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NRW-Wahlkampfauftakt der Rechten (RassistInnenkongress in Köln)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1086285) Verfasst am: 14.09.2008, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
@Baldur:
Ist dir schon klar, dass der Blog, den du da bewirbst, klar Gewalt verherrlicht?

http://september.web-republic.de/September/wordpress/?p=208
Zitat:
10 kleine pro Kölnerlein…
verliefen sich in NRW. Der Hans-Martin Brenineck versuchte Flyer zu verteilen, da waren die “pro Kölner” nur noch Neun. Neun kleine Rechtpopulisten bauten in Leverkusen einen Infostand auf, da waren es nur noch Sieben. Der CDU-Überläufer Uckermann und Jugendbeauftragter Martin Schoeppe mussten ins Krankenhaus.


Eher Verharmlosung als Verherrlichung, oder?
Nichtmal ansatzweise so sehr wie es der alltägliche Sprachgebrauch in unserer Gesellschaft tut.

... und wenn schon.


GEWALT AUF VOLKSFESTEN - Ich dachte, da kommst du nicht lebend raus"
Zitat:
Auf einem Volkfest in Bayern greift ein Mob die Polizei an. Vermummte schlagen in Hessen mit Baseballschlägern auf Feiernde ein. Im Ruhrgebiet wird eine Kirmes aus Angst abgesagt. Nach Ansicht von Experten keine Einzelfälle - die Gewalt auf deutschen Volksfesten nimmt zu. Und wird brutaler.


wofür soll das ein argument sein?
"is eh standard, dann machen wirs eben auch!"? :pillepalle
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1086288) Verfasst am: 14.09.2008, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Spirale der Gewalt - Die Brutalisierung des gesellschaftlichen Klimas
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1086306) Verfasst am: 14.09.2008, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wofür soll das ein argument sein?
"is eh standard, dann machen wirs eben auch!"? :pillepalle


Sokrateer hat folgendes geschrieben:


http://september.web-republic.de/September/wordpress/?p=208
Zitat:
10 kleine pro Kölnerlein…
verliefen sich in NRW. Der Hans-Martin Brenineck versuchte Flyer zu verteilen, da waren die “pro Kölner” nur noch Neun. Neun kleine Rechtpopulisten bauten in Leverkusen einen Infostand auf, da waren es nur noch Sieben. Der CDU-Überläufer Uckermann und Jugendbeauftragter Martin Schoeppe mussten ins Krankenhaus.


Wenn Menschen, die auf diversen Todeslisten derartiger Oragnisationen stehen eine gewisse Hähme solchen Vorfällen gegenüber an den Tag legen, ist dies für mich durchaus nachvollziehbar. Nein, so geht das nicht!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22295

Beitrag(#1086399) Verfasst am: 14.09.2008, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Also, dass pro Köln Todeslisten hätte, wäre mir jetzt neu, so abscheulich ich die auch finde.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1086485) Verfasst am: 14.09.2008, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, dass pro Köln Todeslisten hätte, wäre mir jetzt neu, so abscheulich ich die auch finde.


"wehret den anfängen!" freakteach
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1086519) Verfasst am: 14.09.2008, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, dass pro Köln Todeslisten hätte, wäre mir jetzt neu, so abscheulich ich die auch finde.


Zwar sind die alle nur auf internationalen (in BRD) nicht strafrechtlich verfolgbaren Servern hinterlegt und öffentlich weltweit abrufbar. Aber selbstverständlich sind die Einträge hier jeweils deutschen Rechtsnationalen Organisationen eindeutig zuzuordnen. Dies fällt leicht, da jeder Eintrag auf disen Listen natürlich eindeutig personalisiert und die jeweilige Identität der Autoren staatlich beurkundet ebenfalln öffentlich bekannt gegeben wird.

Daher ist eindeutig festzustellen: Rechtsradikalismus und -extremismus sind - wenn überhaupt - Eindeutig nur der NPD und den jeweiligen glatzenbewehrten Organisationen von Baseballschläger-schwingenden Skinhead-Kameradschaften und Hooligans mit Maximal-IQ von 75 und ohne Schulabschluss zuzuordnen.

freakteach


Vlaams Belang

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Front_National_(Belgien)]Front National Belgien[/url]

Freiheitliche Partei Österreichs

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Front_National_(Frankreich)]Front National Frankreich[/url]

Jean-Marie Le Pen

Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD)

Rechtsextreme Netzwerke

Lega Nord

Mouvement national républicain


Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Zu den ersten Internationalen Netzwerken der europäischen Rechten gehört die verdeckt arbeitende Europäische Soziale Bewegung, welche sich regelmäßig umbenannt hat, um ihre Spuren zu verwischen.

In Österreich herrscht eine mit Deutschland vergleichbare Situation. Dies basiert zum Teil auf der gemeinschaftlichen historischen Vergangenheit und Sprache sowie ähnlicher juristischer Verbote. Nach der Zerschlagung der neonazistischen VAPO (Volkstreue Außerparlamentarischen Opposition) Anfang der 1990er Jahre mussten sich rechtsextreme Organisationen zurückziehen und versuchten dezentrale Netzwerke aufzubauen.[4] Teile der Freiheitlichen Partei Österreichs (FPÖ) sowie ihrer Vorfeldorganisationen haben Verbindungen zu rechtsextremen Organisationen.[5] Einen bedeutenden Unterschied zur Situation in Deutschland sieht Wolfgang Purtscheller darin, dass mit der FPÖ eine einheitliche, im Parlament vertretene Partei als Vertretung des nationalen Lagers existiert, während in Deutschland mehrere rechte Parteien um die Vorherrschaft in ihrer Zielgruppe konkurrieren und sich damit gegenseitig schwächen.[6]

Die rechtsextremen Netzwerke in anderen Ländern sind meist organisierter und weniger verdeckt agierend als in Deutschland. Hier sind besonders Großbritannien und die USA hervorzuheben, deren liberale Verfassung politische Einschränkungen vor allem in der Meinungsfreiheit ablehnt. Die bekanntesten amerikanischen White Power-Organisationen sind National Alliance (NA) und Ku-Klux-Klan.

