 11.09.2008, 23:28 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nach Ende des 2. Weltkriegs haben mehr Menschen auf der Erde gelebt als vorher. |
Wenn ich zwei Grillhaehnchen verschlinge und Du hingegen Hunger schiebst, dann haben wir statistisch beide im Durchschnitt je ein Haenchen gegessen. Will sagen: was hat kriegsfernes Bevolkerungswachstum mit den regionalen Kriegstoten zu tun? |
Die Zahl der Todesopfer von Kriegen oder auch bei Naturkatastrophen hat in aller Regel nur einen vernachlaessigbaren Einfluss auf die Bevoelkerungszahlen der betroffenen Laender. Ich hatte einmal, bei der letzten grossen Flutkatastrophe in Bangla Desh, anhand der Quote des Bevoelkerungswachstum im Fischer Weltalmanach ausgerechnet, dass die Bevoelkerungszahl unmittelbar vor der Katastrophe bereits nach knapp 3 Monaten spaeter wieder erreicht worden war. Demographisch relevanter ist da schon Geburtenausfall waehrend Kriegen. Im 30-jaehrigen Krieg beispielsweise verlor Deutschland ca. 1 Drittel seiner Bevoelkerung, in manchen Gegenden waren es auch ueber 50%. Dies war viel weniger darauf zurueckzufuehren, dass so viele Menschen getoetet wurden als vielmehr darauf, dass in manchen Gebieten jahrzehntelang eine grosser Teil der jungen Maenner entfuehrt und in Uniform gesteckt wurde, sowie auf die stark verringerte Fruchtbarkeit vieler Frauen wegen Unterernaehrung, da auch in laendlichen Gebieten alle verfuegbaren Essensvorraete regelmaessig gepluendert wurden..
Gruss, Bernie
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1084845) Verfasst am: 11.09.2008, 23:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Also die Gesamtzahl aller Todesfaelle waehrend seiner Herrschaft? |
Nein, während seiner Herrschaft durch seine Einwirkung, also auf seine Konto.
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1084848) Verfasst am: 11.09.2008, 23:54 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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| Gnazz hat folgendes geschrieben: | Ich frage mich gerade welcher Krieg der "effektivste" war
in Bezug auf die Deziemierung der Weltbevölkerung? |
Um auf das Thema zurück zu kommen, ich würde sagen es war der 30 jährige Krieg. Er betrifft zwar in erster Linie deutsche Gebiete, aber es hat 100 Jahre gedauert bis man sich davon erholt hat. Bis dahin waren ganze Regionen Jahrzehnte menschenleer. Also mir ist sonst kein Krieg bekannt der so eine Auswirkung auf so ein großes Gebiet hatte.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1084859) Verfasst am: 12.09.2008, 00:03 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg. |
Warum nicht 100 Mill., das wäre mal ne glatte Zahl. Wer bietet mehr? 
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1084865) Verfasst am: 12.09.2008, 00:15 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | rk72 hat folgendes geschrieben: | | Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg. |
Warum nicht 100 Mill., das wäre mal ne glatte Zahl. Wer bietet mehr? |
Wurde mal berechnet.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1084880) Verfasst am: 12.09.2008, 01:05 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Gnazz hat folgendes geschrieben: | Ich frage mich gerade welcher Krieg der "effektivste" war
in Bezug auf die Deziemierung der Weltbevölkerung?
In Bezug auf die Todeszahlen habe ich keine Daten gefunden,
welche Auskunft geben wie die momentane Weltbevölkerung war.
Da es keinen neuen Weltkrieg ( bzw. große Feldzüge ) geben kann ..., nehme ich mal an ,
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ciao! |
Dieses Posting verstößt gegen die Forumsregeln.
| Forumsregeln hat folgendes geschrieben: | | Im Forum sollte ein guter Umgangston gewahrt werden. Beleidigungen anderer User werden nicht toleriert. |
Du wirst daher verwarnt und aufgefordert, Dich zukünftig an die Regeln zu halten.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1084896) Verfasst am: 12.09.2008, 03:26 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: |
Wurde mal berechnet. |
Wurde mal rausgeschissen und nun scheißt du es halt auch raus, du Mülleimer du.
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r'zr
dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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| (#1084899) Verfasst am: 12.09.2008, 06:01 Titel: |
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rein gefühlt würde ich für bürgerkriege stimmen.
ansonsten sollten ein paar wasserstoffbomben reichen  
_________________
....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1084904) Verfasst am: 12.09.2008, 06:50 Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? |
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das war/ist mir auch ohne den Hinweis bewußt.
| Zitat: |
| Forumsregeln hat folgendes geschrieben: | | Im Forum sollte ein guter Umgangston gewahrt werden. Beleidigungen anderer User werden nicht toleriert. |
Du wirst daher verwarnt und aufgefordert, Dich zukünftig an die Regeln zu halten. |
Mach ich wenns möglich ist - manchmal ist aber meine an sich extrem weit gefasste Toleranzgrenze
eben auch überschritten.
P.S. - irgendwie so ein bißchen menschenverachtend findest Du aber die Fragestellung dieses Threads nicht zufällig?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1084913) Verfasst am: 12.09.2008, 08:48 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | rk72 hat folgendes geschrieben: | | Ich mal eine Zahl von etwa 80 Millionen durch Stalin gelesen, aber es war die eigene Bevölkerung und kein Krieg. |
Warum nicht 100 Mill., das wäre mal ne glatte Zahl. Wer bietet mehr? |
Wurde mal berechnet. |
Tolle Quellennangabe.
Ich habe das mal ausgewuerfelt und kam bloss auf 376....
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1084918) Verfasst am: 12.09.2008, 09:11 Titel: |
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| Habe ich da einen wunden Punkt getroffen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1084919) Verfasst am: 12.09.2008, 09:12 Titel: |
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Aua, aua.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1084923) Verfasst am: 12.09.2008, 09:18 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Habe ich da einen wunden Punkt getroffen? |
Nein. Wie kommst Du auf sowas?
Deine Quelle koenntest Du uebrigens schon nennen. Ich hab Dir auch meine genannt....
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1084930) Verfasst am: 12.09.2008, 09:29 Titel: |
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ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen 
wer waren doch gleich nochmal die größten Massenmörder aller Zeiten? 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1084934) Verfasst am: 12.09.2008, 09:46 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen :shock:
wer waren doch gleich nochmal die größten Massenmörder aller Zeiten? :hmm: |
Ich weiß nicht, ob es richtig ist, in diesem Fall von "Amis" zu sprechen. Oder ob es die Sache besser trifft, wenn man die Europäer ebenfalls nennt. Jedenfalls, ja, daß insgesamt über die Zeit die Vernichtung der Indianer und die Sklavenhaltung wahrscheinlich die größte Völkervernichtung überhaupt darstellt, war mir bekannt.
Grundsätzlich kann ich mit solchen Zahlenvergleichen jedoch wenig anfangen.
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