Es geht zuende

[Shadaik]

Es geht langsam aber siche rzuend emit der Kirche in Deutschland. Dazu zwei Scvhlaglichter:

Das Bistum Aachen ist pleite und muss sämtliche Regionalstellen in den Kreisen Aachen, Düren, Bergheim, Heinsberg und Viersen sowie den Städten Mönchengladbach und Aachen-Stadt schließen.

Die EKD verhandelt dieser Stunde über eine Zusammenlegung der Bezirke Thüringen und Sachen. Als Grund wird Mitgliedermangel angegeben.

(wird fortgesetzt)
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[narziss]

Wieso gehen die Kirchen eigentlich pleite?
Die kriegen doch genug Geld vom Staat und wenn es weniger Mitglieder gibt brauchen sie auch weniger Pfaffen.

[Shadaik]

Weil sie...

Möglichkeit a) Noch mehr Geld ausgeben, als sie kriegen
Möglichkeit b) Das Geld binden
Möglichkeit c) das ist nur ein vorgeschobenes Argument für Geldgier
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[narziss]

Kirchen schließen um beim Staat auf die Tränendrüsen zu drücken.

[Heike J]

Die müssen ein ziemlich aufgeschwemmten Kirchenbeamtenapparat finanzieren....

[Wygotsky]

Was heißt schon pleite?

Kapital in Form von Immobilien dürfte bei beiden großen Kirchen in beneidenswertem Umfang vorhanden sein. Die Frage ist, welche laufenden Kosten man sich bei sinkenden Mitgliederzahlen leisten möchte. Man könnte auch mal fragen, wie hoch der Verdienst eines Pfarrers sein muss. Für ein Akademikergehalt wahrscheinlich nicht unüblich hoch, aber mir als Erzieher kommt's doch so vor, als wär das 'ne Menge Geld.

Bei uns in der Gegend betreut mittlerweile ein katholischer Priester zahlreiche Gemeinden. Ich bin selbst nie dabei, aber nach dem was ich so höre, rauscht der in die Kirche, rattert seine Predigt runter und zischt ab zum nächsten Gottesdienst. Das ist wahrscheinlich nicht unbedingt die Art von persönlicher Ansprache, die sich ein an Seelsorge interessierter Mensch vorstellt. Mich würde es da nicht wundern, wenn gerade die Leute austreten, die den Laden noch ernst nehmen.

Auch in meiner evangelischen Tageseinrichtung ist gemeindeseitig immer wieder davon die Rede, was für eine finanzielle Belastung wir doch seien.

Kirchen, die ihre Mitglieder zunehmend als Kostenfaktor definieren, müssen sich jedenfalls nicht wundern, wenn selbst die Gläubigen austreten.

[Heike J]

[Wygotsky]

Aus diesen Gründen ärgert es mich immer wieder, wenn die Kirchengemeinde jammert, sie könne sich die KiTa kaum leisten. Da wurde dann auch schon mal der Anspruch formuliert, die Kinder müssten dann aber später auch ordentliche Kirchensteuerzahler werden, damit sich die Investition lohne. Wenn der Staat genauso denkt, kann ich mir wenigstens in 20 Jahren wieder von Analphabeten die Schuhe polieren lassen. Hat ja auch was für sich.

[Michael P]

Warum wird nicht einfach mal bei der Katholischen Kirche in Rom gespart warum der Papst einen solchen Prunk und Protz braucht weis auch niemand.

[Wygotsky]

Ich schätze, das ist ähnlich wie in der Wirtschaft. Ein schlechtes Produkt kann man mit einer guten Imagekampagne immer noch an den Kunden bringen. Macht und Erfolg sind sexy.

[al´ utomobi]

[Shadaik]

Das bereits erwähnte Bistum Aachen hat Schreiben an die bisherigen Mitarbeiter der Regionalstellen und der Zentralverwaltung verschickt, die diesen die Vorteile einer freiwilligen Kündigung schmackhaft machen will.

Wer möchte helfen?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Heike J]

Bistum Essen:

[Nav]

Zumindest scheint dieser Genn auf den ersten Blick eher kein Fundi zu sein, sondern noch wenigstens ansatzweise im Diesseits zu leben. Was man von ziemlich vielen seiner Amtskollegen gerade nicht behaupten kann.