Als international agierend gelten das in Deutschland verbotene Skinhead-Netzwerk Blood & Honour (B&H) ihre Jugendorganisation White Youth und der terroristische Arm Combat 18. Einen weiteren Flügel der militanten Nazimusiknetzwerke bilden die Hammerskins.



Pro Köln / Pro NRW hat folgendes geschrieben:
Neues zum Kölner Kongress
Anti-Islam Kongress 2008 - Ankündigungen
Dienstag, 5. August 2008
Organisatorische Rahmenplanung für die Anti-Islamisierungsveranstaltung vom 19. bis zum 21. September 2008 steht - Weitere französische Delegation kommt nach Köln

Zum Kölner Anti-Islamisierungskongress kommt nun auch eine hochrangige Delegation des französischen Mouvement national républicain (MNR). Die rechtsdemokratische Formation verkündet auf ihrer Internetseite, dass sowohl ihr Generalsekretär Nicolas Bay als auch Véronique Péan, Jacques Gaillard, Jean-Yves Waquet, Roger Cuculière und andere Parteiführer nach Köln kommen werden.

Insgesamt laufen die Vorbereitungen für den dreitägigen Kongress mit Gästen wie Jean Marie Le Pen, dem FPÖ-Chef HC Strache, dem ehemaligen italienischen Justizminister Mario Borghezio, dem Vlaams-Belang-Fraktionsvorsitzenden Filip Dewinter und diversen anderen weiter auf Hochtouren: Die organisatorischen Rahmenbedingungen für die internationale Pressekonferenz am Freitag, den 19. September, samt anschließender „alternativer Stadtführung“ durch Kölns Multikulti-Problemviertel stehen bereits fest. Ebenso wie verschiedene dezentrale Veranstaltungen im ganzen Rheinland, die am Freitag für die insgesamt mehreren Hundert geladenen Kongressteilnehmer ausgerichtet werden. So wird es am ersten Tag neben der Verabschiedung einer gemeinsamen Resolution auch diverse Fachgespräche und Empfänge in der ganzen Region geben, die zum Teil auch von den örtlichen pro-Köln-Fraktionen im Rat und den Bezirksvertretungen ausgerichtet werden.

Am Samstag ab 12.00 Uhr findet der Kongress dann mit einer großen öffentlichen Kundgebung in der Kölner Innenstadt seinen Höhepunkt. Zu dieser Veranstaltung mit musikalischem und kulturellen Rahmenprogramm sowie prominenten Rednern aus dem In- und Ausland werden mehrere Tausend Besucher erwartet. Hier soll und wird eine deutliche politische Botschaft gegen die Islamisierung Europas und gegen die Kölner Großmoschee gesendet werden. Zum Ausklang wird es am Sonntag noch eine interne Abschlußveranstaltung im benachbarten Leverkusen geben, nach der sich die Kongressgäste wieder auf ihre teils lange Heimreise begeben. „Insgesamt erwarten wir eine islamkritische Veranstaltung, die es in dieser Form noch nicht gegeben hat. Noch nie waren so viele und so hochrangige patriotische und islamkritische Politiker, Publizisten, Schriftsteller und Internetblogger aus ganz Europa in einer Stadt versammelt, um gemeinsam ein Zeichen für den Erhalt unserer Identitäten und Kulturen zu setzen“, erklärt dazu der Vorsitzende der gastgebenden pro-Bewegung, der 45jährige Rechtsanwalt Markus Beisicht.

„Wir erwarten zusammen mit unseren Partnern der FPÖ und des Vlaams Belang allein über 100 prominente Gäste aus dem europäischen Ausland, die zusammen mit mehreren hundert deutschen Kongreßteilnehmern bereits am Freitag ihre Arbeit aufnehmen werden. Zur öffentlichen Großveranstaltung am Samstag sind dann alle islamkritischen Bürger aus Köln, dem Rheinland und ganz Deutschland eingeladen. Wir erwarten hier mehrere Tausend Besucher, die mit Blick zum weltberühmten Kölner Dom für den Erhalt unserer christlich-abendländischen Kultur demonstrieren werden.

Die organisatorische Durchführung des Kongresses wird dabei eine schwierige, aber - auch dank unserer europäischen Partner - lösbare Aufgabe sein. Wir erwarten in dieser Hinsicht keine größeren Probleme, da wir volles Vertrauen haben, dass die Kölner Polizei und die Sicherheitsbehörden unser grundgesetzlich verbrieftes Recht auf Versammlungsfreiheit durchsetzen werden. Wir sind dafür in einem ständigen konstruktiven Dialog mit dem Kölner Polizeipräsidium, das im Hinblick auf mögliche linksextreme Gegendemonstrationen und Störversuche die geeigneten Maßnahmen zur Sicherung der Versammlungsfreiheit ergreifen wird.

