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r'zr
dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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 (#1087812) Verfasst am: 16.09.2008, 20:05 Titel: |
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| apothecarius hat folgendes geschrieben: | | Es könnte auch ganz einfach eine Tradition aus Urzeiten sein(hatten wir das nicht schon), nichts persönliches. Damals war es noch sinnvoll um das Überleben der Gruppe zu sichern. Aber wie das so mit Tradition ist, merkt man nicht, wann man sie nicht mehr braucht. |
achso...ja...klar das verhindern vom spass am...oder sagen wir besser weitgehend schmerzfreien sex eines ganzen geschlechts ist natürlich was persönliches....bzw. nicht. 
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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apothecarius
WOLLT IHR DEN TOTALEN FRIEDEN!?
Anmeldungsdatum: 24.07.2008
Beiträge: 158
Wohnort: Schwobaländle
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| (#1087827) Verfasst am: 16.09.2008, 20:27 Titel: |
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Tja diese Leute haben nix anderes als Traditionen. Ist nicht so wie hier, wo man sich innen Keller verkriechen kann.
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Die Straße ist nicht nass
Also kann es nicht geregnet haben
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1087847) Verfasst am: 16.09.2008, 20:49 Titel: |
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Du und Rene sollten sich schämen, so frauenfeindlich zu sein!! 
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1087879) Verfasst am: 16.09.2008, 21:16 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Du und Rene sollten sich schämen, so frauenfeindlich zu sein!! |
Peter, es ist zu durchsichtig was du hier versuchst 
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1087882) Verfasst am: 16.09.2008, 21:17 Titel: |
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| r'zr hat folgendes geschrieben: | | achso...ja...klar das verhindern vom spass am...oder sagen wir besser weitgehend schmerzfreien sex eines ganzen geschlechts ist natürlich was persönliches....bzw. nicht. |
Wer spricht davon? Kannst du nicht lesen was im ersten Beitrag steht? Woher wissen die Leute was eine Klitoris ist? Eine einfach Frage.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1087886) Verfasst am: 16.09.2008, 21:21 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | r'zr hat folgendes geschrieben: | | achso...ja...klar das verhindern vom spass am...oder sagen wir besser weitgehend schmerzfreien sex eines ganzen geschlechts ist natürlich was persönliches....bzw. nicht. |
Wer spricht davon? Kannst du nicht lesen was im ersten Beitrag steht? Woher wissen die Leute was eine Klitoris ist? Eine einfach Frage. |
wüßtest Du nicht was eine Eichel ist, wenn man sie Dir im Alter von 10 Jahren abgeschnitten hätte?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1087891) Verfasst am: 16.09.2008, 21:27 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | rk72 hat folgendes geschrieben: | | r'zr hat folgendes geschrieben: | | achso...ja...klar das verhindern vom spass am...oder sagen wir besser weitgehend schmerzfreien sex eines ganzen geschlechts ist natürlich was persönliches....bzw. nicht. |
Wer spricht davon? Kannst du nicht lesen was im ersten Beitrag steht? Woher wissen die Leute was eine Klitoris ist? Eine einfach Frage. |
wüßtest Du nicht was eine Eichel ist, wenn man sie Dir im Alter von 10 Jahren abgeschnitten hätte? |
Du triffst den Nagel mit samt dem Penis auf den Kopp!
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apothecarius
WOLLT IHR DEN TOTALEN FRIEDEN!?
Anmeldungsdatum: 24.07.2008
Beiträge: 158
Wohnort: Schwobaländle
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| (#1087920) Verfasst am: 16.09.2008, 22:01 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | wüßtest Du nicht was eine Eichel ist, wenn man sie Dir im Alter von 10 Jahren abgeschnitten hätte? |
Gut dass dus ansprichst.