Oder täusche ich mich?

[Heike J]

[frajo]

[Heike J]

Wenn die Kirchen ihre Zuschüsse für ihre Kindergärten streichen (Bistum Münster), kann es auch solche Auswirkungen haben:

[Nordseekrabbe]

[Heike J]

Rückhalt in der Bevölkerung hat er nicht.

[Nav]

[Heike J]

Schweiz:

[Heike J]

Deutschland:

[Zarquon]

[Fluse]

Das nenne ich doch mal wieder ne frohe Nachricht
Die Menschen fangen an zu denken
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[Nav]

Ich vermute, daß die Entwicklung der Kirchenaustritte nicht mehr lange so weiter gehen wird, sondern daß es demnächst (in den nächsten 5 - 10 Jahren beginnend) einen starken Knick zu Ungunsten der Kirchen geben wird.

Wenn man sich ansieht, wie die Masse der Kirchgänger (mit tatsächlich extrem wenigen Ausnahmen wohlgemerkt!) aussieht, dann fallen vor allem folgende Dinge auf:

• Verhältnismäßig viele schon recht alte Leute
  
• Bei den jungen Leuten eher der Typ "alles 1er in der Schule, Mitläufer im sozialen Umfeld (Klassengemeinschaft)" *
  
• Viele Familien mit Kindern, da meistens zwar mehrere, aber von denen sieht man dann 10 Jahre später nicht mehr viel in der Kirche (sind mir selbst einige Fälle bekannt) **
  
• Kaum Mainstream - Typen
  
• Keine Leute, die sich zu einer der größeren Subkulturen zählen lassen würden (ok, Christentum und Punk, Gothic oder Hip Hop passen nun wirklich nicht zusammen - wobei ersteres wahrscheinlich ginge, wenn es in Europa linksradikale Befreiungstheologen gäbe... )
  

* Angepaßte Lehrerlieblinge, die aber selten auffällig sind und daher meistens mehr toleriert als integriert sind - war schon zu meiner Schulzeit so. Sind halt die Typen, die mit 40 auszucken und ihrer Jugend hinterherheulen.

** Ich habe 2 Familien als direkte Samples - eine davon war die mit dem "Handbrecher" - Vater, die andere eine Erz - Schwarze "Elternvereinsfamilie" (heißt: hat sich im Schulgemeinschaftsausschuß viel engagiert die Glucke):

In der ersten Familie gab es offenbar einen ziemlichen Bruch (was auch verständlich ist) - jedoch sind die beiden Söhne der insgesamt 6 Kinder weiterhin der Kirche (und ihren "Eltern") treu ergeben.

Die Situation der zweiten Familie (3 Kinder) ist etwas komplexer:

• Ältester Sohn: mir unbekannt
  
• Tochter ca. in meinem Alter hat wohl zum Hedonismus gefunden
  
• jüngster Sohn ist braver Parteisoldat bei der ÖVP geworden, geht noch immer mit den Alten jeden Sonntag zur Kirche
  

Ich gehe jedenfalls davon aus, daß es in 5 - 10 Jahren beginnen wird, daß die Kirchen MERKLICH dahinschmelzen, vor allem, weil dann die letzte Zwischenkriegsgeneration dahinscheidet und heutzutage die Kirchenmitgliedschaft keinerlei Privilegien und Vorteile mehr bringt. Bis auf ein paar primitive Bauerndörfer in der Oststeiermark, Tirol und Vorarlberg (ich kenne die Situation in Ö am besten) ist der sonntägliche Kirchenbesuch keinerlei Voraussetzung hier mehr für gesellschaftliche Akzeptanz.

[Schmerzlos]

Totgesagte leben länger. Ich wäre da nicht so optimistisch.

Und selbst wenn die Kirche tot wäre, würde es einen Sprung
des Glaubens geben und einfach ne neue Relgion aufmacht
werden.

Da braucht man nicht weit in der Geschichte zurückschauen.
Den "Ägytischen Totenkult" gabs auch mal vor ein paar Tausend
Jahren...Religionen kommen und gehen. Früher oder später
zerfällt alles...

Wußte bereits Kohelet.

[Shadaik]

[Tarvoc]

[Poldi]

[Mecky]