Wir werden jedenfalls die Meinungs- und Versammlungsfreiheit an diesem Wochenende hoch halten. Als engagierte Demokraten verwahren wir uns gegen die Islamisierung unserer Städte, die im Widerspruch zu unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung steht. Das werden wir in aller Form deutlich machen – zusammen mit Tausenden Unterstützern und Sympathisanten!“


Alles dieselbe braune Sose. Und alle werden sie dort sein! Ungustiöses im Blickfeld
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Sokrateer
souverän



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Beiträge: 11649
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Beitrag(#1087072) Verfasst am: 15.09.2008, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Alles dieselbe braune Sose. Und alle werden sie dort sein! Ungustiöses im Blickfeld

Hat irgendeine dieser Organisationen politische Gegner beim Verteilen von Flyern krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt?
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1087254) Verfasst am: 15.09.2008, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Alles dieselbe braune Sose. Und alle werden sie dort sein! Ungustiöses im Blickfeld

Hat irgendeine dieser Organisationen politische Gegner beim Verteilen von Flyern krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt?


Du hättest ihnen sicherlich gerne dabei geholfen. zwinkern
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1087282) Verfasst am: 15.09.2008, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Alles dieselbe braune Sose. Und alle werden sie dort sein! Ungustiöses im Blickfeld

Hat irgendeine dieser Organisationen politische Gegner beim Verteilen von Flyern krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt?


Du hättest ihnen sicherlich gerne dabei geholfen. zwinkern


wars das von dir? Mit den Augen rollen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22295

Beitrag(#1087344) Verfasst am: 15.09.2008, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Daher ist eindeutig festzustellen: Rechtsradikalismus und -extremismus sind - wenn überhaupt - Eindeutig nur der NPD und den jeweiligen glatzenbewehrten Organisationen von Baseballschläger-schwingenden Skinhead-Kameradschaften und Hooligans mit Maximal-IQ von 75 und ohne Schulabschluss zuzuordnen.

Das habe ich nicht gesagt. Natürlich sind pro Köln widerwärtige Rechtsextreme. Aber um das festzustellen, muss ich ihnen nicht beweis- und anlasslos schwere Straftaten wie das angebliche Führen vonTodeslisten unterjubeln.
Baldur hat folgendes geschrieben:
Alles dieselbe braune Sose. Und alle werden sie dort sein!

Nein, nicht dieselbe. Ich für meinen Teil möchte noch unterscheiden zwischen Leuten, die fremdenfeindlich sind und Migranten bestimmte Grundrechte verweigern wollen, und Leuten, die fremdenfeindlich sind und Fremde oder politische Gegner totschlagen. Die einen sind Rechtsextreme, die anderen Rechtsextreme Mörder, gegen die einen muss man politisch arbeiten, die anderen wegen Mordes verurteilen und einsperren. Vor allem muss man aber nicht schwere Körperverletzung verharmlosen, nur weil sie die "Richtungen" trifft, wie es manche angeblichen Antifas anscheinend tun.
Baldur hat folgendes geschrieben:
Du hättest ihnen sicherlich gerne dabei geholfen. zwinkern

Und wirklich vor allem muss man nicht Diskussionsgegnern ohne jeden Anlass mal so eben freundlich zwinkernd die Gutheißung schwerer Körperverletzung unterstellen. Das ist in einer zivilisierten Diskussion so ziemlich das Vorletzte.
Deinen Ungustiöses im Blickfeld kannst du dafür gerne zurückhaben.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1087348) Verfasst am: 15.09.2008, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Alles dieselbe braune Sose. Und alle werden sie dort sein! Ungustiöses im Blickfeld

Hat irgendeine dieser Organisationen politische Gegner beim Verteilen von Flyern krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt?


Du hättest ihnen sicherlich gerne dabei geholfen. zwinkern


wars das von dir? Mit den Augen rollen


Ja. Bullshit-Fragen provuzieren Bullshit-Antworten.
Haben die Betreiber der genannten Website jemanden krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt. Was soll der Blödsinn.

Wenn es in diesem Forum gegen Moslems ging, war man mit derartigen Formulierungen sehr oft sehr viel weniger zimperlich. Gerade auch der hier als gut- und bessermenschen auftretende Schreiber haben diesbezüglich kaum je ein Blatt vor den Mund genommen.

Abgesehen davon möchte ich gar nicht in die Position geraten, die entsprechenden Äußerungen auf der Website zu rechtfertigen - sehe mich angesichts derartigen Bigotismus jedoch dazu veranlasst.

Vielleicht kennt Sokrateer die hier betroffenen Rechtsextremisten ja persönlich so gut, dass er dazu dezidierte angaben machen kann oder steht ihnen weltanschaulich entsprechend nache. so dass er die Herren(-Menschen) gerne zu verteidigen und als unbescholtene Bürger und schuldlose Opfer brutaler (möglicherweise muslimischer) Gewaltakte darzustellen versucht.

DAS wars von mir.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22295

Beitrag(#1087352) Verfasst am: 15.09.2008, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Haben die Betreiber der genannten Website jemanden krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt.

Ja, sie haben das öffentlich bejubelt. Sokrateers Zitat ist da auch mE recht eindeutig.

Und ich finde es übrigens wirklich recht merkwürdig, wie es dir gelingt, der "Gegenseite" ohne jeden Hauch auch nur eines Verdachts schwerste Straftaten unterzuschieben (angebliche Todeslisten), bei der eigenen jedoch die Verharmlosung schwerster Körperverletzung (das sind deine eigenen Worte und wirklich das wenigste, was man dazu sagen kann), achselzuckend abzutun ("und wenn schon").
Und das im Namen des Antifaschismus, jaja.
Mit den Augen rollen
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.09.2008, 22:50, insgesamt einmal bearbeitet
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1087357) Verfasst am: 15.09.2008, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
[...]
DAS wars von mir.


erbärmlich.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
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Beitrag(#1087366) Verfasst am: 15.09.2008, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
bzw. das öffentlich bejubelt. Was soll der Blödsinn.