Hättest du mit 10 (vielleicht auch 8 wegen der perversen Mittelstuflern) gewusst, was es mit dem Feuerwehrmann auf sich hat?
| Zitat: | | Du triffst den Nagel mit samt dem Penis auf den Kopp |
ER HAT PENIS GESAGT. BLASPHEMIE 
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Die Straße ist nicht nass
Also kann es nicht geregnet haben
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1087923) Verfasst am: 16.09.2008, 22:05 Titel: |
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| apothecarius hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | wüßtest Du nicht was eine Eichel ist, wenn man sie Dir im Alter von 10 Jahren abgeschnitten hätte? |
Gut dass dus ansprichst.
Hättest du mit 10 (vielleicht auch 8 wegen der perversen Mittelstuflern) gewusst, was es mit dem Feuerwehrmann auf sich hat?
| Zitat: | | Du triffst den Nagel mit samt dem Penis auf den Kopp |
ER HAT PENIS GESAGT. BLASPHEMIE |
Du solltest eine Zahl im Nick tragen.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1087940) Verfasst am: 16.09.2008, 22:25 Titel: |
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Ich schlage die Zahl Acht vor, im Sinne von habt acht sowie Acht-ung. 
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1087961) Verfasst am: 16.09.2008, 23:05 Titel: |
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| apothecarius hat folgendes geschrieben: | | ER HAT PENIS GESAGT. BLASPHEMIE |
Beim Peter ist es auch wirklich eine.
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1087967) Verfasst am: 16.09.2008, 23:13 Titel: |
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| apothecarius hat folgendes geschrieben: | | ER HAT PENIS GESAGT. BLASPHEMIE |
Beim Peter ist es auch eine.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1087976) Verfasst am: 16.09.2008, 23:29 Titel: |
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| auch eine oder wirklich eine - ja was denn nun?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1088038) Verfasst am: 17.09.2008, 05:23 Titel: |
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| r'zr hat folgendes geschrieben: | | apothecarius hat folgendes geschrieben: | | Es könnte auch ganz einfach eine Tradition aus Urzeiten sein(hatten wir das nicht schon), nichts persönliches. Damals war es noch sinnvoll um das Überleben der Gruppe zu sichern. Aber wie das so mit Tradition ist, merkt man nicht, wann man sie nicht mehr braucht. |
achso...ja...klar das verhindern vom spass am...oder sagen wir besser weitgehend schmerzfreien sex eines ganzen geschlechts ist natürlich was persönliches....bzw. nicht. |
Warum ist die Praxis den vor allem im afro-asiatischen Sprachraum verbreitet?
Und warum stellen sich muslimische Theoretiker nicht total dagegen?
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1088039) Verfasst am: 17.09.2008, 05:25 Titel: Re: Beschneidung als Unterdrückung der weiblichen Sexualität? |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | Wir haben vor Monaten bereits eine Diskussion über Beschneidungen gehabt, aber es geht hier weniger um die Beschneidung als solche. Die Frage ist warum Frauen beschnitten werden? Oder besser gefragt – ist die Behauptung, daß es sich dabei um die Unterdrückung der weiblichen Sexualität, Unsinn? Wikipedia schreibt:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Einige Formen der Praktik können die sexuelle Lust stark einschränken und die betroffene Frau so unter anderem unfähig machen, einen Orgasmus zu erleben. [...] Somit kann die Beschneidung als Mittel betrachtet werden, die voreheliche Jungfräulichkeit der Frau und ihre Treue in der Ehe sicherzustellen. Gemäß Kritikern ist die Kontrolle und Unterdrückung der weiblichen Sexualität der eigentliche Grund der Beschneidung, auch wenn sie traditionell anderweitig – etwa mit „Reinheits“vorstellungen und fälschlicherweise angenommenen gesundheitlichen Vorteilen – begründet wird. Da eine Frau so auf ihre bloße Reproduktionsfunktion reduziert werde, hat dieser Umstand die Praktik besonders stark ins Visier von Feministen gerückt. […]
In feministischen Kreisen ist die Beschneidung heute ein Synonym für die Unterdrückung der weiblichen Sexualität. |
Mir ist da etwas aufgefallen und seit der Zeit schleppe ich die Frage mit mir rum. Sehen wir uns zuerst mal eine Grafik an:
Vergessen wir mal kurz die heutige Zeit, denn mit der heutigen Zeit kann man die Frage beantworten. Heute gibt es Internet, auch in der tiefsten Provinz Afrikas, also kann man erfahren wozu die Klitoris gut ist. Und seien wir mal kleinlich und übersehen auch die letzten 100 Jahre. Da hätte man es von den weißen Kolonialmitarbeitern erfahren können oder aus Büchern, die in der Zeit inzwischen erschwinglich waren. Und konzentrieren uns zuerst auf die die dunkelroten Gebiete.