Ja, das haben sie.

Baldur hat folgendes geschrieben:

Wenn es in diesem Forum gegen Moslems ging, war man mit derartigen Formulierungen sehr oft sehr viel weniger zimperlich. Gerade auch der hier als gut- und bessermenschen auftretende Schreiber haben diesbezüglich kaum je ein Blatt vor den Mund genommen.

Das ist eine unerhörte Unterstellung. Ich habe noch nie menschenrechtswidriges Vorgehen gegen muslimische Versammlungen beworben, noch habe ich hier Blogs bewerbend verlinkt, die Gewalt gegen Muslime verherrlichen.

Baldur hat folgendes geschrieben:

Vielleicht kennt Sokrateer die hier betroffenen Rechtsextremisten ja persönlich so gut, dass er dazu dezidierte angaben machen kann oder steht ihnen weltanschaulich entsprechend nache. so dass er die Herren(-Menschen) gerne zu verteidigen und als unbescholtene Bürger und schuldlose Opfer brutaler (möglicherweise muslimischer) Gewaltakte darzustellen versucht.

Wieso darstellen? Die Opfer von Pro Köln sind schuldlose Opfer. Und zumindestens aus Österreich ist mir bekannt, dass die FPÖ noch nie Gewalt gegen Grüne befürwortet oder aktiv betrieben hätte. In die andere Richtung war das übrigens auch nicht der Fall, denn hier herrscht eine vernünftige Streitkultur. Übrigens habe ich bisher Grün gewählt. Das nächste Mal wird es sehr wahrscheinlich das LIF sein.

Du agierst hier hingegen unverantwortlich und bist dir offenbar nicht darüber bewusst, wofür du dich da eigentlich einsetzt, denn für den 20. scheint sich einiges zusammenzubrauen.

Köln droht eine Schlacht der Radikalen
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1087385) Verfasst am: 15.09.2008, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Du agierst hier hingegen unverantwortlich und bist dir offenbar nicht darüber bewusst, wofür du dich da eigentlich einsetzt, denn für den 20. scheint sich einiges zusammenzubrauen.

Köln droht eine Schlacht der Radikalen


aus dem link:

Zitat:
Noch ein weiterer Akteur trumpft anlässlich des Radikalenaufmarsches mit einer fragwürdigen Selbstinszenierung auf: die Gruppe demokratischer Islamkritiker um den Schriftsteller Ralph Giordano und um Michael Schmidt-Salomon, den Kopf der atheistischen Giordano-Bruno-Stiftung. Sie trafen sich am Freitag zu einer "kritischen Islamkonferenz" in Köln und griffen einerseits die "Pro-Köln"-Bewegung als demagogisch an, andererseits feuerten sie Kritiksalven gegen "menschenrechtswidrige, antidemokratische und reaktionär-patriarchalische Grundinhalte des Islam".

Dabei rühmten sich Schmidt-Salomon und Co. als sachlich-differenzierende Islamanalytiker und "dritte Kraft" zwischen den Extremen. Tatsächlich aber neigen sie zu wüster Polemik oder profilieren sich als Religionsfresser. So taufte Giordano den Koran kurzerhand zur "Stiftungsurkunde einer archaischen Hirtenkultur", die mit dem Grundgesetz prinzipiell unvereinbar sei (und berief sich dabei auf Koranverse, die sinngemäß auch im Alten Testament vorkommen).


leicht parteiisch... Traurig
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
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Beitrag(#1087397) Verfasst am: 15.09.2008, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Haben die Betreiber der genannten Website jemanden krankenhausreif geprügelt, bzw. das öffentlich bejubelt.

Ja, sie haben das öffentlich bejubelt. Sokrateers Zitat ist da auch mE recht eindeutig.

Das sehe ich nun ganz anders.
Es handelt sich mE um eine zynische Darstellung von fakten (einschließlich "klammheimlicher Freude") was ich durchaus als kritisierbar anerkenne, nicht jedoch als verwerflich. (Wobei man mir hier zugegeben durchaus ein Messen mit unterschiedlichen Skalen nachsagen kann, insofern ich klammheimliche Freude gegenüber gleichartigen Gewaltakten von Rechtser Seite aufs schärfste verurteilen würde).

Zitat:
Und ich finde es übrigens wirklich recht merkwürdig, wie es dir gelingt, der "Gegenseite" ohne jeden Hauch auch nur eines Verdachts schwerste Straftaten unterzuschieben (angebliche Todeslisten), bei der eigenen jedoch die Verharmlosung schwerster Körperverletzung (das sind deine eigenen Worte und wirklich das wenigste, was man dazu sagen kann), achselzuckend abzutun ("und wenn schon").
Und das im Namen des Antifaschismus, jaja.
Mit den Augen rollen

Ich habe nicht "schwerste Körperverletzung" verharmlost und würde und werde dies ausdrücklich nicht tun. Mein "und wenn schon" bezog sich mE eindeutig auf die unterstellte Verharmlosung durch die Autoren der Seite. Wie ich den genannten Text interpretiere habe ich gerade oben geschrieben.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1087402) Verfasst am: 15.09.2008, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
bzw. das öffentlich bejubelt. Was soll der Blödsinn.

Ja, das haben sie.

Baldur hat folgendes geschrieben:

Wenn es in diesem Forum gegen Moslems ging, war man mit derartigen Formulierungen sehr oft sehr viel weniger zimperlich. Gerade auch der hier als gut- und bessermenschen auftretende Schreiber haben diesbezüglich kaum je ein Blatt vor den Mund genommen.

Das ist eine unerhörte Unterstellung. Ich habe noch nie menschenrechtswidriges Vorgehen gegen muslimische Versammlungen beworben, noch habe ich hier Blogs bewerbend verlinkt, die Gewalt gegen Muslime verherrlichen.

Baldur hat folgendes geschrieben:

Vielleicht kennt Sokrateer die hier betroffenen Rechtsextremisten ja persönlich so gut, dass er dazu dezidierte angaben machen kann oder steht ihnen weltanschaulich entsprechend nache. so dass er die Herren(-Menschen) gerne zu verteidigen und als unbescholtene Bürger und schuldlose Opfer brutaler (möglicherweise muslimischer) Gewaltakte darzustellen versucht.

Wieso darstellen? Die Opfer von Pro Köln sind schuldlose Opfer. Und zumindestens aus Österreich ist mir bekannt, dass die FPÖ noch nie Gewalt gegen Grüne befürwortet oder aktiv betrieben hätte. In die andere Richtung war das übrigens auch nicht der Fall, denn hier herrscht eine vernünftige Streitkultur. Übrigens habe ich bisher Grün gewählt. Das nächste Mal wird es sehr wahrscheinlich das LIF sein.


Ich gebe zu, dass ich mich in meier inneren Erregung und im Eifer des Gefechtes tatsächlich verrant habe und bitte aufrichtig und ernsthaft um Entschuldigung für meinen Ausfall in dieser Sache.

IN DIESEM PUNKT habe ich mich definitiv unsachlich und über die Maßen emotional geäußert.

Ich bitte um Verzeihung.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1087404) Verfasst am: 15.09.2008, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Noch ein weiterer Akteur trumpft anlässlich des Radikalenaufmarsches mit einer fragwürdigen Selbstinszenierung auf: die Gruppe demokratischer Islamkritiker um den Schriftsteller Ralph Giordano und um Michael Schmidt-Salomon, den Kopf der atheistischen Giordano-Bruno-Stiftung. Sie trafen sich am Freitag zu einer "kritischen Islamkonferenz" in Köln und griffen einerseits die "Pro-Köln"-Bewegung als demagogisch an, andererseits feuerten sie Kritiksalven gegen "menschenrechtswidrige, antidemokratische und reaktionär-patriarchalische Grundinhalte des Islam".


leicht parteiisch... Traurig


In diesem Punkt kann ich den Akteuren der Giordano-Bruno-Stiftung nur vollstens zustimmen.
Ich füge jedoch ausdrückich hinzu, dass ich KEIN Freund der Ansichten des Herrn Giordano bin. Er hat schonmal in der einen oder anderen Sache Recht - Seine weltanschauliche Kehrtwende vom begeisterten KPDler hin zum erbitterten Antikommunisten kann ich jedoch nicht nachvollziehen und nur interpretieren aus der persönlichen Erschütterung über die Realitäten und den geschaffenen Tatsachen der Sowjetunion, die den Kommunismus in seinem Kern pervertiert hat. (das nur am Rande - bitte).
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1087411) Verfasst am: 15.09.2008, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

[SARKASMUS]Sicher ist es nur ein dummer Zufall, dass gerade Herr Le Pen in der Liste der auftretenden Gäste ganz zu allererst genannt wird. Die Headliner kommen ja schließlich immer zum Schluss (aber auch in den Ankündigungen?)
Auch, dass die "alternative Stadtführung" gerade durch die "Multikulti-Viertel" führen ist sicher nur den fahrlässigen Behörden zuzuschreiben, die einfach keine alternative Route finden konnten, so dass sich die Veranstalter dazu gezwungen sahen, diese Viertel zu durchqueren.[/SARKASMUS]

Mal im Ernst: Was soll das? Und worauf deutet es eurer Ansicht nach hin? Was wollen denn die Veranstalter mit ihrer Veranstaltung aussagen und bezwecken?



Pro Köln / Pro NRW hat folgendes geschrieben:


Insgesamt laufen die Vorbereitungen für den dreitägigen Kongress mit Gästen wie Jean Marie Le Pen, dem FPÖ-Chef HC Strache, dem ehemaligen italienischen Justizminister Mario Borghezio, dem Vlaams-Belang-Fraktionsvorsitzenden Filip Dewinter und diversen anderen weiter auf Hochtouren: Die organisatorischen Rahmenbedingungen für die internationale Pressekonferenz am Freitag, den 19. September, samt anschließender „alternativer Stadtführung“ durch Kölns Multikulti-Problemviertel stehen bereits fest. Ebenso wie verschiedene dezentrale Veranstaltungen im ganzen Rheinland, die am Freitag für die insgesamt mehreren Hundert geladenen Kongressteilnehmer ausgerichtet werden. So wird es am ersten Tag neben der Verabschiedung einer gemeinsamen Resolution auch diverse Fachgespräche und Empfänge in der ganzen Region geben, die zum Teil auch von den örtlichen pro-Köln-Fraktionen im Rat und den Bezirksvertretungen ausgerichtet werden.