Sehen wir ums mal die Grafik an. Sie zeigt die Gebiete in denen beschnitten wird. Laut bestimmter Kritiker oder Kritikerinnen ist der Grund für die Beschneidung die Unterdrückung der weiblichen Sexualität. Ist so heute wie vor 1000 Jahren. Und nun kommt die Frage: woher wissen die Leute um die Bedeutung der Klitoris?
Also die Behauptung, es handelt sich um die Unterdrückung der weiblichen Sexualität, ist leicht aufgestellt, aber da bleibt die Frage woher die Leute wissen wozu die Klitoris gut ist? Ich meine, das ist eine klitorisfreie Welt. Seit über 1000 Jahren. Vor über 1000 Jahren, zum Teil 2000 Jahren, hat man in der Gegend zum letzten Mal eine Klitoris in Aktion gesehen. Seit dieser Zeit gibt es in der Gegend keine Frauen mit Klitoris. Und jetzt soll mir keiner erzählen in halb Afrika herrscht seit 2000 Jahren ein Klitoris Mythos. Man schneidet heute die Klitoris weg, weil vor 2000 Jahren einer behauptet hat, sie bringt den Frauen Vergnügen? Seit 2000 Jahren gibt es in der Gegend keine Klitoris, aber in einem Dorf, mitten in Afrika, wissen die Leute über die Klitoris bescheid? Das wussten die meisten hier in Europa nicht mal vor 30 Jahren. Und in halb Afrika weiß man in jedem Dorf seit 2000 Jahren über die Klitoris bescheid, und das obwohl in der Gegend seit 2000 Jahren keine Frau ein hat? Damit die Behauptung von der Unterdrückung der weiblichen Sexualität stimmt, müßten die Leute erst wissen wozu das Teil gut ist. Aber es gab nirgendwo eine Klitoris. Also woher das wissen? 2000 Jahre altes Sexualwissen? |
Ist es eine Afro-asiatiche Reaktion auf Kleopatra und Nofretet?
Agnost
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1088079) Verfasst am: 17.09.2008, 09:47 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | apothecarius hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | wüßtest Du nicht was eine Eichel ist, wenn man sie Dir im Alter von 10 Jahren abgeschnitten hätte? |
Gut dass dus ansprichst.
Hättest du mit 10 (vielleicht auch 8 wegen der perversen Mittelstuflern) gewusst, was es mit dem Feuerwehrmann auf sich hat?
| Zitat: | | Du triffst den Nagel mit samt dem Penis auf den Kopp |
ER HAT PENIS GESAGT. BLASPHEMIE |
Du solltest eine Zahl im Nick tragen. |
 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1088092) Verfasst am: 17.09.2008, 10:23 Titel: Re: Beschneidung als Unterdrückung der weiblichen Sexualität? |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | ........? |
42
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1088100) Verfasst am: 17.09.2008, 10:34 Titel: |
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| 42, wie ergibt sich diese Zahl?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1088167) Verfasst am: 17.09.2008, 12:19 Titel: |
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Oh je, rk72, da hast Du Dich in ein Wespennest gesetzt mit Deiner Frage. Vielleicht magst Du Dich erinnern, dass ich auch versucht habe, die Angelegenheit mit etwas mehr Objektivität anzugehen und habe sogar Papers und Bücher (u.a. von einer muslimischen Ethnologin, die sich mit über 20 Jahren in ihrem afrikanischen Heimatdorf beschneiden liess) gefunden, die ganz andere Deutungen des Beschneidens zuliessen. Es wurde mir hier von verschiedensten Seiten ganz heftig auf die Finger geklopft - ein solches Thema kann offenbar nicht mit dem notwendigen kühlen Kopf behandelt werden, wie man hier wieder einmal beobachten kann...