Wikipedia - Jean Marie Le Pen

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Le Pen und die Justiz

Während seiner politischen Laufbahn machte Le Pen immer wieder durch rassistische und antisemitische Äußerungen Schlagzeilen. Bis einschließlich April 2007 wurde er 25 mal rechtskräftig verurteilt, unter anderem wegen:

* der Aussage: „Ich stelle mir mehrere Fragen. Ich behaupte nicht, es habe die Gaskammern nie gegeben. Ich habe mich mit dieser Frage nie ausführlich auseinandergesetzt. Aber ich glaube, dass es nur ein Detail in der Geschichte des Zweiten Weltkrieges ist”.[6] Le Pen wurde daraufhin 1991 von einem französischen Gericht zur Zahlung von 1,2 Millionen Francs (= 183 200 Euro) verurteilt.[7]

* der Aussage „Der Aufstieg an die Macht Adolf Hitlers und der nationalsozialistischen Partei war gekennzeichnet von einer mächtigen Massenbewegung, alles in allem populär und demokratisch, weil sie aufgrund regulärer Wahlen siegte; ein Umstand, der im Allgemeinen vergessen wird.”
auf einem Plattencover seiner Firma Serf. [8] (1971)

* der Aussage „In einem 1.000 Seiten dicken Buch über den Zweiten Weltkrieg nehmen die Konzentrationslager zwei Seiten und die Gaskammern 10 bis 15 Seiten ein, das nenne ich ein Detail” (1997) [8]

* Gewalt während einer Versammlung und Körperverletzung (verurteilt zu einem Jahr Unwählbarkeit, drei Monaten auf Bewährung und 8.000 Francs Geldstrafe wegen Angriffs auf seine sozialistische Gegenkandidatin Anne Peulvast-Bergeal) [9]

* der Aussage „Ich glaube an die Ungleichheit der Rassen” (1996 in einer Veranstaltung des FN)

* der Aussage „Wenn wir nicht mehr 5 Millionen, sondern 25 Millionen Muslime in Frankreich haben, werden sie herrschen” zu einer Geldstrafe von 10.000 € wegen Aufstachelung zum Rassenhass [10]

Dazu kamen noch eine Morddrohung sowie weitere mehrfache Verurteilungen wegen Körperverletzung, Apologie von Kriegsverbrechen, Aufstachelung zum Rassenhass und Verleumdung.


WDR-Rechtspopulisten und ihre Gegner machen mobil - Viel Contra für Pro Köln
Zitat:
Islamgegner gegen Anti-Islam-Kongress

Auch erklärte Islamgegner distanzieren sich von dem Kongress: Der sei keine Religions-Kritik, sondern diene der Stigmatisierung von Ausländern als Bedrohung, erklärten Vertreter des "Zentralrats der Ex-Muslime" und der religions-kritischen "Giordano-Bruno-Stiftung" am 9. September in Köln. Hinter diese Erklärung stellte sich auch der Schriftsteller Ralph Giordano, der mit seiner Kritik am Kölner Moscheebau für Aufsehen gesorgt hatte. Ob das Konzept von Pro Köln, mit einem "Kongress" öffentlichkeitswirksam den Kommunalwahlkampf 2009 einzuläuten, aufgeht, kann wohl bezweifelt werden.
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Baldur
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Beitrag(#1087429) Verfasst am: 15.09.2008, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Köln droht eine Schlacht der Radikalen


Zitat:
In Köln wurde vor zwei Wochen ein 67-jähriger Rentner bewusstlos geprügelt. Und in Leverkusen wurden vorige Woche zwei Menschen krankenhausreif geschlagen. Auf den Websites autonomer Antifaschisten werden diese Gewalttaten gegen Mitglieder der radikal-rechten Partei "Pro Köln" derzeit gefeiert wie Tore in der Bundesliga. Sogar die geschwollenen Gesichter der Verprügelten haben die Autonomen als fotografische Trophäen abgedruckt. Bedenklich stimmt auch die Überschrift, unter der diese Gewaltfeier veröffentlicht wurde: "Vorbereitung auf den Anti-Islamisierungskongress".


Das finde ich absolut verachtenswürdig.
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Baldur
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Beitrag(#1087431) Verfasst am: 16.09.2008, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
[...]
DAS wars von mir.


erbärmlich.


Kannst du eigentlich auch inhaltlich stellung beziehen?
Warum willst du es dann nicht?
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Hornochse
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Beitrag(#1087433) Verfasst am: 16.09.2008, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Auch, dass die "alternative Stadtführung" gerade durch die "Multikulti-Viertel" führen ist sicher nur den fahrlässigen Behörden zuzuschreiben, die einfach keine alternative Route finden konnten, so dass sich die Veranstalter dazu gezwungen sahen, diese Viertel zu durchqueren.[/SARKASMUS]


Diese Diskussion - inkl. dieser konkreten Frage - hatten wir doch eigentlich schon hinter uns. Es gehört zur Demonstrationsfreiheit, seine Route selbst wählen zu dürfen.

Ich glaube, du bewegst dich ständig in einem Spannungsfeld zwischen demokratietheoretisch fundierten Annahmen und deiner teils über die Stränge schlagenden politischen Überzeugung. Ich habe übrigens durchaus Sympathie dafür, da du anscheinend prinzipiell dazu bereit bist, deinen eigenen Standpunkt zu relativieren. Doch sofern es um relativ bedeutende politische Handlungen wie diese hier geht, ist eine gewisse Sensibilität wichtig, die du m.E. manchmal nicht an den Tag legst.
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- Niklas Luhmann -
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#1087438) Verfasst am: 16.09.2008, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
[...]
DAS wars von mir.


erbärmlich.


Kannst du eigentlich auch inhaltlich stellung beziehen?
Warum willst du es dann nicht?


das hab ich zu beginn des threads bereits getan.

ich möchte deine schwierigkeiten, gewalt unabhängig vom akteur zu bewerten nicht kommentieren.
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Baldur
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Beitrag(#1087443) Verfasst am: 16.09.2008, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Doch sofern es um relativ bedeutende politische Handlungen wie diese hier geht, ist eine gewisse Sensibilität wichtig, die du m.E. manchmal nicht an den Tag legst.


Das ist richtig. Traurig
Der Übereifer verleitet mich manchmal zu emotionalisierten Verunglimpfungen.
So selten sie sind (hoffe ich) so heftig sind sie dann auch. Wenn ich mir Luft gemacht habe, fange ich erst an sachlich nachzudenken.

...cholerisch nennt man das wohl...
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L.E.N.
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Beitrag(#1087446) Verfasst am: 16.09.2008, 00:17    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Noch ein weiterer Akteur trumpft anlässlich des Radikalenaufmarsches mit einer fragwürdigen Selbstinszenierung auf: die Gruppe demokratischer Islamkritiker um den Schriftsteller Ralph Giordano und um Michael Schmidt-Salomon, den Kopf der atheistischen Giordano-Bruno-Stiftung. Sie trafen sich am Freitag zu einer "kritischen Islamkonferenz" in Köln und griffen einerseits die "Pro-Köln"-Bewegung als demagogisch an, andererseits feuerten sie Kritiksalven gegen "menschenrechtswidrige, antidemokratische und reaktionär-patriarchalische Grundinhalte des Islam".


leicht parteiisch... Traurig


In diesem Punkt kann ich den Akteuren der Giordano-Bruno-Stiftung nur vollstens zustimmen.
deswegen verstehe ich den autor auch nicht.

Zitat:
Ich füge jedoch ausdrückich hinzu, dass ich KEIN Freund der Ansichten des Herrn Giordano bin. Er hat schonmal in der einen oder anderen Sache Recht - Seine weltanschauliche Kehrtwende vom begeisterten KPDler hin zum erbitterten Antikommunisten kann ich jedoch nicht nachvollziehen und nur interpretieren aus der persönlichen Erschütterung über die Realitäten und den geschaffenen Tatsachen der Sowjetunion, die den Kommunismus in seinem Kern pervertiert hat. (das nur am Rande - bitte).


Giordano ist mir zu dumpf antideutsch doch ich bin froh, dass er in sachen "pro köln" vernunft angenommen und sich von ihnen in angemessener form distanziert hat.
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Konstrukt
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Beitrag(#1087589) Verfasst am: 16.09.2008, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, ich denke ich darf das hier mal posten und möchte dazu sagen, dass dieses Statement zu 100% meine persönliche Ansicht , die Sache betreffend , auf den Punkt bringt.

""GEGEN FREMDENFEINDLICHKEIT UND ISLAMVERTEIDIGUNG": AUFRUF UND SONDERVERANSTALTUNG DER "KRITISCHEN ISLAMKONFERENZ"



Anlässlich des "Anti-Islamisierungs-Kongresses", der vom 19. bis zum 21. September in Köln stattfinden soll, haben Vertreter der "Kritischen Islamkonferenz" zum Widerstand "gegen die einheimischen und zugewanderten Rechtskräfte" aufgerufen. In der von Mina Ahadi (Zentralrat der Ex-Muslime), Ralph Giordano, Hartmut Krauss (Zeitschrift Hintergrund) und Michael Schmidt-Salomon (Giordano Bruno Stiftung) unterzeichneten Erklärung heißt es, den Veranstaltern des "Anti-Islamisierungs-Kongresses" gehe es nicht darum, "die menschenrechtswidrigen, antidemokratischen und reaktionär-patriarchalischen Grundinhalte und Praktiken des Islam anzuprangern, sondern darum, Einwanderer aus der Türkei, dem Iran und arabischen Ländern pauschal als Bedrohung zu stigmatisieren." Im Verborgenen bleibe dabei die "tiefe weltanschaulich-politische Wesensverwandtschaft zwischen einheimischem Rechtskonservatismus und islamischer Orthodoxie", die sich etwa in gemeinsamen patriarchalen Werten ausdrücke.



Ähnlich scharf wie mit "Pro Köln" und ihren Verbündeten rechnen die Vertreter der Kritischen Islamkonferenz jedoch auch mit der Gegenseite der "vermeintlich antirassistischen Islamversteher" ab. Die Abgesandten Erdogans, Milli Görüs und die Grauen Wölfe würden sich "ins Fäustchen lachen, wenn die deutschen Blockierer einseitig und voller Vehemenz gegen Pro-Köln und Co. demonstrieren", aber auf Tauchstation gingen, "wenn gegen Islamisten, Ehrenmörder, Zwangsverheirater, Karikaturenschänder, muslimische Mordhetzer und Judenhasser etc. aufzumarschieren wäre". Gefordert sei heute eine "dritte Kraft", die sich gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit ebenso wehre wie gegen menschenrechtswidrige Formen religiöser Herrschaft. Ziel dieser dritten Kraft sei "eine freie, gerechte und solidarische Gesellschaft, in der Menschenrechtsverletzungen von keiner Seite geduldet und verharmlost werden".

Weitere Informationen auf der Website:

http://www.kritische-islamkonferenz.de


Das ist es zur Sache.

Was meine Heimatstadt Köln angeht, bin ich n.w.v. extremst sauer, ähnlich wie die Stimmen die ich um mich herum hier so wahrnehme. Was wollen diese Leute eigentlich alle in Köln? Köln ist eine weltoffene und bunte Stadt. Ein schwarzer Block ist hier ebenso Fehl am Platze wie Faschos oder religiöse Extremisten. Da hört die Kölsche Toleranz auf. Die können sich von mir aus auf diesem Gottesacker vor der Stadt zusammenrotten, da wo der Super-Pope sich mit seinen Millionen zum Beten getroffen hat. Meinetwegen sollen die sich dann da gegenseitig totschlagen und der Fundimob kann auch noch klatschend daneben stehen und ein paar Steine werfen.