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Alles denkbare ist real
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1088170) Verfasst am: 17.09.2008, 12:22 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Oh je, rk72, da hast Du Dich in ein Wespennest gesetzt mit Deiner Frage. Vielleicht magst Du Dich erinnern, dass ich auch versucht habe, die Angelegenheit mit etwas mehr Objektivität anzugehen und habe sogar Papers und Bücher (u.a. von einer muslimischen Ethnologin, die sich mit über 20 Jahren in ihrem afrikanischen Heimatdorf beschneiden liess) gefunden, die ganz andere Deutungen des Beschneidens zuliessen. Es wurde mir hier von verschiedensten Seiten ganz heftig auf die Finger geklopft - ein solches Thema kann offenbar nicht mit dem notwendigen kühlen Kopf behandelt werden, wie man hier wieder einmal beobachten kann... |
Das klingt ja so, als ob die Frau das freiwillig gemacht hat.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1088173) Verfasst am: 17.09.2008, 12:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Das klingt ja so, als ob die Frau das freiwillig gemacht hat. |
Richtig ! Wenn Du willst, suche ich mal meine diesbezüglichen Beiträge, dort gibt es dann auch die entsprechenden Links...
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Alles denkbare ist real
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1088189) Verfasst am: 17.09.2008, 12:57 Titel: |
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Wenn ein Mensch was "freiwillig" macht, dann will das nicht unbedingt was heißen.
Freiwillig wählten mal in D millionen Menschen die NSDAP, obwohl das zutiefst falsch war.
Auch muss man bedenken, dass die Frauen in diesen Ländern massiv für die Beschneidung propagandistisch beeinflußt werden.
Dazu gehören auch die beschnittenen Frauen, die nun den "nachrückenden" Mädchen nix Besseres wünschen. (viele Menschen inkl. Eltern wünschen für Ihresgleichen auch nix Besseres als für sich selbst, umn so nicht völlig gelatzt dazustehen)
Hinzu kommt ja auch, dass die Beschneidung nicht von einem Mann, sondern von einer Frau durchgeführt wird, so dass beim weiblichen Geschlecht z.T. (dann) der Glaube entsteht, dass wohl alles so seine Richtigkeit habe.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1088194) Verfasst am: 17.09.2008, 13:09 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Mensch was "freiwillig" macht, dann will das nicht unbedingt was heißen.
Freiwillig wählten mal in D millionen Menschen die NSDAP, obwohl das zutiefst falsch war.
Auch muss man bedenken, dass die Frauen in diesen Ländern massiv für die Beschneidung propagandistisch beeinflußt werden.
Dazu gehören auch die beschnittenen Frauen, die nun den "nachrückenden" Mädchen nix Besseres wünschen. (viele Menschen inkl. Eltern wünschen für Ihresgleichen auch nix Besseres als für sich selbst, umn so nicht völlig gelatzt dazustehen)
Hinzu kommt ja auch, dass die Beschneidung nicht von einem Mann, sondern von einer Frau durchgeführt wird, so dass beim weiblichen Geschlecht z.T. (dann) der Glaube entsteht, dass wohl alles so seine Richtigkeit habe. |
Die Frauen wollen die Beschneidung bei Mädchen oft, weil sie so etabliert ist, dass es als nicht normal gesehen wird, als Frau unbeschnitten zu sein. Unbeschnittene Mädchen würden kaum einen Ehemann finden, und das sind meist Gegenden, wo Frau ihren Lebensunterhalt nicht eben mal selbst verdienen kann. So gesehen, wünschen die Mütter und Frauen und Beschneiderinnen schon "das Beste" für die Mädchen.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1088195) Verfasst am: 17.09.2008, 13:09 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Mensch was "freiwillig" macht, dann will das nicht unbedingt was heißen.