Diese ganze dümmliche Veranstaltung und ebenso die dümmliche Gegenveranstalterei der Antifadeppen geht mir nicht nur saumäßig auf den Sack, nein, sie kostet auch noch meine Steuergelder.

Deshalb wünschte ich:
Rechtes, Linkes und Islamistisches "Pack" RAUS AUS KÖLN! Geht woanders spielen!
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Baldur
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Beitrag(#1087628) Verfasst am: 16.09.2008, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:

Diese ganze dümmliche Veranstaltung und ebenso die dümmliche Gegenveranstalterei der Antifadeppen geht mir nicht nur saumäßig auf den Sack, nein, sie kostet auch noch meine Steuergelder.

Deshalb wünschte ich:
Rechtes, Linkes und Islamistisches "Pack" RAUS AUS KÖLN! Geht woanders spielen!


Wie stehst du zu den Gegenveranstaltungen der bürgerlichen Gruppierungen? Zu denen die "kritische Islamkonferenz" wohl auch zu zählen ist?

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Konstrukt
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Beitrag(#1087633) Verfasst am: 16.09.2008, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:

Diese ganze dümmliche Veranstaltung und ebenso die dümmliche Gegenveranstalterei der Antifadeppen geht mir nicht nur saumäßig auf den Sack, nein, sie kostet auch noch meine Steuergelder.

Deshalb wünschte ich:
Rechtes, Linkes und Islamistisches "Pack" RAUS AUS KÖLN! Geht woanders spielen!


Wie stehst du zu den Gegenveranstaltungen der bürgerlichen Gruppierungen? Zu denen die "kritische Islamkonferenz" wohl auch zu zählen ist?



Es schlagen zwei Herzen in meiner Brust. Ich bin Mitglied der GBS, also stehe ich hinter der kritischen Islamkonferenz und den Veranstaltern. Andere "Bürgerliche" Mit den Augen rollen interessieren mich nicht. Vor allem aber bin ich Kölner, der seine Stadt liebt und eben nur ungerne dem braunen und linken Mob überlässt. Ich dachte, dass sei durch mein Posting eigentlich klar genug.
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Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 16.09.2008, 13:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Konstrukt
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Beitrag(#1087638) Verfasst am: 16.09.2008, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:

Diese ganze dümmliche Veranstaltung und ebenso die dümmliche Gegenveranstalterei der Antifadeppen geht mir nicht nur saumäßig auf den Sack, nein, sie kostet auch noch meine Steuergelder.

Deshalb wünschte ich:
Rechtes, Linkes und Islamistisches "Pack" RAUS AUS KÖLN! Geht woanders spielen!


Wie stehst du zu den Gegenveranstaltungen der bürgerlichen Gruppierungen? Zu denen die "kritische Islamkonferenz" wohl auch zu zählen ist?





Nebenbei: Für meine Kritische Haltung dem Katholikentag in Osnabrück gegenüber habe ich auch kaum Unterstützung gefunden. Das Ausmaß DIESER Steuergeld-Verschwendung war demgegenüber sicherlich exorbitant größer.
Außerdem wird die Stadt Köln sich doch über die Devisen der anreisenden Chaoten und Nazis aus ganz Europa mit Sicherheit freuen. Schließlich ist Köln doch eine tolerante und weltoffene Stadt. zwinkern


Mit den Augen rollen

Was hat der Katholikentag damit zu tun? Ich glaube a)reden wir aneinander vorbei
und b) bist Du anscheinend einer von den Radikalen die ich ablehne und die in Kölle nix aber auch gar nix zu suchen haben.
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Baldur
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Beitrag(#1087639) Verfasst am: 16.09.2008, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:

Diese ganze dümmliche Veranstaltung und ebenso die dümmliche Gegenveranstalterei der Antifadeppen geht mir nicht nur saumäßig auf den Sack, nein, sie kostet auch noch meine Steuergelder.

Deshalb wünschte ich:
Rechtes, Linkes und Islamistisches "Pack" RAUS AUS KÖLN! Geht woanders spielen!


Wie stehst du zu den Gegenveranstaltungen der bürgerlichen Gruppierungen? Zu denen die "kritische Islamkonferenz" wohl auch zu zählen ist?



Es schlagen zwei Herzen in meiner Brust. Ich bin Mitglied der GBS, also stehe ich hinter der kritischen Islamkonferenz und den Veranstaltern. Andere "Bürgerliche" Mit den Augen rollen intreressieren mich nicht. Vor allem aber bin ich Kölner, der seine Stadt liebt und eben nur ungerne den braunen und linken Mob überlässt. Ich dachte, dass sei durch mein Posting eigentlich klar genug. Die Dritte Kraft!


Klar. Da sind wir auch ganz dicht beieinander.
Dennoch meine Frage: Wäre es dir lieber, der braune Mob würde in Köln ungestört und unwiedersprochen aufmarschieren? Mir ist diese Frage (und deine Antwort) persönlich wichtig und soll auch keine Fangfrage oder sowas sein. Wie sehen das zB die Kölner?


Nebenbei: Für meine Kritische Haltung dem Katholikentag in Osnabrück gegenüber habe ich auch kaum Unterstützung gefunden. Das Ausmaß DIESER Steuergeld-Verschwendung war demgegenüber sicherlich exorbitant größer.
Außerdem wird die Stadt Köln sich doch über die Devisen der anreisenden Chaoten und Nazis aus ganz Europa mit Sicherheit freuen. Schließlich ist Köln doch eine tolerante und weltoffene Stadt. zwinkern

[sorry fürs editieren]


Zuletzt bearbeitet von Baldur am 16.09.2008, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet
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