Freiwillig wählten mal in D millionen Menschen die NSDAP, obwohl das zutiefst falsch war.
Auch muss man bedenken, dass die Frauen in diesen Ländern massiv für die Beschneidung propagandistisch beeinflußt werden.
Dazu gehören auch die beschnittenen Frauen, die nun den "nachrückenden" Mädchen nix Besseres wünschen. (viele Menschen inkl. Eltern wünschen für Ihresgleichen auch nix Besseres als für sich selbst, umn so nicht völlig gelatzt dazustehen)
Hinzu kommt ja auch, dass die Beschneidung nicht von einem Mann, sondern von einer Frau durchgeführt wird, so dass beim weiblichen Geschlecht z.T. (dann) der Glaube entsteht, dass wohl alles so seine Richtigkeit habe. |
"Unbedingt" sowieso nicht. Der Rest Deines Beitrages sagt aber auch nicht "unbedingt" etwas aus. Er berichtet so von dem, was der "gesunde" Menschenverstand sagen würde, der den Nagel aber auch nicht immer auf den Kopf trifft...
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Alles denkbare ist real
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1088204) Verfasst am: 17.09.2008, 13:22 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Er berichtet so von dem, was der "gesunde" Menschenverstand sagen würde, der den Nagel aber auch nicht immer auf den Kopf trifft... |
der "gesunde" Menschenverstand ist stets umfeldgeprägt - Für "die dort" hat jede einen Vogel die
sich nicht beschneiden lässt.
So bescheuert das auch für unsere Ohren klingen mag 
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Augen auf dann kann nichts passieren
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1088207) Verfasst am: 17.09.2008, 13:24 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Mensch was "freiwillig" macht, dann will das nicht unbedingt was heißen.
Freiwillig wählten mal in D millionen Menschen die NSDAP, obwohl das zutiefst falsch war.
Auch muss man bedenken, dass die Frauen in diesen Ländern massiv für die Beschneidung propagandistisch beeinflußt werden.
Dazu gehören auch die beschnittenen Frauen, die nun den "nachrückenden" Mädchen nix Besseres wünschen. (viele Menschen inkl. Eltern wünschen für Ihresgleichen auch nix Besseres als für sich selbst, umn so nicht völlig gelatzt dazustehen)
Hinzu kommt ja auch, dass die Beschneidung nicht von einem Mann, sondern von einer Frau durchgeführt wird, so dass beim weiblichen Geschlecht z.T. (dann) der Glaube entsteht, dass wohl alles so seine Richtigkeit habe. |
Die Frauen wollen die Beschneidung bei Mädchen oft, weil sie so etabliert ist, dass es als nicht normal gesehen wird, als Frau unbeschnitten zu sein. Unbeschnittene Mädchen würden kaum einen Ehemann finden, und das sind meist Gegenden, wo Frau ihren Lebensunterhalt nicht eben mal selbst verdienen kann. So gesehen, wünschen die Mütter und Frauen und Beschneiderinnen schon "das Beste" für die Mädchen. |
Von dieser Seite habe ich das noch nicht betrachtet. Klinkt sehr plausibel.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1088208) Verfasst am: 17.09.2008, 13:24 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | |
Warum so nackt, AXO ?
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Alles denkbare ist real
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1088225) Verfasst am: 17.09.2008, 13:42 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | |
Warum so nackt, AXO ? |
Weil ich mich auf dem Rückzug befinde und die Sache lediglich noch mit ein paar kurzen Einwürfen
hier und da langsam ausklingen lasse, die "Flagge" aber bereits eingeholt habe
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Augen auf dann kann nichts passieren
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1088227) Verfasst am: 17.09.2008, 13:43 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | |
Warum so nackt, AXO ? |
Weil ich mich auf dem Rückzug befinde und die Sache lediglich noch mit ein paar kurzen Einwürfen hier und da langsam ausklingen lasse, die "Flagge" aber bereits eingeholt habe |
Deine "Bandwürmer" werden mir aber fehlen...
_________________
Alles denkbare ist real
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